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心得：
颱風天還硬要爬阿 那就求仁得仁囉
我是不知道其他板友怎麼看啦
但我真的覺得這種的不值得同情
真的完全想不通颱風都要來了為何還硬要爬
只能說下次不要再這麼調皮囉
可惜對老天爺調皮的結果就是沒有第二次機會了
值得慶幸的是搜救過程沒有人因此而犧牲
噢 其實本來心得沒有要打這麼多
但礙於板歸 那就沒辦法囉

明明有山屋可以躲的

好奇為什麼沒辦法躲在山屋

山難講話還那麼難聽，誰不知道事情主因？就是判斷失敗，在那邊酸死者不會顯得你比較常識，不用在那邊講一些大家都知道的幹話吸取教訓就好，不用落井下石山難總是有人跳出來加油添醋，有本事你去搜救再來用第一視角談事情

遙想1971年清大奇萊山難，但時空背景差很多應該是22號失去對外聯繫，沒有颱風最新消息，看天氣還可以就繼續推進，沒想到24號下午開始變天，掛在山屋前

拍謝激動了，總結就是吸取教訓這件事未來也會常拿出來當範例

我想他們犯最大到錯誤可能是沒有最新颱風動態，早上看天氣還可以，就繼續挺進，沒想到半路天氣劇變。真的不要在山上賭博。

明明有很多機會可以不要GG的...1、出發前就知道颱風要來了，仍然要出發上山2、7/22已經和山下的人通聯，確定颱風動向，仍然執意離開山屋繼續走

照目前資訊 22走雲峰 推測24是住大水窟山屋 猜測是沒收到颱風資訊硬推進導致憾事發生吧

3、想試著走到大水窟山屋，但沒想過中間如果遇到風雨沒辦法前進要怎麼辦，看起來感覺像是因為路線上都有山屋

留守人都通知撤退了，不會不知道颱風動態吧

所以三個人都沒有帶緊急避難用的天幕/帳篷

有可能是風雨過大無法行動，最後失溫嗎？

就算帶了避難帳，這麼大的風，很難用避難帳躲颱風

沒收訊什麼都有可能啊 搞不好22 23 24早天氣都ok 讓他們誤判颱風調頭或遠離 甚至速度放慢 簡單說就是瞎猜 沒猜對就掰掰了 當然他們沒有通訊設備是很有問題啦 只是拿山下流通資訊去指教應該要怎麼做 很多人都會不差一個啦

有天幕的話 不用搭 把3個人一起包起來 存活機率大大增加

不趕快撤退還繼續走就是送頭，要去賭颱風後八通關的路況嗎

根據朋友情報，用他在玉山北峰氣象站的天氣推斷 : 23號轆轆出發塔芬，上午天氣大晴，9-10點左右開始變天白牆，下午白牆濃霧無風無雨，24號塔芬出發大水窟，上午白牆濃霧偶雨偶爾陣風，但是這天颱風逼近，越晚風雨越強，下午狂風暴雨

颱風來臨前會有一段好天氣假象，這個概念是不是該多推廣有颱風應該想盡辦法備衛星電話。我們以前會帶收音機聽天氣，不知道現在這方法還有用嗎@@

用詞警告：請勿使用過於偏激的詞彙

22號升級成颱風後 三個人是知道的 新聞也說要避災後面不論什麼原因繼續走 和沒有颱風資訊應該沒關係

他們3人7月20日由台東縣向陽登山口上山，計畫21日住宿高雄市桃源區拉庫音溪山屋、22日經雲峰到轆轆谷山屋、23日住桃源區塔芬谷山屋、24日到花蓮縣卓溪鄉大水窟山屋、25日進入南投縣信義鄉中央金礦山屋、26日從信義鄉東埔下山。

轆轆谷到大水窟之間都沒訊號可跟留守人確認颱風動態嗎？

現在就看他們身上的電子設備是否完好都民國幾年了還會滅團

狂風暴雨 不用三小時 失溫就要倒了

紅明顯，臉書上看到的19號出發颱風連熱帶低氣壓都沒成行，能說的只有為何沒待在山屋反而往前推進大水窟

我猜是22號知道颱風消息後決定壓縮行程走出去 結果可能體能不夠負荷推不到預定的山屋 如果南二很有可能沒帶帳如果只有天幕或救生毯狂風暴雨下迫降完全撐不了多久如果當初選擇回頭向陽撤出不要拼撿完山頭可能結果就不一樣 但都只是猜想 真正的原因已經沒有辦法得知了

