作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2020-07-07 09:52:28前面的文章有提到味覺也有盲測
事實上這個市場比音響大非常的多,像是香水,葡萄酒,威士忌,咖啡,茶
的確是有科學化的系統
西方人甚至是把味覺給定性了,市面上是有所謂的味覺瓶,從小就可以教育
就我比較熟的葡萄酒領域,就有像是酒鼻子這種專用的味覺瓶
專家在聞完用來描述聞到的氣味形容詞,是有個標準化的系統,不可以亂說的
這方面入門者如果要進入專業產業,都是有專業認證的課程,結訓要考試的
最高級的是所謂的葡萄酒大師,全世界也只有幾百個,考試難到靠北
除了筆試,實戰真的拿酒杯裝酒給你喝,叫你說出這產地,酒莊,年分,葡萄成分
以及味道描述
那一般民眾我們當然就是只能照自己聞爽的,描述也是自己講爽的
而且我們沒受過專業訓練,當然就會很不準
聽覺當然也是類似的狀況,只是沒有經過標準化
歐美人士這方面比較強是因為現在強勢文化都是歐美音樂
他們常常都有現場音樂可以聽,所以經驗普遍比亞洲人豐富,調出來的機器音樂感比較好
而所謂的音響的機器量測,說真的如果用葡萄酒來類比的話
大概只有這酒什麼顏色,是酸的還是甜的,酒精濃度多少,這種程度而以
還沒辦法做到判斷好不好喝,喝起來怎樣。最大功能是判斷這酒有沒有壞掉這樣
像是葡萄酒使用不同酒杯,喝起來的味道也是會大幅改變
這點沒接觸的人肯定也是覺得很唬爛,我覺得這個就很像線材帶來的影響
你說一般人盲測夠準確嗎? 沒有經過標準化的訓練,的確可能很不精準,錯誤率高
但如果是一個每天練樂器的音樂班的呢? 那可能就夠準了
一點感想給大家參考一下
作者: j612142321 2020-07-07 10:26:00
印象中品酒專業的是可以喝出地區年份,甚至是哪間酒廠,盲測也都是好幾瓶在測,電源線光是兩條盲測就測不準了,更不用說到底能否準確聽出什麼材質的聲音,什麼功法或是那間品牌的線
作者:
chibob (lead)
2020-07-07 10:41:00因為變數太多 當然測不準啊 電源線只是其中之一 但是只是要比較有沒有差別我覺得應該是不難啦 就yes or no而已 只是有些人真的連T1跟880都聽不出來當然不能隨便抓個路人來測 很多人都有提出一些質疑 大家就理性討論嘛 找出比較有共識的結果來當spec
作者:
gameguy (gameguy號:)
2020-07-07 10:44:00絕對音感的人路過
作者:
callTM (TMD)
2020-07-07 11:01:00我朋友就是advanced sommerlier, 幾百個是master sommerlier, 所以還差一級。 基本上玩葡萄酒很常盲測。 因為一次多開幾瓶多喝才更能知道不同大家喝也比較開心。 杯子的話ridedel sommerlier bordeaux glass 跟 vinum 兩個我都有我覺得還好沒差那麼多。 我覺得主要是口 做得薄跟整個容器夠大,畢竟葡萄酒87%都是氣味差別地區年份哪個酒廠可以喝的出來。 不過他有說不能找個napabordeaux blend 廠然後拿那場的moscato. 這樣沒人猜得到其實在歐美葡萄酒最大好處就是可以去酒廠試飲。 $100美金cardinale 給我6杯 不同年份vertical 1/6 pour 兩人一起喝+ 小點心。 根本划算到不行。
作者:
enamelcord (å¨¶å¦»ç•¶å¨¶æ®¤ä¸æ‚£â™¥)
2020-07-07 12:44:00大推這邊,聽覺真的需要訓練,認知無法憑空而來QQ歐美一堆神一樣的live可以聽,從小聽到大的聽感絕對不一樣,錄音室檔案拿回家器材弄半天和到現場聽過一次認知很可能完全不同XD
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2020-07-07 13:32:00我喝烏龍茶也可以喝出地區啊
作者:
icekiba (冷風寒)
2020-07-07 14:14:00高溫茶好喝
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2020-07-07 16:39:00我阿公做茶種茶,從小喝到大資料庫很重要,近年環境變化太大加上喝茶頻率低很多,所以有點過氣聽音樂怎麼訓練啊(認真問
作者:
icekiba (冷風寒)
2020-07-07 19:12:00bh大住哪?
