[建議] 請小組長判定Buddhism板可否貼聖嚴法師文

作者: hvariables (Speculative Male)   2022-03-12 22:37:15
https://book.bfnn.org/books/0014.htm
漢傳佛教聖嚴法師《正信的佛教》:
不過,到此為止,我們應該注意,中國的大乘八宗,已經歸納成了三宗,八宗的門戶,應
該不復存在,乃至大小乘的界限,也當一律剷除,俾使整個的佛教,重歸統一。如果尚有
什麼人要做某宗某派的孤臣孽子,希望成為某宗某派的第幾代祖師,那是沒有必要的事了
;事實上,歷代高僧,未必就是某宗某派的第幾代祖師,徒有法卷授受的所謂「嗣法門人
」,也未必就是有證悟的高僧。至於大乘與小乘之分,也根本不受南傳上座部佛教的歡迎
,中國人說他們是小乘,他們也會說大乘非佛教,這種分河飲水而彼此輕視的局面,誰說
是合理的呢?
長久以來大乘經典和大乘信徒一直惡意抹黑上座部佛教是「小乘」惡意抹黑佛法僧,
不過不管大乘信徒在Buddhism板
怎麼發文惡意抹黑上座部佛教是「小乘」惡意抹黑佛法僧,
他們不會認為自己在洗板鬧板。
我只不過是轉貼漢傳佛教聖嚴法師文章說明上座部佛教不是「小乘」,
那些「大乘」信徒就惡意抹黑我洗板鬧板。
「大乘」信徒Buddhism板板主happytiger惡意抹黑上座部佛教惡意抹黑佛法僧實例
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→ happytiger : 只是你的自古罷了 佛陀可沒說過大乘非佛說 小乘一03/03 08:48
→ happytiger : 詞源自佛經 你有能耐改佛經再來討論03/03 08:48
→ happytiger : 大小乘僧人在斯里蘭卡 緬甸在現實上是都有互相交流03/03 08:51
大乘信徒玄奘抹黑斯里蘭卡上座部佛教大寺派「斥大乘習小教」
http://tripitaka.cbeta.org/T51n2087_011
大唐西域記卷第十一(二十三國)
三藏法師玄奘奉 詔譯
大總持寺沙門辯機撰
佛教至後二百餘年,各擅專門,分成二部:
一曰摩訶毘訶羅住部,斥大乘,習小教。
二曰阿跋耶祇釐住部,學兼二乘,弘演三藏。
被大乘信徒玄奘抹黑為「習小教」的摩訶毘訶羅住部就是斯里蘭卡上座部佛教大寺派,
阿跋耶祇釐住部就是信仰「大乘」的斯里蘭卡無畏山寺派。
大家應該理智思考,
釋迦牟尼佛說的正法怎麼會是「小教」?
正確的說法是斯里蘭卡上座部佛教大寺派習正法斥大乘。
為什麼happytiger的說法和玄奘的說法不一樣,
是玄奘的問題還是happytiger的問題?
我只不過轉貼玄奘法師說法說明上座部佛教不是「小乘」,
上座部佛教不吃「大乘」這套,
那些「大乘」信徒就惡意抹黑我洗板鬧板。
→ happytiger : 根本不是如你說的那樣互相 彼此法義都是互相尊03/03 08:51
→ happytiger : 重03/03 08:51
http://www.phortortemple.net/fojiaoshilue/nanchuanfojiao/610.html
漢傳佛教淨海法師《南傳佛教史》
南傳佛教緒論
  早期我們習慣上稱北傳佛教為大乘佛教,稱南傳佛教為小乘佛教。不過南傳佛教的信
仰者,自始就非常排斥小乘佛教的稱呼,而自認是佛教的正統。
http://www.phortortemple.net/fojiaoshilue/nanchuanfojiao/614.html
漢傳佛教淨海法師《南傳佛教史》
第一篇 斯里蘭卡佛教史
第四章 佛教發展的時期
毗多伽摩尼獲勝後,因不滿尼干陀派(Nigandha即耆那教Jaina)外道,就毀了他的山寺
(irimonastery)改建為傳大的無畏山寺(Abhayagiri-viharn),供養大帝須上座。國
王的五位將軍,也建造五所佛寺供養上座,表示感恩和友誼。這也是斯里蘭卡佛教史上首
次記載,對佛寺與比丘個人的供養(大寺派僧意見)。然而,這卻引起大寺派對大帝須的
不滿,認為他的勢力太大,並嫌惡他與俗人太接近(Kulasamattha),而判他為“擯出罪
”(Pabbajaniyakam-ma)。(History of Buddhism in Ceylon ,第83頁。關於《島史
》和《大史》,是出于后世大寺派比丘所編著,他們認為佛教其他的派,都是非法異端,
是惡比丘或外道。下面所記,有些固然是斯里蘭卡佛教史上的事實,但亦充分含有宗派競
爭和排斥的成見。)
現在的上座部佛教源自斯里蘭卡上座部佛教大寺派
http://www.phortortemple.net/fojiaoshilue/nanchuanfojiao/636.html
漢傳佛教淨海法師《南傳佛教史》
第三篇 泰國佛教史
第二章 素可泰王朝的佛教
總之,
在公元十二、三世紀,緬甸、泰國、柬埔寨、孟族、老撾等,
已完全信仰斯裡蘭卡系的上座部佛教,
而大乘佛教漸趨隱沒和滅亡。
(陳明德:《泰國佛教史》第11節。)
為什麼happytiger的說法跟漢傳佛教淨海法師《南傳佛教史》不一樣,
是漢傳佛教淨海法師的問題還是happytiger的問題?
