Re: [討論] (354)關於...

作者: evangelew (uwe)   2016-05-22 14:27:09
※ 引述《zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)》之銘言:
: 354一出 不論國內外都在討論怎麼一顆7公斤重的人頭就能打傷團長?
: 其實這點還是能合理解釋的
: 首先根據周的定義:用纏使念纏繞在身體所接觸的物品上來強化物品
: 能確定西索確實沒在人頭上用到周
: 但是西索可能還是有用到念來強化人頭 就是運用放出系的技巧
: 也就是西索可能事先就將氣灌在人頭上後(例如砍頭完就先偷灌或是追團長時趁機偷灌)
: 再用能力拉過來打團長
: 這樣威力就算不如周 大還是有強化到人頭
: 有人可能會問西索的放出系只有60% 而且經過一段時間後氣可能會消散
: 這樣怎麼可能打傷團長
: 但是看完系統圖後可以發現 特質系是在強化系的最對面
: 也就是特質系能力者在攻防力 一樣的氣量只能發揮40%的威力
: 而西索放出系能力則是有60%的威力 而且還要加上伸縮自在的愛的加速度
: 再來 團長的腕力排名在旅團排行第七 比瑪奇還低一名 而西索是第三名
: 這個排名基本上可以看成身體強度 也就是團長的肉體強度比瑪奇還弱
: 而瑪奇的防禦力是這樣
: http://i.imgur.com/0BOJrH2.jpg
: 在有防禦準備的情況下 照樣被當時還很嫩的奇犽一擊破防 打斷肋骨
: 而且瑪奇還是變化系
: 也就是說 其實旅團等級的攻防力與身體能力其實"並沒有很強"
: 還有一點 團長並不會因為神的左手 惡魔的右手而使攻防力降低
: 因為耗掉的氣就已經是耗掉了 損耗到的是POP
: 團長並不需要一直支付氣來維持人偶存在
: 而是耗了100氣具限化一個人偶 然後就沒了
: 並不會對AOP造成影響
: 會降低AOP的是"人類的證明" 因為團長必須一直耗氣維持住能力 人偶才會活動
: 但是才30具人偶 而且下的指令也相當簡單 這損耗的氣應該是非常少
: 像莫老五能一直維持高複雜性的50具煙人偶還能一邊戰鬥
: 磊札也能維持超強的念獸14隻還照樣丟出一擊就能打歪西索奇犽等人的球
: 所以30個人類的證明對攻防力的影響絕對是微乎其微的
: 而且團長第二次受到攻擊 是在有注意且有防禦的狀態下被打到
: http://i.imgur.com/zN0JRxX.png
: 也就是團長絕對有用堅來防禦
: 而且防禦部位氣的比重絕對超過50%以上(除非團長流很慢)
: 其結果照樣是吐血
: 綜上所述 團長會吐血的理由只有一個
: 就是他肉體強度不強(低於瑪奇)+攻防力其實也不強 導致他吐血的結果
: 這也是為什麼他打西索要用這種超龜戰法
: 因為西索不論肉體(腕力第三)跟攻防力(變化系)都高過團長
: 西索之前被團長偷襲也沒明顯傷勢對比團長這回吐血 其實就很明顯了
: 也就是說直接打近戰 團長絕對沒勝算阿
: 而這話會起爭議的原因就是太多人把團長與旅團想的太強了
: 尤其是團長打揍敵克父子印象分加很多
: 但其實重看漫畫就發現團長根本也是從頭到尾都再躲 與這戰沒分別
: 其實螞蟻篇富堅就已經把旅團強度定位過一次(兵蟻~未開發師團長)
: 這次也只是在定位一次而已
有354雷
人頭保齡球那裏 有另一個疑問
西索的念能力 伸縮自在的愛常搭配隱
這點資訊團長應該知道
至少從西索對華石鬥郎 瑪奇有觀戰應該就有端倪了
幹嘛不開凝打呢
尤其團長沒有跟西索在進行全程近身作戰
有點類似打帶跑的戰術
那觀察就很重要
開凝的話就可以看到西索的念線 伸縮自在的愛
也不會被這人偶保齡球攻擊到
題外話旅團成員對於開凝到底是有什麼障礙阿...