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2020-07-07 21:18:00我新竹,不過老家竹山南投竹山*
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-07-07 21:24:00訓練喔 就好的系統 認真的聽 到處聽 不過這個真的有點需要緣份 畢竟好聲的不多
這就是一個產業一筆大錢,賺錢的生意莫擋人財路聲音的錄音可以完全的數位化,收音的測試當然也可以數位定量,只是專家不説破而已,一個可以定量又定性的東西弄成玄學,是因爲什麼?就是錢啊,幾百億幾千億的市場幹嘛説破?混水摸魚才有錢賺啊醫療用藥可以非常嚴謹,健康食品就像電源線隨便大家搞啦,不要弄出人命,就睜隻眼閉隻眼dcs四件套組電路板也是焊錫,焊錫的成份有尊爵不凡嗎?電訊在電路板上跑得不亦樂乎還不是賣百萬身價導彈都能逆向工程,這種可以買回來拆開的電路晶體弄到不可思議,就是生意啊人工電子耳反而應該是未來音響發展的終極之路江湖一點訣説破不值錢
作者:
enamelcord (å¨¶å¦»ç•¶å¨¶æ®¤ä¸æ‚£â™¥)
2020-07-08 01:37:00覺得聽現場是最實際的,真的聽過現場回頭聽系統應該會有很多不同的想法w古早的現場雖然已經聽不到,但用現在的現場多少還是有辦法回頭修正,比憑空想像容易一些~
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 01:41:00市場逆向復刻不就一堆了 精音A281結果有一樣嗎結果還不是聽起來跟V281不一樣黑豹跟黑龍也是差個十萬八千里給你食材食譜能煮的跟餐廳大廚一樣嗎 還是我太low做機器時都覺得沒那麼簡單
都推給商業行為..恩你高興就好摟DAC這麼想當然爾 大家公版兜一兜就好 皆大歡喜
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-07-08 01:59:00討論區總是不缺洞察音響真理的先知老兄呢 噗
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 02:02:00就先知機智 當別人都不知道沒想過一樣
真的不懂為什麼味覺研究就走在正道上 聽覺卻在泥巴戰
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 02:13:00就連自己玩都沒玩過 實際製作也沒接觸過 腦傳導音樂吧
作者:
kloseQ (誠心發問)
2020-07-08 02:18:00習慣就好,總是有自以為眾人皆醉我獨醒的,實際上整天作夢的人,基本上無視就好
作者:
callTM (TMD)
2020-07-08 03:49:00如果這比喻我獨醒是在講小眾的話, 發燒友才是自以為的那個耶...畢竟是小眾 hmmm如果是交響樂 台灣要聽現場也很容易吧...通常很便宜。
作者:
kloseQ (誠心發問)
2020-07-08 04:23:00跑來發燒友聚集地嗆發燒友小眾hmmm...這邏輯,然後至少我認識的大燒也不會自以為人生導師,跑去嗆入門或者是沒那麼燒的網友,反倒是有些人甚麼都不願意試,然後就扛著玄學大旗不斷嘲諷,好像你們都是白X 只有我醒著一樣
作者:
callTM (TMD)
2020-07-08 04:32:00我嗆發燒友小眾? 你覺得發燒友是大眾化嗎...這不過是事實而已吧。 奇怪怎麼會覺得別人在嗆你。 你的比喻有問題還不能講耶這整串看到有人比喻說老燒很早就知道的事類似地球是圓的還有人以為地球是平的。 我怎麼覺得這些比喻比較像在嗆人....古人幾百年都認為地球是平的經過測試才知道是圓的。 這比喻不就剛好顛倒? 還是在燒友版只能一言堂 黑的也要說成白的好開心這樣?
作者:
kloseQ (誠心發問)
2020-07-08 04:36:00有人三不五時就跳進來酸人心得文,然後擺出只有我懂,你們
作者:
callTM (TMD)
2020-07-08 04:36:00覺得發燒友是大眾? 還真的很神奇...變成嗆你?
作者:
callTM (TMD)
2020-07-08 04:37:00因為這樣所以你可以隨便亂比喻喔?