我只不過轉貼漢傳佛教淨海法師《南傳佛教史》說法說明上座部佛教不是「小乘」,
上座部佛教不吃「大乘」這套,
那些「大乘」信徒就惡意抹黑我洗板鬧板。
我已經多次提醒happytiger上座部佛教並非「小乘」,
不過Buddhism板板主happytiger
還是堅持要睜眼說瞎話堅持要惡意抹黑上座部佛教是「小乘」惡意抹黑佛法僧,
不管Buddhism板板主happytiger
怎麼惡意抹黑上座部佛教是「小乘」惡意抹黑佛法僧他都不會認為自己在洗板鬧板。
我只不過是轉貼漢傳佛教聖嚴法師文章說明上座部佛教不是「小乘」,
Buddhism板板主happytiger就惡意抹黑我洗板鬧板。
我會轉貼大乘經典和大乘祖師說法讓小組長更了解「小乘」是什麼意思
大乘維摩詰所說經作者抹黑佛教僧寶阿羅漢弟子小乘智慧微淺猶如盲人
http://tripitaka.cbeta.org/T14n0475_001
維摩詰所說經(一名不可思議解脫上卷)
富樓那白佛言:「世尊!我不堪任詣彼問疾。所以者何?憶念我昔於大林中,在一樹下為
諸新學比丘說法。時維摩詰來謂我言:『唯,富樓那!先當入定,觀此人心,然後說法。
無以穢食置於寶器,當知是比丘心之所念,無以琉璃同彼水精。汝不能知眾生根源,無得
發起以小乘法。彼自無瘡,勿傷之也;欲行大道,莫示小徑;無以大海,內於牛跡;無以
日光,等彼螢火。富樓那!此比丘久發大乘心,中忘此意,如何以小乘法而教導之?我觀
小乘智慧微淺,猶如盲人,不能分別一切眾生根之利鈍。』時維摩詰即入三昧,令此比丘
自識宿命,曾於五百佛所植眾德本,迴向阿耨多羅三藐三菩提,即時豁然,還得本心。於
是諸比丘稽首禮維摩詰足。時維摩詰因為說法,於阿耨多羅三藐三菩提不復退轉。我念聲
聞不觀人根,不應說法,是故不任詣彼問疾。」
不管大乘信徒怎麼在Buddhism板怎麼發文(例如轉貼維摩詰所說經)
惡意抹黑上座部佛教是「小乘」惡意抹黑佛法僧,
他們不會認為自己在洗板鬧板。
我只不過是轉貼漢傳佛教聖嚴法師文章說明上座部佛教不是「小乘」,
大乘信徒就惡意抹黑我洗板鬧板。
大乘妙法蓮華經作者抹黑釋迦牟尼佛說法是假的小乘抹黑僧寶阿羅漢弟子怯弱下劣
http://tripitaka.cbeta.org/T09n0262_001
妙法蓮華經卷第一
十方佛土中,  唯有一乘法,
無二亦無三。  除佛方便說。
但以假名字,  引導於眾生,
說佛智慧故,  諸佛出於世。
唯此一事實,  餘二則非真,
終不以小乘,  濟度於眾生。
http://tripitaka.cbeta.org/T09n0262_003
妙法蓮華經卷第三
「諸比丘!如來亦復如是,今為汝等作大導師,知諸生死煩惱惡道險難長遠,應去應度。
若眾生但聞一佛乘者,則不欲見佛,不欲親近,便作是念:『佛道長遠,久受懃苦乃可得
成。』佛知是心怯弱下劣,以方便力,而於中道為止息故,說二涅槃。若眾生住於二地,
如來爾時即便為說:『汝等所作未辦,汝所住地,近於佛慧,當觀察籌量所得涅槃非真實
也。但是如來方便之力,於一佛乘分別說三。』如彼導師,為止息故,化作大城。既知息
已,而告之言:『寶處在近,此城非實,我化作耳。』」
大乘妙法蓮華經作者抹黑釋迦牟尼佛說的佛法是低級「小乘」、假的「非實化城」,
「妙法蓮華經」裡面的「佛」用低級「小乘」、假的「非實化城」騙
「怯弱下劣」的辟支佛和阿羅漢弟子逃離危險的「三界火宅」,
所有「怯弱下劣」的辟支佛和阿羅漢弟子逃離危險的「三界火宅」後
卻只能放棄低級「小乘」、假的「非實化城」改當更高級的「大乘菩薩」。
不管大乘信徒怎麼在Buddhism板怎麼發文(例如轉貼妙法蓮華經)
惡意抹黑上座部佛教是「小乘」惡意抹黑佛法僧,
他們不會認為自己在洗板鬧板。
我只不過是轉貼漢傳佛教聖嚴法師文章說明上座部佛教不是「小乘」,
大乘信徒就惡意抹黑我洗板鬧板。
大乘祖師天台宗智者大師抹黑僧寶阿羅漢弟子是焦芽敗種、既聾且瘂、客作賤人
https://tripitaka.cbeta.org/T33n1716_009
妙法蓮華經玄義卷第九上
天台智者大師說
復次,此力能破二乘之果。二乘怖畏生死,入空取證,生安隱想,生已度想,墮三無為坑
。若死若死等苦,已如敗種,更不還生,智醫拱手,方藥無用。至如《涅槃》能治闡提,
此則為易。闡提心智不滅,夫有心者,皆當作佛,非定死人,治則不難。二乘灰身滅智,
灰身則色非常住,滅智則心慮已盡。焦芽敗種,復在高原陸地,既聾且瘂,永無反復,諸
教主所棄,諸經方藥不行。今則本佛智大、妙法藥良,色身不灰如淨琉璃,內外色像悉於
中現,令心智不滅,開示悟入佛之知見。令客作賤人,付菩提家業,高原陸地,授佛蓮華
。其耳一時聽十法界聲;其舌隨一切類,演佛音聲,令一切聞。能以一根遍為眾用,即是
今經之力用也。
「二乘」就是「小乘」,
「二乘」和「小乘」是大乘經典和大乘祖師發明用來抹黑上座部佛教抹黑佛法僧的概念,
不管大乘信徒怎麼在Buddhism板怎麼發文(例如轉貼天台宗智者大師文章)
惡意抹黑上座部佛教是「小乘」惡意抹黑佛法僧,
他們不會認為自己在洗板鬧板。
我只不過是轉貼漢傳佛教聖嚴法師文章說明上座部佛教不是「小乘」,
大乘信徒就惡意抹黑我洗板鬧板。
不管大乘經典和大乘信徒要怎麼惡意抹黑上座部佛教是「小乘」惡意抹黑佛法僧,
那是他們自己的事,
上座部佛教有什麼義務要配合他們這種人?
