Re: [請益] 古典樂聽感諮詢(高階耳機用家請進)

作者: fenderrb   2016-04-26 15:56:54
※ 引述《pariah (賤民)》之銘言:
: ※ 引述《fenderrb ()》之銘言:
: : 現場聽聽看真實的聲音,再用耳機聽的時候才知道甚麼是接近現場的聲音。
: : 當然,小弟我的設備這麼兩光,您就當我胡扯吧。
: 哈哈 謝謝指教 你講的還真有道理啊
: 能在一堆動漫迷 J-pop迷中看到這些古典樂專業論點還真是意外啊
: 不過我想是這樣的
: 錄音的目的不是為了還原現場 畢竟技術再好 音質再好也不可能是真的
: 好的錄音是要在音響系統播放時 能呈現出不同於現場的另一種美感效果
: 而不是聽起來像在現場
: 還有我建議鑑賞古典音樂唱片 特別是這種大編制管弦樂 歌劇錄音
: 不要著重在某項樂器上 而是要能綜觀整體
: 當然或許你有你的看法 但這兩套錄音我真的覺得整體看還是b比較好
: 提供結尾的大合唱給大家做參考:
: 1
: Ehrt eure deutschen Meister-a
: https://goo.gl/1bqrwl
: (WAV/無損/mega/21.6MB)
: 2
: Ehrt eure deutschen Meister-b
: https://goo.gl/uEmKMH
: (WAV/無損/mega/23.2MB)
: 不曉得你有沒有聽出來 在最後管弦樂團與合唱團齊奏最大動態時
: 各聲部聲音的分離度 立體感和定位感 確實b版本明顯勝過a
: 關鍵點在哪 如果有人真想知道我可以講 只怕你系統聽不出來吧 哈哈(笑)
: 一點意見給各位做參考嘍
: 另外為求客觀 這個問題我已請 「台北華格納圖書館」協助
: https://www.facebook.com/wagnertaiwan
: 到時看館方如何回應 原則上我會以館長的看法為主
: 謝謝
大師您好,木耳小弟我仔細地聆聽了您提供的檔案
覺得你寫得好像很深奧。
這邊跟大師解釋錄音時的定位方式。
非常簡單的概念給您,當我們錄音時希望某一軌音軌定位聆聽者的右邊
我們會把右側的音量跟左側的音量調整至右大左小,前後則可以用空間系的
效果(如reverb)及音量做控制,讓人有前後感。
當聲部或樂器數量增加,織度提升時,這些很細微的調整
就提供了音場的感覺或是定位的感覺。
而您提供的A檔及B檔
再您之前的描述是「b檔低頻輛比較足,管弦樂團blabala」
我想您在這次又把聽覺幻想及複雜化了。
聲音的設定並不是虛無飄渺的陽光感、黑暗感、甚至連繪畫名詞空氣感都有人使用
那其實對於操控前端的人來說是很明確的頻率、左右配置、疊軌、空間系效果器潤飾
回到這次您提供的檔案。
兩個檔案可以簡單的聽出跟上一次的錄音是同樣的收音及錄音師。
檔案A的風格是相同的再低音部較糊,一樣是低音部收音原因造成。
而檔案B的風格是相同的再各聲部的中頻及高頻都比較多,
於是各聲部都較為清晰。
我不太理解您又再次丟出一模一樣調教但織度更大的部分的原因。
明明是一模一樣的東西。
如果要聽織度大的音樂,我想您應該要建立聲部概念。
並不是用弦樂、管樂、打擊來分。
而是用他們的聲部來分。
而我們聆聽時,可以練習認真的仔細的先聽見特定聲部,先忽略其他聲部。
反覆的專心的找出每一個聲部從開始到結束的樂句及「音色」
當您說「不要著重於某項樂器」時,您誤會了專業聆聽者及普通聆聽者的差別。
專業的聆聽者會認真地聽見每一個聲音,而普通的聆聽者只會聽見不完整的整體
而發表虛無飄渺的言論。
所以,您再古典樂版才會出現一些有趣的言論,像是弦樂聽不到、或是放炮卻不知道。
因為您並沒有建立專業聆聽的習慣。
也沒有獨立判斷或模仿樂曲中單一樂器音色的能力。
還是建議您,從織度小的音樂開始。
建議從室內樂,三重奏、四重奏開始。
最後木耳小弟如我建議您,在您建立起銳利的耳之前,
其實不需要投入大量的資金再你根本聽不出來的設備上。
學點前端的專業知識,你就會了解那些虛無飄渺的形容對於操作者有多可笑。
作者: EricLuLu (阿里八拉)   2016-04-26 16:01:00
制服大師就靠您了!!!!!