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-22 14:29:00
團長旅團他們跟小傑奇犽這種接受心源流名師指導
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-05-22 14:29:00
旅團:我們覺得不開凝比較帥
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-22 14:30:00
穩紮穩打練上來的差很多小傑奇犽他們是超級天才 又是從基本功開始往上堆積gi躲避球篇時的小傑 純粹的攻防力就已經超過西索了而變化系的瑪奇擋不住當時奇犽一下 開凝也要團長提醒 旅團的攻防力跟基本功基礎在哪其實都很明顯了團長未必強過戰鬥組團員 但是在基本功的運用上恐怕
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2016-05-22 14:35:00
樓上很快會在黑暗大陸篇被打臉
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-22 14:35:00
是強過團員的 至少他知道要開凝
作者: jacklin2002   2016-05-22 15:18:00
這個討論過很多次了,全程覆蓋氣or全程開凝那都只是心源流這個流派的教導而已,旅團出自流星街,未必有機會受到這種系統性的訓練。
作者: hugr85 (hugr)   2016-05-22 15:33:00
旅團 是在正常人世界的強者 獵人世界強者?
作者: Easonmo1231 (莫)   2016-05-22 15:36:00
可能將氣集中在左右手上,畢竟太多需要用到手的部分能不能迅速將氣轉移回眼睛,才是看基本功。
作者: jacklin2002   2016-05-22 15:44:00
那要看你對高手的定義是什麼啊,街頭籃球一堆人可以一挑三、輕鬆灌籃,為什麼不能去打NBA?就是基礎的系統性訓練不夠啊!
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-22 15:46:00
其實就旅團基本功跟攻防力不強而已但是要虐虐一般能力者還是綽綽有餘 獵人世界裡多的
作者: jacklin2002   2016-05-22 15:47:00
旅團只是靠原始的天賦異稟脫穎而出而已,在念能力上
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-22 15:47:00
是超弱的的能力者 像gi那些出不去的 業餘獵人 協專
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-22 15:48:00
獵人 還有那種坐辦公室的 旅團要虐不難
作者: jacklin2002   2016-05-22 15:48:00
中央研究院作高規格的研究計畫嗎?所以我不是說,要看你對高手的定義嗎?你可以覺得都不用讀書就考100分是高手沒問題啊。
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-22 16:03:00
旅團算是高手了 討伐軍是高手中的精英 會長那種根本是神話等級
作者: jacklin2002   2016-05-22 16:05:00
街頭籃球可以灌籃當然算高手啊,然而離NBA很遙遠也是事實高手是你說的,因為你認為高手=會基本功,可是你也認同z大說的,旅團基本功不好,不是嗎?你回頭看我第一個推文其實就只有講系統性訓練而已,我舉的例子都只是在講,沒有受到良好的鍛鍊,就算再有天賦異稟,也會有其極限。但我是結果論派的,目前看來旅團就是疏漏連連。如果是按你的定義,高手=基本功強,那我覺得旅團不是高手;我的看法是天賦異稟本身就算高手,但是就像比思吉說的,未經琢磨的原石,經過雕琢後,才能湛耀光芒。拿你說的凝好了,小傑跟奇犽都不曉得是做了幾百萬下
作者: vonannes   2016-05-22 16:21:00
尼特羅表示 我不可以吃便當膩
作者: jacklin2002   2016-05-22 16:22:00
的伏地挺身、腦袋被敲爆多少次後才能練到迅速發動,旅團應該是沒有機會受到同樣規格的鍛鍊。我笑了wwww 高不高手那是相對而言,你什麼要這麼執著想要知道我心目中的高手XD
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-22 16:33:00