反佛教不犯法,
反佛教的人應該老實承認自己反佛教,
明明就反佛教還要假裝自己是佛教然後惡意抹黑佛教是「小乘」這樣只是自欺欺人!
請小組長判定Buddhism板可否轉貼漢傳佛教聖嚴法師文章說明上座部佛教不是「小乘」,
請小組長幫助Buddhism板阻止Buddhism板搞一言堂搞文字獄。
作者: creative88 (create)   2022-03-12 22:57:00
上色上在什麼地方表現想說什麼話... 你好好說就算了用暗示的方式每個人都看的出來 如果想要推上座部正名需要對其他宗派表示善意 這樣弄看完文章的人心中的感覺徒增對立 回饋到你那邊的很難是好聽的話 這不是法規不法規 版規不版規的問題學理上維摩詰所說經苛責太兇 一行禪師有說他不喜歡而現在也很少漢傳僧在主講這部 因為有更圓融的經典可以講 法華經最後是三乘導歸一佛乘 不管大乘小乘都被視為方便說 最後會三歸一 根本就是非常調和的態度
作者: FHShih (hou)   2022-03-12 23:10:00
同樣內容重複貼、並且與主題無關,這本來就是站規禁止的。和[能不能貼聖嚴法師文章]根本毫無關係。重點是你[不斷重複洗文、又與主題無關] 這到哪一板都違規
作者: creative88 (create)   2022-03-13 01:47:00
你提的教義增加對立 不知道為什麼要貼 上座部明明有法師出來宣傳承認各種傳承都承認釋迦佛是我們的導師Buddhism板 以三傳皆為佛陀傳承為基本共識為什麼要發增加對立否定其他傳承的文章跟暗示
作者: adampolo (adampolo)   2022-03-13 07:09:00
洗文定案!
作者: Xras (想不出來)   2022-03-13 07:22:00
你能不能具體說出他哪一條或哪些新板規是特別針對你規定,用在這次處分中的?
作者: FHShih (hou)   2022-03-13 08:57:00
所謂和[主題無關],包括你明顯和文章標題主軸無關,一直重複內容相同,顯然是洗文,這兩個都明顯違反站規Buddhism板從很久以前就有[禁止誹謗各傳承]的板規,這在上個板主就有了,你也知道,你明顯是趁著新舊版主交接時故意犯板規,用舊板規的話,你每一篇都可以水桶你了。
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-13 15:34:00
若用舊板規的話,幾乎每一篇文章都過了管理時效,屬結案不予受理,自然不應該牽連已過管理時效的文章。但happrtiger板友在做成裁罰的理由上,顯然是將這些已結案的文章做為裁罰的理由。再者,觀2/20該篇文章,內容確實有符合標題,且在閱讀順序上,相關內容即寫在文章的前端,故難謂是與標題無關。頂多是說,縱觀整篇文章,直接相關的內文與較不相關的內文(仍與佛法有關)但在比例上有一定落差,但此落差並不到懸殊,且其中尚有不少篇幅是類似簽名檔或介紹性質的內容(仍與佛法有關)按規定,應對無關內容進行裁罰,而非對比例進行裁罰。最後,關於「禁止毀謗各傳承」這一點,Buddhism板卻未禁止批評傳統佛教的《維摩詰經》,這樣顯然雙標的行為,正適足說明了,本裁罰案的背後的動機是基於宗派排擠,而不是真正要落實「禁止毀謗各傳承」。
作者: happytiger (54068)   2022-03-13 15:59:00
不知所云
作者: creative88 (create)   2022-03-13 19:22:00
在Buddhism板用標題去搜維摩詰經已經是2018年的事情了都有默契盡量講圓融的教法
作者: yaqqq (^^)   2022-03-14 10:23:00
這種明顯的洗文,hawls都如此努力的護航,背後是否有其利益行為?是否有新興宗教(ex:妙*.蕭*實等等)的可能?小組長真的要特別注意。hawls對於Cass當板主的態度,和其他人當板主的態度,這樣顯然雙標的行為,正適足說明了,其背後的動機是基於排除佛教,混亂教義。而不是真正要落實「學術理性」。
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-14 20:00:00
《維摩詰經》違反了「禁止毀謗各傳承」這個條件,本來就不應該出現在Buddhism板,故理當用板規直接禁止。正如像是辱罵、毀謗或鼓勵自殺等等言論,也本來就不應該出現在Buddhism板,故理當用板規禁止。
作者: creative88 (create)   2022-03-14 20:21:00
版規要設到什麼程度要問 happytiger...但是你沒看到很少人在提維摩詰經嗎?何況維摩詰經只是讚大苛小 沒有說別的宗派不是佛教如果要用這個標準那大乘非佛說也是都被要明文被禁止兩位上座部的h大都同意這個條件嗎?
