Re: [新聞] 爬七彩湖落單 山友失聯2天脫困

作者: nodavirius (大魔道師)   2018-06-05 16:08:08
※ 引述《addadd1234 (D的意志還活著)》之銘言:
: 沒有想到,我只是自己一人登個奇萊北峰,就造成板上爭議,先說抱歉。雖然我登山的方式
: 從任何面向來看,完全不值得參考,而且我朋友圈中,也沒甚麼在爬山的人,就算有,我體力
: 差,不見得能配合別人,不參加商業團原因亦同,且浪費錢,所以獨攀就成了我目前登山的最
: 佳選項,雖然在山上會不小心麻煩到山友,我也是心存恭敬的感謝,不敢在必要之外任意麻
: 煩他人......。
: 體力差,又想爬,就只能自己籌備,用最保險跟能夠顧到任何面項方式爬山,或許入不了各位
: 大的眼,是憑運氣也好,毅力也罷,還是體力或其他,這些都是我登山的節奏,並且也不是沒
: 做功課,與其跟不同登山節奏的的人爬,不如自己爬反而比較順,真的不行說撤就撤,我想這
: 樣對任何人都好吧!
小弟也是獨行客,可以理解一個人登山的心態,就是只想要做自己,
我討厭山屋,不想和人一起睡
又想過得爽一點,所以重裝上稜線在矮樹叢後面搭帳,
主北兩天一夜,算是正常行程
奇萊以現在來說,其實不算是什麼特別危險的山,
主要是因為有稜線山屋,又有活水源,
如果天色太晚不方便取活水,可以用看天池的水,
帶個過濾袋濾心可以稱一下等天亮再取活水,過濾器材又很輕,
如果遇到有山友共宿,對方好心主動供水,那就感謝接受,
不然一般不會主動去向山友要東西的,怕麻煩人家,
以a大的裝備來說,爬奇萊主北我覺得沒什麼不足呀,
雖然帶的東西少,但就算下雨,只要可以保持身上不濕的雨具,
走得到稜線山屋一切就都會沒事,
會較辛苦沒錯,但這也是一種登山風格,
所以我真的不懂一堆人在砲什麼?
我算是a大你的粉絲,一直有拜讀你的發文,
我登山資歷應該和a大差不多,也是大概去年七月開始,
也沒特地練體力,因為很枯燥乏味,其實登大山體力自己就會變好的, 
只是絕對不要越級挑戰就是了
武陵四秀算很安全,品田(V型)斷崖放慢小心即可,沒有看起來那麼危險,
可以考慮看看是不是列入之後目標
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-05 16:25:00
認同你的部分,但a大並沒有你的認知呀,你會用兩天一夜來準備,而他妄想著單日往返,不認同路上有山屋就可以隨便挑戰單日這種心態(尤其他的體力明顯不足),當然如果已經申請好山屋當備案沒問題,那是個人自由。
作者: gavinwolf (阿土)   2018-06-05 16:26:00
嘴巴說不要越級挑戰 然後推薦品田斷崖==a ?