作者:
kloseQ (誠心發問)
2020-07-08 04:38:00一言堂?你可以質疑,可以討論啊,但偏偏就是有人愛用冷嘲熱諷的方式,這樣有助討論?
作者:
callTM (TMD)
2020-07-08 04:38:00現在大部分是覺得數位不會影響對吧? 燒友不這麼覺得啊 然後燒友是小眾。 那不就大眾皆醉我獨醒? 這邏輯你不懂那也蠻神的你如果不喜歡被糾正可以別亂比喻啊....?你不喜歡別人冷嘲熱諷的方式做個錯誤比喻然後被糾正 就森77? 然後說看不懂邏輯 這邏輯我也是醉了
作者:
callTM (TMD)
2020-07-08 04:42:00怎麼不會英文亂嗆然後被打臉就懷恨在心啊。 這樣不好吧
作者:
kloseQ (誠心發問)
2020-07-08 04:42:00痾,我怎麼覺得你比較生氣啊,我明明指的是行為,到底跟燒友人數有何關聯?
作者:
callTM (TMD)
2020-07-08 04:44:00大多數的人認為數位不會影響 = 眾人。 我獨醒 = 少數 =燒友...懂
作者:
enamelcord (å¨¶å¦»ç•¶å¨¶æ®¤ä¸æ‚£â™¥)
2020-07-08 04:44:00挑文字毛病吵架沒意義啦囧 大家好好說話嘛~K大的意思很顯然就是,在有人覺得自己在覺得數位有差
作者:
callTM (TMD)
2020-07-08 04:45:00我生氣啥? 不就上來看到怪比喻糾正一下嘍.我又沒被糾正氣啥?
作者:
enamelcord (å¨¶å¦»ç•¶å¨¶æ®¤ä¸æ‚£â™¥)
2020-07-08 04:45:00的燒友中很清醒啊。囧硬要去拉說眾人是哪個圈子是只有耳機板還是全PTT還是全人類實在沒甚麼意思,大家分享自己經驗就好啦~
作者:
kloseQ (誠心發問)
2020-07-08 04:46:00不知道耶,我回幾句你就可以斷定我森77,然後你回了10幾句我也來猜一下囉
作者:
callTM (TMD)
2020-07-08 04:49:00喔那就都猜錯嘍....我覺得真的想好好說話也別在那邊爛比喻嘍lol
作者:
kloseQ (誠心發問)
2020-07-08 04:51:00上面有好心大大幫我解釋了,是說中文有這麼深奧嗎...
作者:
enamelcord (å¨¶å¦»ç•¶å¨¶æ®¤ä¸æ‚£â™¥)
2020-07-08 04:51:00任何相關辯駁都可以讓人學到東西,但刁讀解完全沒意義刁別人敘事完全是雙面刃,有時代表自己讀解有問題囧刁讀解沒意思,分享自己經驗想法比較實在
作者:
callTM (TMD)
2020-07-08 04:56:00我覺得啦如果覺得沒意義 那就別整天想開嘲諷嘍...如果是小眾思想...你當然會三不五時就看到相反理論。 真不就機率問題,
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 09:12:00深知人心的佛洛伊德,他都知道你在想什麼
作者:
callTM (TMD)
2020-07-08 09:35:00Lol 一堆酸仔然後說很想認真討論
我簡單講個想法結果大燒戰得不亦樂乎,聽音樂的人很多,但是會砸大錢的人不多,其實自己開心最重要
其實以一般人花5000以上買一隻有線耳機就是花大錢了XD
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 09:41:00只允許大大放火 不允許其他人點燈啊
聽音樂自己的感覺是旁人無法取代的,而且器官的退化和限制其實變化很大,要燒錢也是自己開心,戰得開心最重要,互相攻擊就辛苦了,家裡有絕對音感要考視唱聽寫的音樂人,我用什麼器材放聲音她都無所謂,不要亂花錢為原則,反而我這個木耳會想聽不同的器材,這和心理面有關吧!
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 09:51:00心理作用啊
樓上,真的是心裡的一個角落在追尋著什麼,音樂只是表象
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 09:54:00我就體驗心理作用的樂趣 到處聽聽不用錢需求與追求角度就不同了一般人來說文書機會跑就好 用不到什麼高階需求啊
作者:
callTM (TMD)
2020-07-08 10:03:00真的戰得開心重要 只怕有些人崩崩就慘了