作者: happytiger (54068)   2022-03-14 20:33:00
維摩詰經是聲聞精典 處處引用這句話到板上聲聞人居多不信 自己查
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-14 20:46:00
若以數量或篇幅來論,鼓勵自殺的言論又有幾則呢?如果認為這些言論本就不應該出現在Buddhism板,那麼就理當用板規禁止,並且明文寫道,源自於哪一部經或哪一種說法,觸犯到了「毀謗傳承」,因此本板禁止之。若要落實「禁止毀謗各傳承」,在形式上,當然兩者皆應該明文禁止。不過若從本人學術上的立場,則認為各宗派保留各自的說法,才是比較符合各自宗派的實貌,並能自由發表、討論,所以是認為皆應開放。https://i.imgur.com/dOkNT0D.png《維摩詰經》屬於大乘,這不是極為基本的常識了嗎?
作者: yaqqq (^^)   2022-03-14 22:37:00
如果沒有共識,就跟thismy大一樣,自己再去創個板。在我任內時,前小組長就有提過,不然再5年,一樣沒結果。還有南傳不全是小乘or聲聞,hawls有意灌輸錯誤觀念,實是糟糕!
作者: creative88 (create)   2022-03-15 10:32:00
上座部的羅侯羅化普樂法師就有討論過 他研究過大乘經典後 發現道理很吻合 而中觀是哲學 唯識是心理學大乘經典對境的小乘佛教 指的不是上座部佛教而是其他的支派 事實上現在根本沒有小乘佛教的存在
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-16 21:02:00
《維摩詰經》直接貶低、批評富樓那尊者是小乘,而富樓那尊者是佛陀的弟子。富樓那尊者學習的是佛陀的教法,並證悟成為聖弟子。還是creative88板友想要否定富樓那尊者不是佛陀的弟子?或是想要批評當今上座部的並不是承襲自第一次經典結集以來的傳承?https://i.imgur.com/1Cm3jy6.png
作者: creative88 (create)   2022-03-16 21:19:00
上座部法師都說了那個批評的不是上座部佛教 你為什麼要跳出來說 我我我那個說的就是我信的上座部佛教https://reurl.cc/7eQ2m1
作者: yaqqq (^^)   2022-03-17 09:49:00
南傳佛教的經典,是許多聖者集結,不是只有富樓那一位。hawls一直將南傳佛教栽贓成小乘佛教,是否有其不為人知的用意,小組長要特別注意。附佛外道(ex:妙*.蕭*實等等)最喜歡這種手法,可以挑起對立,便可從中混水摸魚。
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-17 11:31:00
《維摩詰經》直接貶低及批評為小乘的對象是富樓那尊者,而不是creative88板友所引述連結中的「小乘部派是在印度中發展的」且「與斯里蘭卡所傳的佛教毫無關係」,光是對象和時序就顯然不同了,不是嗎?還是,creative88板友認為學習佛陀教法的富樓那尊者是小乘教派,所以《維摩詰經》才會批評之?
作者: yaqqq (^^)   2022-03-17 12:57:00
富樓那尊者後來被佛陀授記成佛,並讚喻說法第一,足以說明尊者已非小乘。hawls不僅栽贓南傳為小乘法,又栽贓尊者為小乘行者,實屬可惡!
作者: creative88 (create)   2022-03-17 13:52:00
所以維摩詰經批評的是小乘佛教中敘述的尊者 不是上座部佛教敘述的尊者 上座部的化普樂法師交代千萬不能把小乘佛教跟上座部佛教混為一談 為什麼不聽法師的話法師在文章中明確的說"我研究大乘已很多年了,而且越研究它我越發現,大乘與上座部之間在基本教義上,幾乎沒有什麼差別。"
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-17 14:57:00
《維摩詰經》貶低並批評的對象是佛陀的弟子富樓那尊者,而且按照經文所敘述,維摩詰居士可是直接面對著富樓那尊者做當面的貶低和批評;這跟後來才發展出來的部派佛教,時序上就分明不同。佛陀時代並沒有部派。佛教的部派,是在佛陀滅度之後才出現的發展。還是creative88板友認為《維摩詰經》的記載不符合真實?否則怎麼維摩詰居士當面貶低和批評富樓那尊者,怎麼卻變成是小乘部派時期的事件了?
作者: creative88 (create)   2022-03-17 18:40:00
h大你要用這個論點 那你先承認維摩詰經歷史真實我們再繼續談下去
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-17 20:19:00
任何不認為《維摩詰經》是歷史事實的人,皆可以指出creative88板友的主張,有基本的時序錯誤。除非creative88板友自己並不認為《維摩詰經》是事實,否則的話,《維摩詰經》就確實是貶低和批評了佛陀的弟子富樓那尊者,因此creative88板友就不能繼續在自己的主張上無視《維摩詰經》的例子,而僅主張「《維摩詰經》批評的對象是小乘(部派)佛教」。順帶提一點,否定或是不接受《維摩詰經》的人,在主張「大乘佛教批評為小乘,其對象是小乘部派」時,並不會出現有如creative88板友的錯誤。畢竟已經是否定和不接受《維摩詰經》的真實性了,自然可以不去理《維摩詰經》。
作者: creative88 (create)   2022-03-17 21:34:00
你不肯承認維摩詰經是歷史真實的那我就不用歷史真實這派的推論 那你認為不是真實的 那我就可以依化普樂法師的意見去討論裡面討論的對象是哪支佛教 法師認為裡面討論的小乘佛教不可以跟上座部佛教混為一談"我們千萬不可把小乘誤解為上座部,因為它們並非同義詞。"https://reurl.cc/7eQ2m1
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-18 00:36:00
大乘佛教認可了《維摩詰經》是真實的說法,而《維摩詰經》貶低和批評了承襲佛陀教法的佛陀聖弟子富樓那尊者是小乘。以上的內容,並不會因為哪一位上座部比丘的意見而有轉變。不會說有哪一位上座部比丘表示《維摩詰經》不是真實、不是佛說,於是大乘佛教就放棄了《維摩詰經》。既然大乘佛教不放棄,依然是認可大乘佛教的經典《維摩詰經》,那麼「大乘佛教貶低及批評佛陀弟子富樓那尊者是小乘」就是成立。
作者: happytiger (54068)   2022-03-18 00:44:00
貶低? 佛在現場 富樓那尊者也在現場 我可不這樣認為那個時代哪來部派佛教 連大眾部都還沒分家
作者: creative88 (create)   2022-03-18 05:53:00
對 歷史真實的說法就會推論那是教導教學而已
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-18 19:29:00
按《維摩詰經》的內容,當時維摩詰居士在貶低及批評富樓那尊者是小乘的時候,佛陀並沒有在現場。再來,如果大乘教徒認為佛陀時代並沒有所謂的部派,所以當時不會有大乘小乘的分別。但反觀《維摩詰經》卻記載著,維摩詰居士指認富樓那尊者是小乘的事蹟。所以大乘教徒到底要支持「佛陀時代沒有大乘小乘的分別」還是要依據《維摩詰經》而支持「佛陀時代時代有大乘小乘的分別」呢?