飛坦能幹掉殺殘 就算殺殘沒被開發過又太自大飛坦才逆轉 但是飛坦還是能算上高手 因為同樣的爆酷兒打"不會念"的人面蜘蛛 你就知道飛坦強度了大多的念能力者 都是爆酷兒這種等級的 而我們讀者看到的討伐軍等等精英級 在獵人世界裡"是非常少數"也就是說把旅團歸類在"高手" 我覺得這沒問題
作者: jacklin2002   2016-05-22 16:37:00
我並不打算定義高手,因為強弱是比較而來的,要聚焦的話也很簡單,修改一下你的定義就可以了,高手未必基本功強。
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-22 16:38:00
應該說我們看的內容 本來就是一堆高手以上的人物在演 不是高手的 就是橫死路邊的雜魚相對那種雜魚 旅團基本功算強了 我們覺得他們弱是因為我們看過一堆基本功比他們強超多的或者說 旅團是中上高手 以信長所言凱特這種等級之上才是所謂的真正高手? 其實都是詞彙的問題而已
作者: jacklin2002   2016-05-22 16:41:00
為什麼不用討論?你的問題是「旅團為什麼不開凝」,又不是「如何定義高手」......是的。即使是智喜,在眼鏡老師的細心指導下,說不定基本功都比旅團強也是有可能的。(然而還是被奇犽打爆
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-22 16:48:00
高手本來就是相對的 相對於全世界 旅團是高手 相對討伐軍等人 那旅團就不是高手
作者: Easonmo1231 (莫)   2016-05-22 16:49:00
凝只是個詞,氣集中在哪的問題,會長打蟻王有開凝嗎?難道會長就不強?
作者: udm   2016-05-22 17:52:00
這有這麼難理解嗎?拿金庸的小說來比喻,旅團就是走旁門左道亂練出來的不世高手,跟明門正派的穩紮穩打形成對比。說不定旅團之前打副本打到很多武功密笈,有的還揮劍自宮.....欲練神功,必先自宮.啊一聲後.下一頁:若不自宮,也能成功。
作者: Ashand (不想獨自快樂)   2016-05-22 18:39:00
旅團被酷拉跟蹤時, 團長就提醒團員記得用凝了覺得是富堅的Bug
作者: focoket12 (小肥紅)   2016-05-22 18:49:00
GI的小傑,存脆的攻防力超過西索,某x又在腦補了
作者: shadowdio   2016-05-22 18:55:00
富堅:一堆笨蛋,一定要我和蟻篇一樣寫一堆註解才看得懂?
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-22 19:38:00
我沒腦補喔 躲避球篇應該很明顯了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-05-23 00:55:00
躲避球很明顯就是小傑瞬間輸出大於西索啊至於防禦力....小傑接磊札的球被打飛但是只有輕傷西索接外場的球就斷兩根手指(有用伸縮自在的愛,但是好像沒用硬?)個人是覺得小傑的防禦力比較高
作者: Ashand (不想獨自快樂)   2016-05-23 02:32:00
小傑的技能是可以集氣,所以玩躲避球有優勢,但實際戰鬥對手不可能等你集氣。而且小傑戰鬥經驗非常缺乏。蟻篇都有點出這些問題。
作者: ifyoutry (馬H)   2016-05-23 10:35:00
我覺得小傑被稱為怪物不是他出力大 畢竟單論攻擊力的話磊札如果用的是念彈 每一發應該都會有一擊必殺的威力那場景給我的感覺是磊札看到一條被擰乾的抹布又擠出了500cc的水
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)   2016-05-23 13:03:00
1.持續使用凝會減少aop進而減少堅的防禦力2.西索到現在使1.持續使用凝會減少aop進而減少堅的防禦力2.西索到現在使用伸縮自在的愛的方式不是採取錯引導 就是用在團長視線的死角我不認為問題在於團長沒有持續使用凝 反而是團長因為先天限制採取的戰術被西索破解所致(目前看來是如此啦)採取錯誤引導
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2016-05-23 19:51:00
金庸比喻的話旅團就四大惡人或護衛之流吧一般武林高手 但跟絕頂有差距
作者: bluemei (我是白目國中生)   2016-05-23 20:11:00
個人認為磊札吃驚主要應該是小傑才12或13歲就有這種氣和甘舒打時就知道氣量還差得老遠 更別提磊札了

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