沒有更新資訊就只能用天氣瞎猜 颱風也是會轉彎的 照樓上b大的天氣資訊 沒辦法判斷颱風來了走了 等到發現的時候已經走不到山屋了

20號下午3點颱風才剛命名你知道嗎？嘴這麼臭的啊？

只能說24當下早上天氣應該是尚可，導致誤判或輕視颱風強度所以繼續推進，沒想到下午風聞變色就再見了

這颱風就算帶hillerberg 照樣被吹垮吧 只有山屋一條路了

19號前在windy上看24號前的天氣預報就會看到颱風了

管制局已經通知他們要從向陽撤退了 為什麼不遵守指示呢？即時後撤應該來得及到嘉明湖避難山屋吧

45歲的葉姓女子、47歲的郭姓女子和54歲的陳姓男子

應多推廣Garmin InReach 命只有一條，不該省。

好屌 挑戰強颱失敗惹

https://udn.com/news/story/7266/8105900https://www.cna.com.tw/news/ahel/202407190263.aspx19號的資訊已經很明確了

不用對這樣的悲劇冷嘲熱諷吧...爬山本來就有危險誰都不想無法安全下山，多點體諒關懷 當網路酸民有啥好處？y

19號或更早以前就看到隔週末有颱風+1 (22日下山者)

這種賭博式的拼命走法就是最近登山風氣啊 輕量化極致壓縮行程 不管天氣如何就是要趕上進度 把安全隨著輕量化一起簡化 有狀況就打電話叫消防隊~

7天南二段是壓縮行程??

當然不是說7天壓縮 而是最近入門縱走常遇到 輕量化壓縮天數到都摸黑 或是不管天氣怎麼樣照樣出發結果叫救援的我自己在山上就遇到不少了 只是沒有上新聞罷了

這案子跟輕量化完全沒有關係吧

不管這案壓縮與否，都跟輕量化無關，不用藉機貶抑風險控管/通訊/氣象才是避免這類事故的核心問題延伸議題則是風險外部化/付費救援制度的討論

新聞搜救人員還講 他們是疊在一起被發現的

說真的，有的人根本不聽留守人員勸，甚至我當領隊時建議某體力不好的人留在山屋不要跟著上山看日出，結果他就回我一句憑什麼我不讓他上去，那個速度慢到我被迫在風口一直吹風，鞋子都結冰了如果是不聽勸的，那就求仁得仁啦

這個案例跟輕量化或壓縮沒什麼關聯吧，不要借題發揮

這案跟壓縮行程無關

沒聽從指示執意向前的誤判就求仁得仁退萬步19號入山沒問題 22號知道颱風形成就該撤退

7天完全沒壓縮吧..

颱風連山屋都很可怕好嗎，天知道山屋會不會被吹走就算是排雲 天池山莊等級的我也不敢

人家是20號出發，不要一直被新聞*前夕*用詞牽著走，他們就是沒訊號造成誤判，有人也用雨量分析出24早上是有空擋的，誤以為颱風已遠離而起登發生憾事。版友的那篇文都比你這篇有用多了

回文講估計下一個是你也太踩板規了吧

會看這種媒體的 嘴別人也沒什麼好奇怪的還沒到行程中段 就算天氣好推進也太危險 讓大家學到教訓了RIP 可以討論一下有什麼更好的應對方式如果在高海拔草原 遇狂風暴雨 怎麼撤退或有什麼措施比較好找附近的遮蔽點 或是躲箭竹海 盡可能保持不濕跟保暖

新聞說22號有通知到 那就去就進山屋省吃等救援

紀錄位置 派團隊體力最好一兩位 前往有最近通訊或山屋求援?大家有什麼更好的措施嗎

可以討論，但原po 說下一個就是你實在欠噓，有夠自以為是

看了一下颱風行徑 21日22日 颱風還在菲律賓 推進好像沒問題似乎跟颱風沒什麼關係 颱風只是補了尾刀是不是迷途了 又沒求援成功 導致颱風登陸錯失救援的機會

山永遠在那裡，安全最重要

沒有單純24號早上天氣尚可，所以繼續推進，結果下午大變天，所以推不到山屋就倒了

如果中間跑去達芬尖山 可能就是差撿山頭來回的那半小時沒趕到山屋

人都發現在大水窟山還沒壓縮行程 就是在拼不想放棄要完成趕路以免有山崩等 不然前面山屋等根本難以出事23下午就風雨來了晚上就颱風警報發布 24就放颱風假你還拼?24當天南部就整個14公尺大豪雨量淹大水是忘了嗎哪來24早上天氣還好 是弄錯成23了吧