作者: happytiger (54068)   2022-03-18 19:53:00
到底說啥阿 小乘就不是部派佛教 什麼叫不承認大小乘? 大小乘都寫在經書裡 還在不承認 你是不是認為有字打出來就可以 正確與否完全不重要 尊者轉說這件事佛陀就在現場 這本書連菩薩道都被居士修正 你怎會認為只有小乘而已那時代大小乘 經書為證 部派是後來才分裂出來 也是經書為證 後來發展要如何證明前面 你言論要把部派自己掛上小乘 自己拿刀一直殺自己 卻又一直怪刀的不是怪哉 小乘裡面有大乘 大乘裡面有小乘 部派裡面有大乘 部派裡面有小乘 你自己認為部派就是小乘 你有沒有問過其他部派感受
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-18 20:37:00
有些大乘教徒會把「小乘是指特定的部派」當成主張,有些則會把「小乘不是指特定的部派」當成主張。但不論如何大乘教徒想要如何主張,然後又如何對這些主張的差異做交互攻訐,反而讓大乘教徒的主張看起來不一致,那也是大乘教徒的事。但反正,不論大乘教徒有多少主張和變化,回應給大乘教徒的理由,皆是一樣,而且是直白明瞭:「大乘佛教認可的大乘經典《維摩詰經》貶低及批評佛陀弟子富樓那尊者是小乘。」這些貶低的內容,明白地寫在經文上,大乘教徒不能更改,否則就會與自己的信仰相違背。
作者: happytiger (54068)   2022-03-18 20:47:00
幹嘛更改 貶低是你自己認為 我就從來不人為是貶低我希望你以後發展更好 走更好的路 原來就是貶低大乘認定維摩結居士證量等同佛陀 你認為證聖流會貶低別人 就跟證阿羅漢會去貶低別人同樣可笑更何況還是跟佛陀證同等證量維摩詰居士在法華經<授記品>富樓那尊者授記成佛 貶低?講話都不打草稿維摩結居士還貶低菩薩道 一堆菩薩被他說的沒辦法回嘴
作者: happytiger (54068)   2022-03-18 20:59:00
不論法義 整天只會小乘、大乘整天講你寫信問達賴喇嘛 問我幹嘛我又不歸他管啥時藏傳管得到漢傳佛法佛>法>僧 佛所說,你跟我不能說。
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-18 21:45:00
當然是貼來看happytiger板友是否會對自己所說的話能有所反省。隨手一舉:達賴喇嘛表示自己認為「小乘」這個詞彙有貶低的意思,而且貶低就是錯誤。那前面happytiger板友批評本人是「貶低是你自己認為」,但一對照其他人的看法,像是達賴喇嘛的看法,就明顯知道,貶低並非是本人認為而已。所以問題顯然是出在於happytiger板友持有錯誤的知見,而對本人做出錯誤的批評。另外,如果接受藏傳佛教屬於大乘佛教的話,那麼「大乘佛教認可的大乘經典《維摩詰經》貶低及批評佛陀弟子富樓那是小乘。」這一句話就仍然是成立。
作者: happytiger (54068)   2022-03-18 22:04:00
要污衊聖人之言 你自己認為成立 你高興就好
作者: creative88 (create)   2022-03-19 06:58:00
https://youtu.be/N1pmO7O4n3M 達賴喇嘛 是對著整群上座部出家眾在說話 而且他的意思不明確是要說經典卻是非常明確地在說 不要用小乘稱呼上座部佛教要稱為巴利語系佛教 這很明顯跟化普樂法師研究大乘後的結論一致 千萬不要把小乘跟上座部混為一談維摩詰經 最後流通分 "佛說是經已。長者維摩詰.文殊師利.舍利弗.阿難等。及諸天人阿修羅一切大眾。聞佛所說皆大歡喜。" 最後大家都很開心一者是都有大師推論不是在說上座部了 二者經典內部當事人後來教學完聽完也很開心了 所以...?