作者: gnraxl (Kahn)   2016-04-26 16:02:00
大師會謙卑受教就不是大師了
作者: trymypumpkin (吃我南瓜派啦)   2016-04-26 16:05:00
太神啦
作者: takase (............)   2016-04-26 16:05:00
這篇某方面對音響迷也是當頭棒喝,推
作者: ang728 (要耍厨你還嫩的很)   2016-04-26 16:09:00
名字有fender的就是狂
作者: everlastt (    )   2016-04-26 16:13:00
推樓主也推takase
作者: evadodoya (口責口責)   2016-04-26 16:13:00
作者: taiwanstrike (阿樹)   2016-04-26 16:13:00
太神喇(推樓上XDD Fender就是猛
作者: krrvincent (krr)   2016-04-26 16:14:00
推 效果器那段感觸很深
作者: rexxar (雷克薩)   2016-04-26 16:17:00
只能推惹
作者: yueOAO (Yue)   2016-04-26 16:30:00
作者: Misohagi (Taivis)   2016-04-26 16:30:00
作者: house09gbk (兔子)   2016-04-26 16:34:00
%%%%%%%%%%%
作者: evadodoya (口責口責)   2016-04-26 16:36:00
可惜m16a1版友不在出現這版,不然也可以叫他講才對
作者: novarossi (whatever)   2016-04-26 16:39:00
作者: toweryang100 (Tower)   2016-04-26 16:42:00
作者: ddik32 (睡覺睡到飽)   2016-04-26 16:46:00
說好不打臉的
作者: wableHD (在很久很久以前......)   2016-04-26 16:48:00
PA課程XD
作者: kolnoa (Team Perfume 沒有極限)   2016-04-26 16:50:00
膝蓋一軟
作者: ang728 (要耍厨你還嫩的很)   2016-04-26 16:53:00
真的 什麼定位什麼音場 DAW裡面都可以做出來QQ
作者: yamana (優しい嘘)   2016-04-26 16:54:00
專業級交流!
作者: bomin0624 (Bomin_IMBLP)   2016-04-26 16:56:00
op 我只能推惹
作者: LoveAcoustic (Kellin)   2016-04-26 17:00:00
你這樣以後大濕不來了怎麼辦
作者: hshshs66384 (阿斯~)   2016-04-26 17:01:00
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-04-26 17:01:00
樂器定位真的對聆賞音樂來說不太重要啊XD
作者: jakkx (風藍)   2016-04-26 17:02:00
只能推了…
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-04-26 17:04:00
去現場聽音樂時,如果旁邊的人感嘆地說:「這定位真準」,那是多麼詭異的感覺XD
作者: accoduies (Accoduies)   2016-04-26 17:07:00
快點推 不然人家以為我們不知道這耳光響度多高
作者: Annex (安妮)   2016-04-26 17:08:00
啪啪啪 嗯?什麼聲音這麼響?
作者: purplesky911   2016-04-26 17:10:00
可以請教f大「聲部」這個詞的解釋嗎?請詳細且白話的說明,求你了Orz
作者: CiCha (CiCha)   2016-04-26 17:12:00
學習中
作者: rexxar (雷克薩)   2016-04-26 17:15:00
原po應該是想藉機會教育你在數字版所謂的「神人們」,有增長知識的機會我舉雙手贊成!希望原po在閒暇之虞可以打幾篇文章引導我們進入這個專業的領域!(大家在數字版都有第二人格,我沒有評判的意思XD)要聽耳機當然是核能最穩定!水力跟太陽能都有通量的問題(欸
作者: mbblgg007 (又魯又廢)   2016-04-26 17:31:00
看不懂但是不知道為什麼膝蓋就軟了
作者: moon0987 (安提姆恩)   2016-04-26 17:43:00
作者: asdfg0612 (青蛙)   2016-04-26 17:44:00
不愧是fender!! 偷推一下我最愛的vintage 62糟糕.. 青春肉體是哪把 太久沒看琴認不得了
作者: Zerose56520z (罪不在人,在心)   2016-04-26 18:01:00
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作者: Scaroftears   2016-04-26 18:07:00
不推不行
作者: xxd55664 (xxd55664)   2016-04-26 18:11:00
華華會虛心受教就不是華華了
作者: joeyccc1 (Joey)   2016-04-26 18:18:00
推推 f大有在錄音嗎 想聽聽看
作者: dammmit (78$)   2016-04-26 18:25:00
他不管到哪都愛發表 " target="_blank" rel="nofollow">
作者: jakkx (風藍)   2016-04-26 18:29:00
不能吐槽,不能吐槽…。吐了我就輸了…
作者: dammmit (78$)   2016-04-26 18:34:00
大大可以試試核能發電~~?