壓縮行程跟完成行程不會分？而且被發現是倒在南大水窟山，不是大水窟山23號那天天氣很好，我23號從日本回到嘉義是深夜，天氣還不錯，隔天24號下午才變天，前面都說我有朋友在玉山北峰氣象站，都說是24號下午才變天的。FB的靠北登山就有一篇詳細雨量分析

https://www.cna.com.tw/news/ahel/202407245005.aspx24全台就風雨一堆災情高雄屏東就淹水了還在下午變天23就有風雨了不然為何宣布放颱風假 整個印象派亂扯>>高雄上午起風強雨大，一度停電近3萬戶..屏東24日上午930分潮位最高又遇颱風凱米雨勢，淹水最深處一度到膝蓋為何壓縮行程 不就是為了拼完攻 後面較好走更有機會 不然23怎不在山屋等颱風就好 不就安全無事了貼的連結就是7/24的全台災情報導

https://i.imgur.com/CxttAtO.jpeg高雄跟屏東離他們出事地點很遠好嗎，都跟你說有人直接分享玉山北峰氣象站那幾天的天氣，哪裡離他們出事近很多壓縮行程指的是標準七天的南二段，縮短到更短天數，硬這頭皮出發前進，是哪門子的壓縮行程。https://i.imgur.com/MgJDbiH.jpeg

就都有人提供氣象資料了還有人在硬掰，而且依照上面推文的

可以直接看24號的雨量分布，他們出事位置是24號快中午

為啥大家都在討論23 24 22最後通聯 正常當天就發生意外了不然當天到達山屋會再通聯一次 除非22晚通聯之後23出發

22最後通聯人一定沒有事，不然就不會24號倒在南大水窟山，23跟24沒有聯繫，單純是玉山北峰的基地台掛了，沒有辦法對外聯繫，也無法知道颱風動態。另外要知道氣象資料要看之前，請記得要確認地點，可以去調23號那天雨量分布就可以知道，屏東跟高雄市區降雨不少，但在他們出事山域雨量沒有特別的多

1980年清大冬攀奇萊三人山難 40多年過去了 很不幸竟然又見到全隊罹難的悲劇上演

說14公尺豪雨的我實在不想苛責 你的同溫層厚到真實世界的資訊都能瞎掰

喔喔懂了 他們都過南大水窟了 所以2324還在爬 基地台斷訊

前幾天K2也掉了兩個日本人

22號被通知躲颱風，23號看天氣好繼續推進，24號白天飄雨又繼續推，到底是存什麼僥倖心態就算推成功也要待在大水窟山屋，根本沒差別

K2 掉那兩個人，對日本登山界損失很大。他們應該是22號之後失去颱風動態，誤以為颱風沒有進來，才繼續往前推，如果知道颱風會進來，沒有必要推進到大水窟山屋。

推文說斷訊，很可能就只剩當事人當下現場的判斷。23無風無雨沒事，說不定24白天山上天氣不差，自然也想推進。斷訊就不曉得颱風狀況，版友拿已經發生過的資訊，去檢討當事人不見得是公平的。

看他上面貼的24號降雨分佈，8-9點之後都在下雨，哪有什麼未知，知道有颱風又一直下雨，這樣會覺得沒進來？

平出和中島聯手拿過兩次金斧獎，這次挑戰K2西壁近乎垂直的

看起來應該是24天氣好，以為颱風走了就繼續推行程吧

未踏路線本來風險就超高，不適合跟南二段這例子擺一起講

畢竟這颱風發展蠻快的，沒後續資訊的話可能覺得影響頂多一天(7/23)

想問已經被通知躲颱風但自己判斷無風無雨繼續推是正常的嗎？

當然不正常XD

浪費國家資源還不能說唷？真的是死者為大耶

常在寫檢討報告就知道，一件不好的事情發生，通常不會是突然發生，是經過許多考量跟決定下，才發生。當出現盲點時，正常覺得再簡單不過的判斷，都會出現失誤。

就算是平日 山上的天氣也是說變就變 何況是特殊狀況我以為這是常識所以這事情不用扯盲點斷訊之類的1.撤 2.待在山屋確定狀況再行動還有第三種選擇嗎?請賜教

回樓上，還有衝刺啊，但他們失敗了

某b你是有在台灣嗎 還扯啥高雄距離很遠 那是全台風雨災情24中午的報導就是全台大雨災情 最好中央山脈剛好無風雨拿著幾張圖表自己瞎扯 這是搞出整團全掛3條人命還護航什麼就算23山上無風雨 22,23這兩晚也足夠給他們找山屋避難 卻執意續攻 跟颱風天災賭運嗎 你在護航這種行為嗎 有夠無良那幾張天氣圖跟實際情況根本就不一樣 只會拿一堆數字去揣測現場狀況 跟冷氣房去推斷戰場一樣鬧笑話

樓上你都講14公尺的笑話了 雨量圖也給你看了 可憐

https://tinyurl.com/4axawdnj 那幾張圖應引用這裡的吧裡面就有23已經是下雨 也有說明24日 8:30已經小雨中午已經大雨等級 更別提山頭強風 哪來23無雨,24上午天氣很好 別自己隨便拿圖掰故事 樓上你有看懂圖嗎 去看這連結原圖主說明https://tinyurl.com/3pxfcxv9 7/23雨量累積圖

b大都貼最近玉北氣象站的資料，不知dong80在跳針什麼。從資料看來，23號的雨量看起來不到無法前進，而24號上午確實有天氣空檔。登山在早上4-5點起登是常有的事，特別是在23號成功推到塔芬谷的經驗後，24號一早的好天氣假象，有如惡魔的召喚。22號沒停駐轆轆谷，就一步錯滿盤輸了

他連1400mm都可以算成14公尺 真的不用跟他講太多

暴風雨前的寧靜

都跟玉管處回報說要去山屋躲颱風了，為什麼還要往前而且八通關古道現在幾乎爛掉了，就算真給它們衝出去也下不了山.....