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-05 16:29:00
補充個,一般的四秀不會走品斷啊
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-06-05 16:52:00
沒記錯得話是過品田山往聖稜線那段才稱為品斷
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-06-05 16:53:00
這樣說一說搞不好他下次目標就變成品斷了
作者: doi (pl)   2018-06-05 16:57:00
到品田山一般是品田V型斷崖,品田往素密達山屋 品段(有3段)
作者: avogau ( 假 裝)   2018-06-05 17:01:00
那個是品田前鋒V型斷崖我覺得addadd1234大大可以考慮松蘿湖松蘿湖可以問號稱水龍頭營地莊主的gmoz
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-06-05 17:05:00
樓上我要灌你水龍頭石灰水
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-05 17:07:00
他的planB是黑色塑膠袋,跑去山屋是臨時去的我不認同因為山屋可以緊急避難用,就當作我只要帶個塑膠袋,如果下雨山屋滿就摸黑下稜線這種說法(但命是他的我也管不了)
作者: apemanlu (William)   2018-06-05 17:09:00
add大我也是你的粉絲 首部曲合歡西下華崗更是神作 誠心請求你繼續遊記___^寫
作者: oodin (Roc-A-Fella)   2018-06-05 17:25:00
看不懂砲什麼? 都是在講一件事 他所發生的一切 都是可以避免的 就這樣而已千金之子不死於市 如果是故意找死 那又另當別論了
作者: deerdriver (騎鹿人)   2018-06-05 17:27:00
add應該是輕裝 沒人背重裝在單攻的吧
作者: willy9876543 (susu)   2018-06-05 17:27:00
原來可以這樣計劃啊?當提早申請山屋的都白痴?那我建議以後縱走都直接規劃一日單攻,時間不夠了也不要撤退,去擠山屋就好,反正偶爾當當乞丐也不會怎樣
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-05 17:29:00
PlanC就是我care的點,那種狀況當然沒人敢把他趕出去,隔天早上路上死一個人就算沒責任誰心裡不會有疙瘩。他既然這麼想住山屋去申請就好啦,上山用到planC哪稱得上準備足惹~況且這樣的人如果不只a大一個呢?我在山上也遇過妥妥申請山屋,結果某團外包食宿(帳篷睡袋)的到山屋時山青說找不到器材,硬是要擠進來,你能說不嗎?但也只能幹在心裡啊....orz
作者: apemanlu (William)   2018-06-05 17:54:00
不至於危及生命?一定要等出人命了大家的關心才有價值?
作者: qooh2 (Arthur K)   2018-06-05 18:17:00
太高估自己的能力跟沒查清楚資料就登高山的,兩個差不多吧都該被檢討吧?然後有人高估自己能力還覺得很OK,這不該砲?
作者: j855102 (11111111111)   2018-06-05 18:23:00
無明斷拉
作者: addadd1234 (D的意志還活著)   2018-06-05 18:24:00
我的登山方法是錯誤示範,千萬不能學我,我登完就算了,把我登山的方法當作圭臬呀!如果有人把我登山歷程當作圭臬而出事,我會愧疚的!
作者: chrislux   2018-06-05 18:36:00
顯然都有粉絲了
作者: deerdriver (騎鹿人)   2018-06-05 18:50:00
他體力不夠他自己最清楚啊 走到一半就知道沒辦法下山了 至於失敗會不會死 這個要問上帝才知道
作者: apemanlu (William)   2018-06-05 19:37:00
探勘級的前輩經驗值高才能打高等怪 你卻覺得他們在高估自己
作者: oodin (Roc-A-Fella)   2018-06-05 20:02:00
對獨攀有敵意? 你太看得起自己了 大家討論的是事前準備工作
作者: kis28519 (空白也好)   2018-06-05 20:04:00
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-05 20:12:00
老實說,獨攀本來就沒問題也不是被檢討的原因。A大準備充裕? 如果他靠他自己那套方式能拍胸脯保證可以獨自在山上過夜,即使有無遇到下雨都能安然度過(我相信板上至少有位大大能這樣說),那說真的我沒意見。但這幾串下來,他的體力他的觀念都是滿滿的準備不足,難道要等到對外求援上了新聞再來被大眾撻伐登山客都是這樣嗎?Ps舉個簡單例子,一日單攻如果白天已過一半離山頂還很遠,這時的反應應該是撤退而不是我有塑膠袋我無敵你說是吧?
作者: Bionut (生物堅果)   2018-06-05 20:13:00
哈,我還回文了跟kim想法一樣
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-06-05 20:13:00
我不覺得 addadd1234 是所謂「有作防範措施」防範措施基本上也跟獨攀與否有 87% 不相關
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-05 20:15:00
而如果你說這是二天一夜的,那就如前面所述,你的裝備真的能自立一個山上的夜晚嗎?還是下雨你就要求援了呢?這些能給個保證的話就請當我想太多太嘮叨吧。
作者: Bionut (生物堅果)   2018-06-05 20:16:00
黑色大垃圾袋就叫做防範措施?