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-19 09:08:00
達賴喇嘛已明確地開示說,「大小乘」中的「小乘」有貶意的意思,貶意就是錯誤。更開示了,自己不再使用「大小乘」。這並不是在說這些詞彙一會有貶意,一會沒有貶意。而是明白指出詞彙有貶意。所以這是針對詞彙本身的含義而做的開示。因此適用於任何有使用這些詞彙的地方。而大乘佛教的《維摩詰經》正是有使用了「小乘」這個詞彙。https://i.imgur.com/eA2p9Bg.jpghttps://i.imgur.com/rSsD2K0.jpghttps://i.imgur.com/dorPHtA.jpg
作者: creative88 (create)   2022-03-19 09:42:00
他是說用小乘稱呼上座部佛教是錯誤他沒有明確說經典是錯誤富樓那在經典最後跟大眾一樣皆大歡喜 被貶低的人怎麼可能會在最後皆大歡喜
作者: happytiger (54068)   2022-03-19 10:51:00
別理他了 他的對話毫無意義 在板上永遠聚焦在雞毛蒜皮 大乘如果有這種人 整天起紛爭 我一定罵到他體無完膚 先自清門户 省得被別人看不起
作者: Xras (想不出來)   2022-03-19 11:36:00
都結案了還想幹什麼?想翻案就向上申訴
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-19 16:07:00
達賴喇嘛已經把「小乘」這個詞彙的意思以及範圍做了明白的開示。範圍是「大小乘」,也就是在有分大小乘的地方。對「小乘」這個詞彙的開示是「有貶低的意思」以及「貶低就是錯誤」。因此,在有分大小乘的地方,使用「小乘」這個詞彙,就是有貶低。並且,達賴喇嘛認為此類情形就是錯誤。大乘佛教的《維摩詰經》,不論是在範圍以及有沒有使用「小乘」這個詞彙上,皆有符合達賴喇嘛認其是錯誤的標準。《維摩詰經》有在分大小乘,也有使用「小乘」這個詞彙,並且,還用來貶低和批評佛陀的法子富樓那尊者。https://i.imgur.com/uiPnNcs.jpghttps://i.imgur.com/PxoMb8J.jpghttps://i.imgur.com/nwWHwFW.jpg
作者: FHShih (hou)   2022-03-19 20:10:00
你如果真的信受達賴喇嘛尊者的話,那請記得: 達賴喇嘛是承許大乘是佛親口所說,大乘經典也是佛陀親口所說,也請你記得要承認此事。
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-19 20:56:00
第一,本來,接受一個人的某些主張,就不代表必須全盤接受這個人的所有主張。第二,他人沒有責任去相信或接受某人的主張,但某人有責任去相信或接受自己的主張;即便是在他人不相信或不接受的情形下,亦是如此。他人可以對某人的主張進行檢視與查驗,但他人依然可以是無信仰的,或不相信、不接受,而純粹從理性及道理來進行。
作者: happytiger (54068)   2022-03-19 21:00:00
信仰自助餐 大家都知道拿對方法師來打擊對手言論我就相信是對的 相同對方法師對我言論就是不承認
作者: FHShih (hou)   2022-03-19 21:05:00
既然是純粹用理性及道理來進行,那就沒有需要接受[小乘就是貶低]的見解,因為有沒有貶低,完全看個人,跟詞彙無關,那你認為《維摩詰經》"貶低"之意,就無法成立。
作者: happytiger (54068)   2022-03-19 21:07:00
已彼之道還於你 達賴喇說小乘有鄙視 我也不承認 小乘我會盡量用 別人用不用你也管不著
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-20 20:52:00
FHShih板友當然可以不接受達賴喇嘛的意見,這本來就是個人能決定的事。不過達賴喇嘛必須要接受自己的主張,即「「小乘」有貶低的意思,貶低就是錯誤。」達賴喇嘛在大乘佛教傳承上具有領導地位及能力,以及對大乘佛教的詮釋權,達賴喇嘛具有如此的資格,所以他的意見在大乘佛教上是具有決定力或重大影響力。因此,即便FHShih板友不願接受達賴喇嘛的主張,那也不影響大乘佛教代表性人物達賴喇嘛所做出的意見。打個比方來說,假設FHShih板友在大乘佛教方面的意見與達賴喇嘛不同,一般而言會是接受達賴喇嘛的意見,而不會是接受FHShih板友的意見。
作者: FHShih (hou)   2022-03-20 20:58:00
達賴喇嘛不會認為自己擁有對大乘佛教的詮釋權,也不會認為自己有決定力,也不會認為大乘信徒都應該接受自己的意見。達賴喇嘛最常叮嚀大家的話,就是:[不要因為是誰說的就相信,也不要因為是我說的就相信,要自己用思辨的理由去成立。] 還請把你幻想的那些都收一收吧,世界根本不長那樣。至於你hawls的意見,正規的南北傳都沒有人接受。
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-20 21:02:00
另外,如果有人認為接受一個人的主張,就必須全盤接受這個人的所有主張。那麼假如惡比丘提婆達多主張「不偷盜」,那麼,請問,接受「不偷盜」的主張,就要連提婆達多的其他所有主張都接受嗎?當然不是。這番道理其實淺顯易懂,平易近人,而這樣的情形也不會被認為是所謂的「自助餐」。
作者: FHShih (hou)   2022-03-20 21:03:00
最淺顯易懂,平易近人的見解,就是[小乘詞彙有沒有貶意,完全看個人],這是最平易近人的一個顯而易見的事實。
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-20 21:13:00
以上FHShih板友正示範說明了達賴喇嘛在大乘佛教上的領導地位、能力以及具有決定力和重大影響力,因為是達賴喇嘛所說的話,因此影響了大乘信徒們決定自己應該是如何。另外,此處的詮釋權,指的是傳承者對所傳承的事物的解釋權。簡易舉例而言,僧人對於佛經有詮釋權,而不是神父對於佛經有詮釋權。
作者: FHShih (hou)   2022-03-20 21:15:00
達賴喇嘛從來不認為自己對經典有什麼詮釋權,達賴喇嘛在強調的,是佛陀所說的[依法不依人],既然是強調佛所說,就不可能會出現[某人有詮釋權]的矛盾見解,希望hawls版友不要為了情緒成立出一個自相矛盾的東西。如果你還自認是佛教徒,那請接受佛所說教授[依法不依人]如果你的信念是認為僧人對佛經有詮釋權,那你應該要相信上面C大所說:普樂法師研究結論,大乘教義與上座部是互相結合、不相違背的。 這是你自己該接受的東西。不要總是不斷地自相矛盾才好。
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-20 21:24:00
FHShih板友示範了誰都不能對佛經隨意解釋,而須聽從達賴喇嘛的意思,而達賴喇嘛對佛經的詮釋結果是「依法不依人」。而至於「依法不依人」是什麼意思,也得看達賴喇嘛的詮釋。
作者: FHShih (hou)   2022-03-20 21:25:00
沒有呢,我向來都看許多不同法師的解釋,並沒有像你幻想的[誰都不能對佛經隨意解釋]、[須聽從..] 等等幻想、造假、編篡、捏造,不會讓你比較有道理。hawls版友聲稱自己相信:[僧人對佛經有詮釋權]卻又不敢面對上座部化普樂法師的見解 是不是自相矛盾呢?