他們的行程怎麼跟24094那篇的路徑一樣23094

整個南二段就剩他們在爬，大家都撤退了，八通關也崩爛，是要怎麼出來

可能不知道塔芬谷有停機坪 拼到大水窟再請吊掛

22號收到通知說有颱風，回覆說再一小時攻頂雲峰，然後去轆轆谷，這本身也怪吧？不是應該當下行程取消並返回往拉庫音溪撤退嗎？

to某d 你不覺得都沒人回應你這14公尺的話嗎 你是沒住台灣不知道這是執政黨的某高層對這次大豪雨鬧的笑話嗎 真天兵某W 早上8點就下雨更別提山頭強風 這不是一般天氣 是颱風環流已經碰到台灣 怎可還冒險前進 不然颱風警報是報假的嗎發布海上颱風警報那漁船還可看天氣還行就出海嗎 警報就是要你立即找掩蔽安置了還動 就是有你這種偷雞想法才會出如此嚴重的事件 還有那天氣預報沒顯示風速 當時風速絕對強勁不要在自己幻想什麼風平浪靜的情況

這種大草原路線的真的對風雨承受度很低 如果是森林還好一點我也感覺是預報下雨 但是早上看天氣好就衝了 結果馬上變天應該有山上天氣變化很快的知識才對 整個誤判又鬆懈了吧

通篇胡扯的還振振有詞 一下14公尺一下壓縮行程 看不懂資料就說一聲 沒人會笑你啦

板友們在根據客觀資料推測罹難者的心態，試圖釐清整個事件可能發生經過，B大才提出玉北氣象站資料，推估罹難者的想法，24號的風速雨量都有顯示，dong80麻煩看仔細一點。這事件的決策錯誤不只一處，弄清楚可能的經過，更能作為後續山友的警惕。沒人在鼓勵偷雞心態，22號號沒撤退或定點待援，就錯了第一步。最終導向團滅，則是又加上了後續的錯誤，怎麼避免連續的錯誤決策，不就是大家花這麼多時間推文探討的原因嗎？

感覺長天數要帶衛星電話

我覺得長天數一定要租inReach

反串要說啊（誤）

補充一下，雖然有人拿出玉北觀測資料，但玉山山脈和中央山脈還是有差，有付費windy 的山友可以回放雷達回波歷史資訊，個人認為回波會更貼近現場狀況，24那天看起來只有早上七點前有可能空檔，之後回波反應越來越強，開始淋雨到最後被發現的點位之間，我想他們有非常非常多次撤退回塔芬谷的機會，但都錯過了這次颱風的路線影響台灣的程度，非常值得當教材，假設路徑偏北，就會跟去年天秤一樣引進的西南氣流+颱風環流全部集中到中部，但因為偏南貫穿，所以西南氣流造成南部超大雨，颱風路徑也因為大氣環境不確定到48小時內才收攏預測。這次留下最重要的應該就是颱風48小時內還是有可能大轉彎，有更新到天災資訊，就要更保守決策

剛好斷訊…說不定多一天訊號就，就可以避免。大家都懂的，越老手有時候越鐵齒…

整體看來：他們在每一個決策點都選擇了風險較高的選項，偏偏天氣、訊號等因素都往不利的方向發展。人的心理有時會這樣：因為太想得到結果，過於專注於眼前的機會，而忽略了風險和後果。（某些被詐騙的心理也類似）如果可以，最好是在出發前就設定好原則：『沒把握就不要』，才不會且戰且走，變成『有機會就衝看看』。

預定20號入山，18號就有颱風預警了、21號在向陽遇到山友勸退、22號接到林業署人員電話關切，還是硬要走，真的有夠鐵齒。https://i.imgur.com/fvS51ni.jpeg

沒事啦 人家下次不敢了

六天的行程，才走兩天就被通知有颱風建議撤退，但他們選擇往前走，往地質超級不可靠的八通關…我真的不懂過去有多少隊伍因為緊急撤退需求，把兩天行程壓縮在一天走完，要是回頭一定會沒事的，起碼待在向陽或者嘉明湖也安全很多

毫無建設性