作者: dododoremi (dododo~~~)   2018-06-05 20:59:00
水好像都沒帶夠的防範
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-06-05 21:44:00
這篇原PO根本搞不懂他被批的原因 由此可知真的是A粉
作者: kazautarch (>.~)   2018-06-05 22:17:00
光是他的體能跟速度我就覺得每一次上山都是風險了 還準備得如此不足 我蠻想看哪一次他真的遇到狀況了又沒有人援助會發生什麼事不是要詛咒他 但他就是個潛在的山難發生者
作者: kevinboy (凱文男孩)   2018-06-05 22:22:00
重點是他根本沒申請山屋阿
作者: Bionut (生物堅果)   2018-06-05 23:44:00
老實說我懷疑你在反串XDDD
作者: apemanlu (William)   2018-06-06 00:54:00
很像反串 但是又有好幾個人步道上見過他 真的很神秘
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2018-06-06 01:21:00
這護航真神奇
作者: ckWade (只好喜歡自己)   2018-06-06 06:49:00
都需要他人協助了,到底是哪裡準備好啊? 我實在看不懂
作者: qooh2 (Arthur K)   2018-06-06 09:20:00
他太高估不就是自己查的資料不足加上缺乏對自身能力的瞭解嗎?我不是很能理解你拿其他更猛的東西來回的意思是什麼,我以為要爬那些沒去過的大山,也要有適時評估自己能力的事前練習不是?不然行前訓練做假的?你以為大家都直接衝去然後才在當下問自己行不行喔?
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-06 09:21:00
你一下說塑膠袋沒問題一下說有山屋沒問題到底是哪個沒問題zz就拿昨天晚上啦,傍晚開始狂下的午後雷雨夏季多的是,有請a大嘗試過回報一下吧。垃圾袋大法我沒玩過命不知道多神。然後山屋沒問題的說法還是不能認同,這種避難方式就是你的準備不充足,今天如果不只一個人這樣做呢?天真大學生4個人說奇萊好酷反正有山屋避難?如果10人?
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-06-06 09:41:00
你已經落入「我覺得沒問題就是沒問題」的迴圈了,無解
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-06 09:49:00
Btw 最好下雨=緊急避難而該用山屋,這說法笑死人
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-06-06 10:08:00
本來想旁觀,但這護航得太過頭,爬山不是兒戲同樣的錯犯一次就夠了,他根本沒有聽進大家對他的建議獨攀不是不行,要準備充分
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-06 10:09:00
所以您預設就是下雨就該緊急避難睡山屋囉?就是沒準備好啊。過夜沒準備雨備這叫做準備好?垃圾袋是新手的雨備? 別開玩笑了你不覺得你已經幫他辯駁到矛盾了嗎
作者: deerdriver (騎鹿人)   2018-06-06 10:24:00
原po大概覺得沒死就是真理吧 每個人對安全都有一把尺只是add的尺度低到絕大部分的人都認為有問題
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-06 10:33:00
下雨根本不是緊急避難啊 夏季下雨是很正常的事情,你這麼想睡山屋就如我說過的,申請啊。那根本不是難,那是準備不足。然後你可以翻一下他合歡吧,他就是打算垃圾袋過夜的。垃圾袋雨中過夜這問題你該問的是你的偶像。單攻問題是另一個層面我上面就談過了,單攻有人白天過一半還走不到一半不撤退繼續走嗎?(一日聖稜高手不論)阿如果一開始就是我他喵的一定要登頂,我過夜沒差,那就回到我剛剛說的,你帶個垃圾袋跟我說準備充裕???我一直以來就是這樣的論述我主張的是他準備不週全,但你可以不認同我。是否罪該萬死不是由我決定,天擇看老天,牛仔褲上奇萊平安下來也大有人在,只能笑笑還能怎樣?