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-20 21:27:00
既然佛教內容為何,必須經由傳承者解釋說明而正確得知。那麼傳承者就是具備了詮釋權。
作者: FHShih (hou)   2022-03-20 21:28:00
佛教內容不一定必須由傳承者解釋說明而正確得知。所以也沒有傳承者具備詮釋權這種東西。hawls版友聲稱自己相信:[僧人對佛經有詮釋權]卻又不敢面對上座部化普樂法師的見解 是不是自相矛盾呢?
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-20 21:32:00
接不接受他人的意見,本來就是個人能決定的事。像是FHShih板友當然也可以接受或不接受達賴喇嘛的「「小乘」有貶低的意思,貶低就是錯誤」的意見。
作者: FHShih (hou)   2022-03-20 21:34:00
所以hawls版友聲稱自己相信:[僧人對佛經有詮釋權]卻又不敢面對上座部化普樂法師的見解 是不是自相矛盾呢?至於我個人,當然認為[小乘一詞本身無關貶意,依人而異]這是最顯而易見、平易近人的見解。
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-20 21:40:00
「神職人員對宗教內容有詮釋權」、「大法官對憲法有詮釋權」,這些人有詮釋權,但是別人接受或不接受其詮釋,皆不會有矛盾。
作者: FHShih (hou)   2022-03-20 21:42:00
hawls版友現在開始認為自己的詮釋權是可有可無的東西。某人有詮釋權,就和沒有一樣,因為大家都可以不認同對吧。那麼[小乘一詞本身無關貶意,依人而異] 就沒什麼好吵了
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-20 21:46:00
即便FHShih板友要如此對待本人的意見,但也改變不了達賴喇嘛的意見。這邊再貼一下達賴喇嘛的意見吧。https://i.imgur.com/MqoUL4p.jpghttps://i.imgur.com/uiPnNcs.jpghttps://i.imgur.com/PxoMb8J.jpghttps://i.imgur.com/nwWHwFW.jpg
作者: FHShih (hou)   2022-03-20 21:47:00
我也滿推薦上座部化普樂法師,認為大乘與上座部教義沒什麼差異等見解https://reurl.cc/7eQ2m1
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-20 22:09:00
化普樂比丘是認為「基本教義」並且僅列舉六點。
作者: FHShih (hou)   2022-03-20 22:10:00
沒什麼問題,那代表上座部化普勒法師認同[大乘是佛教]了。只要同在是佛教的立場,討論各派之間見解差別,是可以的
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-21 20:34:00
事實上,化普樂比丘所提出的六點,也存在於《上座部佛教與大乘佛教的基本共識》的宣言當中。但是,這也就只是共識及宣言而已,而不是定義。舉例而言,如果有附佛外道表示自己接受此宣言的所有內容,但該附佛外道並不會因此就變成了佛教。再者,其實「是否為佛教」這一件事,各傳承大抵上也有各自的判斷方法,而不是只用宣言來判斷。https://reurl.cc/X48vED
作者: FHShih (hou)   2022-03-21 20:54:00
佛教當中判斷是正法的方式,只有三法印一種方法。並沒有如你幻想的[各傳承不同]這種事情。在化普樂比丘認同的六項當中,已經包含三法印的內涵了。可見,以佛教各傳承公認的三法印來看,大乘毫無疑問是正法比較建議您多聽聞正法,會比這些東西都更有利益。我可沒看過哪一個附佛外道是正確宣說緣起法的,既然化普樂法師認同[大乘與上座部都接受緣起法]就只能認同大乘是佛說正法了。
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-21 21:59:00
既然FHShih板友持此意見,那麼如果有某某團體是接受《上座部佛教與大乘佛教的基本共識》的內容,就必須接受某某團體是佛教了。再者,佛教的說法也是有被抄襲及仿冒的可能,甚至也出現過真偽經的問題。所以如何識別及判斷,也是真正的重點,而非僅僅口頭說「判斷是正法的方式,只有三法印一種方法」就是完整交待了。所以,是否為佛教,既然還要涉及後續的識別及判斷。因此,並不是說,只要接受了共識、接受了宣言就能被當成是佛教。像FHShih板友不就舉了,以能不能「正確宣說緣起法」做為判斷的方式。顯然,並不是說某某團體接受了緣起法,就等於某某團體是佛教。而是某某團體還必須要能正確宣說緣起法,那才是佛教。同理,並不是接受了三法印或三十七菩提分法就等於是佛教。
作者: FHShih (hou)   2022-03-21 22:04:00