作者: bzchang (緋紅季節)   2016-04-26 18:37:00
原來用hd800就可以自稱大師了,失禁失禁
作者: jakkx (風藍)   2016-04-26 18:50:00
不,我是指我上面那張圖…。我聽音樂倒是沒想那麼多…
作者: ktoaoeex ( )   2016-04-26 18:55:00
講得好像只有他用過HD800一樣 XDD
作者: ang728 (要耍厨你還嫩的很)   2016-04-26 19:06:00
Fodera 黨的快出來戰Fender阿
作者: llance4444 (願者上鉤)   2016-04-26 19:11:00
不要讓耳機版人氣-1好嗎
作者: asdfg0612 (青蛙)   2016-04-26 19:13:00
蝴蝶跟fender的取向不同阿!!!
作者: ghosthunderd (Mr.睪固酮)   2016-04-26 19:14:00
大師的文聽起來有莫內的感覺
作者: guysBBBB (B)   2016-04-26 19:36:00
看上一篇就知道大師被你電得吱吱叫了
作者: justagame (各種加班)   2016-04-26 19:48:00
某部分不太同意,後製的手段是為了呈現聽覺效果吧?反過來指責"使用聽感形容詞"這件事 似乎有點本末倒置當然理解那些手段一定是有幫助的
作者: jinnic04178 (jinnic04178)   2016-04-26 19:58:00
這文章太神啦,看來我只適合聽聽動漫跟流行音樂
作者: justagame (各種加班)   2016-04-26 20:02:00
只是要跟他抬槓的話 我沒意見:o
作者: Yummyspurs (悠馬)   2016-04-26 20:11:00
下一篇乾脆連用什麼mic、怎麼收、在哪個場地、用什麼軟硬體outboard都列出來...移駕到別版討論好ㄌ
作者: evadodoya (口責口責)   2016-04-26 20:20:00
樓上我寧願看這種知識文耶w與其看寫什麼上打,某隻就是神,倒不如了解實際面比較有趣w
作者: rexxar (雷克薩)   2016-04-26 20:21:00
錄音知識感覺不錯啊,音響展把妹可以拿出來講
作者: evadodoya (口責口責)   2016-04-26 20:23:00
想到好久以前去家訪朋友還帶來音樂老師
作者: purplesky911   2016-04-26 20:24:00
樓上指的應該是某Z XDDDDDDDDD
作者: Yummyspurs (悠馬)   2016-04-26 20:26:00
這算是另一方面的議題了吧去看表演或聽CD,上面沒必要跟你囉嗦這麼多。最後還是以觀眾聽者耳朵喜好為主
作者: s1s1 (胖鳥)   2016-04-26 20:59:00
F大能推薦一些書籍或是課程幫助了解這方面的知識嗎?啊?@@"
作者: evadodoya (口責口責)   2016-04-26 21:25:00
我想樓上是是很認真問的,推薦又無訪
作者: stfang925 (司馬鈴薯)   2016-04-26 21:42:00
<3
作者: sw1024c   2016-04-26 21:50:00
作者: evadodoya (口責口責)   2016-04-26 22:02:00
怎麼對那個認真呢w 我可不想整個版只有華華
作者: linjaha (小K(囧君))   2016-04-26 23:12:00
這篇很棒啊 為什麼會有人覺得是他板事務 要PO去哪?
作者: jakkx (風藍)   2016-04-26 23:20:00
都有人覺得CD不能在這板賣了…只能說每個人想法不同…
作者: hTCe9 (一生只夠愛一個人)   2016-04-27 03:31:00
真的是這樣啊!有時候YouTube 我都能聽得很開心就是因為雖然音質不夠好,但是版本很好音樂性>音質! 音樂性好了話就算64k都好就好像240p的林志玲絕對還是比2k解析度的如花漂亮器材是一回事,學會如何審美又是另一件事
作者: tom282f3 (學妹戰士)   2016-04-27 06:50:00
小弟不才 請問織度是什麼?
作者: Had965408 (是兔子)   2016-04-27 19:48:00
解開了我長久的困惑啊~
作者: artyyouth (澄)   2016-04-28 08:48:00
難得有文章強調回歸音樂性本身 樂句表現才是重點啊
作者: s921619 (麻糬)   2016-04-29 17:05:00
先推好文章!!!

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