作者: dcarder (笛卡爾)   2018-06-06 11:17:00
推 穿牛仔褲爬山本來就沒什麼不對啊 以前人不都這樣用自己的準備標準要求別人有點奇怪 登山本來就是冒險如果用結果論來看 死於山難的老手或許更沒有控管風險平常大家鼓吹歐美的冒險精神開放山林 結果a大就變成找死我也覺得很奇怪
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-06 11:36:00
樓上是在哪裡看到以前都穿牛仔褲的...牛仔褲的問題比較客觀,棉的濕了難乾,遇到下雨超重且容易失溫。好吧你也可以說這是比較不舒服的爬山方式,不死人都沒事
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-06-06 11:43:00
很久以前真的是穿牛仔褲爬山... [默]然後 dcarder 再次證實了只看「結果論」的可怕結果
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-06 11:51:00
我才疏學淺QQ
作者: dcarder (笛卡爾)   2018-06-06 11:55:00
人造纖維還不到一百年 以前的人爬山自然是穿棉的啊這只是你覺得不應該的爬山方式 而不是找死的爬山方式不然背三天備用水的可以說背兩天備用的找死 兩天說一天然後背的輕的再說背的重的找死 以此類推不是嘛
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-06-06 11:57:00
以前跟現在的死亡率出事率也有差吧現在也不太會像合歡山死快百人 八甲田死快兩百人那樣好奇 大部分登山各紀錄出現的時間是不是都在近百年內創下?大部分人對風險承受門檻都有一個差不多的區間 並非可以這樣滑坡下去一直類推吧
作者: dcarder (笛卡爾)   2018-06-06 12:08:00
真正大多數的社會共識應該是 高山就不要去爬去冒險人就待在平地 不要浪費社會資源吧?至少左鄰右舍看到登山相關新聞都是這樣想的特別是那些去探勘的 大部分人絕對是不能接受可是說他們找死 好像也不太對 但他們的確是風險比較高啊
作者: tofutoeby (Toeby)   2018-06-06 12:19:00
這種人就是愛佔便宜又不想出力的典型欸?這裡剛好有屋子可以住?咦!剛好有人給我水!什麼都那麼剛好,麻煩別人死不了自己,還得意
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-06-06 12:26:00
話說以前除了棉,也還有羊毛、動物毛皮,古時登山都穿什麼?不過這裡是HIKING版不是左鄰右舍阿(無誤
作者: apemanlu (William)   2018-06-06 12:27:00
冒險不是高估自己的一種表現 是因為經驗足夠所以能夠做在別人看來更有風險的事情 照原po的邏輯 下樓出門也算高估自己 因為有風險被車撞到 新手(包含我)沒認真做功課跑去單攻高山遠途就是高估自己 要把他們跟探勘老手扯在一起我也是滿傻眼@g大 我猜古人應該也穿亞麻 同樣是透氣 吸水率不高的纖維布料 不過沒實際測試過 只有自己的床組是亞麻(用過就回不去了)
作者: willy9876543 (susu)   2018-06-06 12:48:00
剛好大法好,看來以後走傳統路線不用做準備了,先預設是晴天,其他的都剛好有人幫忙就行,反正結果有活著下山就是對的下山後寫遊記還能吸引腦粉呢^ ^
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-06-06 13:26:00
對耶 還有亞麻這布料 我現在身上也是亞麻襯衫XD
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2018-06-06 14:06:00
現在不比以前資訊那麼發達為什麼要不用風險最低的方法,靠強運遇到狀況根本害人又害己
作者: sparking (我的靈魂不在家)   2018-06-06 15:32:00
不認同
作者: tissotlove (おいしいおさけ)   2018-06-06 16:47:00
沒怪山難事故,數量不減反增。
作者: milerful (彌勒佛)   2018-06-06 19:31:00
看得出是鐵粉 萬人皆醉我獨醒
作者: ghostxx (aka0978)   2018-06-06 21:50:00
帶個塑膠袋叫有作防範措施,厲害厲害
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-06-06 22:07:00
反正路上有吃有住的 帶個塑膠袋上山過夜就好 奇怪怎麼不會不好意思 造成別人困擾麻煩 反而有種洋洋得意感覺
作者: iioufe (玲)   2018-06-07 00:06:00
對啊四秀對其他人來說有準備是安全,期待add*2的四秀經驗文了
作者: darkMood (瞬間投射)   2018-06-07 00:34:00
做自己沒問題,但山難給人找麻煩的時候苦到別人怎麼辦?有本事自己請好一組救難小隊啊,山難就這組去搜救你啊
作者: qooh2 (Arthur K)   2018-06-07 15:13:00
原來a大這樣不算越級挑戰。真是失敬了。您自己都說自己會先從簡單的百岳開始了。所以您是覺得a大沒爬幾座抓自己的能力,直接挑戰單攻奇萊北算是屬於行前訓練就是了?由衷佩服。
作者: vendor (這是我用生命畫的魂)   2018-06-08 11:42:00
A大抱著靠別人的心態不足取,你一直護航也很可議
作者: ccc5b683 (嘻嘻嘻五逼六八三)   2018-06-11 11:12:00
不認同

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