你的邏輯全錯喔。某團體接受那個內容,跟那團體是佛教無關因為那個團體教義未必接受三法印。若是教義符合三法印,就是正法,這才是重點。這個內容在<雜阿含經>及<增一阿含經>當中是佛親口所說。你要把[接受三法印]幻想成為[接受宣言],是明顯的錯誤喔。如果你不知道[符合三法印及是正法]是佛教當中各派的共識,那可以明確知道,你聽聞的正法真是太少、太薄弱了。勸你還是多聽聞正法吧,如果自認為是個佛弟子的話。另外,大乘教義符合三法印,所以大乘是正法。既然化普樂比丘認同大乘六項當中內涵包含三法印的內容,當然就代表大乘教義是正法。接受緣起法,當然就是正確宣說緣起法啊,根本不可能存在有接受緣起法卻不能正確宣說緣起法的狀態存在。如果你認為化普樂比丘的[接受緣起法]和[正確宣說緣起法]有所不同,那還請提出認為比丘這樣講的理由呢。hawls版友連[三法印是佛教各傳承公認檢驗正法之依據]都不知道,卻妄想自己能夠判斷大乘法,豈不荒謬至極?提醒你化普樂比丘的原文:[兩派所述的緣起法也是一樣的。]顯然,比丘認同大乘正確宣說緣起法,符合三法印。
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-23 19:35:00
FHShih板友表示:「某團體接受那個內容,跟那團體是佛教無關。因為那個團體教義未必接受三法印。」但是那個內容,也就是《上座部佛教與大乘佛教的基本共識》,當中的第6點,就寫道:「一切有為法是無常、苦的,及一切有為法和無為法是無我的」而這個就是三法印了喔。
作者: FHShih (hou)   2022-03-23 19:37:00
你搞錯了喔,接受宣言內容,只是接受宣言罷了,未必接受佛教的正確教義喔。上座部法師認同大乘佛法教義有正確宣說三法印內涵,這正是上座部必須同意大乘是正法的事實喔。提醒你化普樂比丘的原文:[兩派所述的緣起法也是一樣的。]如果hawls版友認為,"該團體接受宣言"就是代表"該團體教義符合三法印",但是該團體有可能非佛教。那還請hawls版友提出一個例子來證明這件事情存在再說吧。因為佛陀已經在<雜阿含經>和<增一阿含經>當中說過了只要符合三法印的內涵,即是正法,現在hawls版友想要否定佛陀的這一項說法的話,認為有可能[符合三法印卻非正法]那請提出合理的論述來吧,不然,用幻想的無法破斥佛說呢。hawls版友連[三法印是佛教各傳承公認檢驗正法之依據]都不知道,卻妄想自己能夠判斷大乘法,豈不荒謬至極?如果hawls版友認為抄襲和仿冒幾個佛學名詞,就可以讓外道成功變成[符合三法印教義],所以符合三法印不能作為依據的話,很明顯這是hawls版友完全不了解法義的發言喔。三法印的判斷,並不是抄襲仿冒幾個佛學名相就可以成立的,必須要其內涵完全了解、並且教義上清楚解釋三法印內涵,這樣才會符合三法印,當然不會是抄襲仿冒名相者能夠做到的,上座部法師判斷大乘教義在三法印的內涵上是與上座部無差別,可不是如你幻想的一般,只要抄襲仿冒就好,再次看出hawls版友對於佛法教義內涵的無知之處。
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-23 20:16:00
FHShih板友在指說他人犯錯之前,是否應先留意他人的意見?再者,FHShih板友換來換去,不論是三十七菩提分法、緣起法或三法印,其實在這件事情的道理上都是一樣。https://i.imgur.com/XOIUOzO.pnghttps://i.imgur.com/f6owZlc.png
作者: FHShih (hou)   2022-03-23 20:17:00
你上面講的理由我全都回答過了。hawls版友在重複複製貼上占用版面之前,是否應先留意他人的意見? 只會重複不斷複製自己的語言,完全忽視別人早已經針對性的回應並且反問過了。在這件事情上的道理很簡單,佛親口說過,符合三法印即是正法,但是hawls版友幻想[抄襲仿冒可以符合三法印]卻又舉不出證據來,這很顯然是不能面對真相的幻想罷了。
作者: happytiger (54068)   2022-03-23 20:30:00
真的沒在參與佛教寺廟活動 大小乘僧人會互相拜訪 大乘也會請南傳師父來臺灣教禪定 就連齋僧也請南傳師上位 現實上大小乘交流一堆 世界僧仰在美國 臺灣 佛光山召開 不懂現況又喜歡說ㄧ堆 基本教理不懂 只會在大乘非佛語 小乘名詞做文章 一件事重覆不斷堆文 你是想得到什麼成就國際僧伽何不寫信去抗議,為什麼所有佛教能聯合一起,現況都認不清嗎?
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-23 21:37:00
FHShih板友看不出來的話,這次貼完整一點,把FHShih板友在本人之後的發言,做截圖附上。就這樣。先是:https://i.imgur.com/XOIUOzO.pnghttps://i.imgur.com/f6owZlc.png然後,這是FHShih板友的批評:https://i.imgur.com/SRrQygc.png
作者: FHShih (hou)   2022-03-23 21:40:00
顯然你看不懂別人的回答,我已經針對性地做過完整回應如果你看不懂,就請提出問題,我在白話解釋給你聽,如果你不敢面對我上面20幾行的解釋,只敢截圖一行,那我也能理解你幻想被戳破後被迫面對現實的恐懼。https://imgur.com/pwyZAavhttps://imgur.com/7qmfhq9我的回答和反問都很清楚,hawls板友看不懂的話,清楚看看上面我的回答,並且請回應我問的問題:[hawls板友幻想抄襲仿冒可以符合三法印,卻又舉不出證據] 這種幻想式的言論,等同否定的上座部化普樂比丘的言論化普樂比丘原文:[我研究大乘已很多年了,而且越研究它我越發現,大乘與上座部之間在基本教義上,幾乎沒有什麼差別。] 這是化普樂比丘研究多年的結論,和hawls板友的抄襲論顯然完全不同。

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