旅團打兵蟻這段常常拿出來討論
我上篇文有版友提出了"旅團打兵蟻遊刃有餘"這說法
而我要回復的可能會很多所以就開一篇新的回
首先我們來看看剝落列夫




先開招攻擊是無效的 還被嘲諷了一下
而纏鬥一陣子後剝落列夫就開木星把他碾死
再來是芬克斯


普攻打不動兵蟻 之後開回天秒殺
以上兩人說遊刃有餘沒問題
再來是俠客




打被操控的兵蟻還會受傷 甚至還大意被活捉 力量上也完全掙脫不了
之後靠會全身痠痛好幾天的自動操作模式逆轉
接著是小滴


正面被抓住 之後因為蜘蛛是要活捉而趁機逆轉
以上這兩人 離"遊刃有餘" 有一大段距離吧?
小滴甚至差點都要輸了
最後是飛坦




開硬沒用 被打到吐血 斷手
最後趁殺殘發呆的空檔開大逆轉
這可以說是苦戰了 完全不是遊刃有餘
再來我們來看看對照組 就是我們的主角小傑


沒兩下就打敗了 什麼招式都沒用
之後繼續以一敵二纏鬥一下後在幹掉兩隻
這表現實力已經不輸戰鬥組
最後來看看秒殺王奇犽














師團長等級以下碰到奇犽只有一個下場　被秒
我想跟這兩人比　旅團沒資格說是＂遊刃有餘＂吧
而且這時的小傑


其實還是弱於拿酷戮與秀託不少的　更別說他們的師父了
所以旅團與討伐軍確實是有一定的實力差距這沒什麼疑問
而旅團實際上除了芬克斯與剝落列夫　沒有人是遊刃有餘的打兵蟻

旅團又不是全部都戰鬥組...

其實旅團的共通點都是不想太累...

原PO只是針對「旅團打兵蟻遊刃有餘」這句話回應一下不過，要裝睡的話還是叫不醒啦XD

所以應該要怎麼畫? 每個人都像奇牙一樣秒殺?

覺得還是遊刃有餘啊。反正是漫畫。

我同意GoalBased，旅團VS螞蟻篇是介紹旅團能力但他同時也給旅團的成員一個強度的定位，所以小滴跟俠客打兵蟻會苦戰，芬克斯放大招就可以秒兵蟻

我覺得旅團會讓人覺得他們游刃有餘是因為他們就算看起來快輸 也通通都很淡定 不會自亂陣腳 讓人有種他們應該還有

什麼反正是漫畫…

然後飛坦打師團長會贏但是贏得不輕鬆

游刃有餘是不用拼上性命、不用用上全力的意思吧

因為同時期有個對照組 剛從GI出來沒多久的奇犽把螞蟻當

旅團的戰鬥經驗豐富、也像是西索給我的感覺、即使處在不利處境、也是冷靜出手、最後獲得勝利

俠客和小滴再怎麼看也不像是拼盡全力的樣子

蟲子在殺 雖然差點掛了但過程中跟開無雙沒兩樣

即便陷入苦戰、也是享受戰鬥且反敗為勝

被打最慘的是飛坦，不過那是因為他對到殺殘

飛坦可能算是用了全力，不過也有被說只是不在狀態上還有，根據飛坦最後說的話，如果讓飛坦受更多傷可以死的痛快一點，可以理解飛坦還有別招更接近秒殺的反擊技如果某個念能力者為了享受瀕死的快感，而練成的都是受傷

旅團的魅力在於是性格上的遊刃有餘、自信貌。他們的信條是：誰死了就誰再補上、以死亡為伍、而能無畏的戰鬥

反擊的能力，每次戰鬥都受傷卻都能獲勝，我們能說他很廢嗎？

小滴不算拚盡全力？她只是因為永遠都一號表情的關係吧

旅團確實沒看過有恐懼的表現，心理素質很強

兩者對於「迎刃有餘」的定義不同～一個是戰鬥實力、一個是心理素質

秀脫那邊很有問題的 他以為弱的是覺醒前的小傑奇犽和小傑的變化 是讓拿跟莫老五都認可的

旅團打兵蟻是蠻輕鬆的 只是跟奇犽比真的就弱了 而且他們又犯了輕敵的老毛病

看曾輸給秀托的奇犽 他們打尤匹 你會覺得誰強

圖都貼出來了 這還能說飛坦小滴俠客遊刃有餘 那也沒辦法了 至少看起來完全不像就是了芬克斯跟剝落列夫才能說是遊刃有餘吧秀拖在小傑跟凱特見面爆氣的時候也是在旁邊看的畢竟凱特也是他抓的

旅團可能真的虐菜虐久了都超輕敵的 像莫老五就說得超清楚

不過也要考量到戰鬥偏好，像是柯特，就有說他喜歡折磨所以

小滴飛坦俠客招都開盡了 還不算全力 挖哩

耽誤時間，我覺得飛坦芬克斯剝落柯特這幾個在蟻篇還算餘裕

螞蟻方也是自大要搞活捉 怎沒人說他們遊刃有餘

瞬間鬆懈就是輸贏關鍵 因此他都以100%來戰鬥

不能說贏了就等於遊刃有餘吧 飛坦連手都斷了

圖都貼出來了更清楚，小滴和俠客從頭到尾眉頭沒皺一下

贏了當然未必游刃有餘，但更不可能這樣形容敗方

旅團根本就不算游刃有餘 能藏招或是秒殺才算

飛坦根本苦戰到不行 爆衣後已經使出全力周旋還打到斷手

招式都開了 也被打傷抓住過 這怎麼叫遊刃有餘

說飛坦沒有游刃有餘我可以接受，但是俠客和小滴……

秀托看到的一直都只有片段且沒念 後來他也懷疑小傑能獨

大傑打貓女眉頭皺了好多下 還又哭又叫的 但根本就是

不打沒有勝算的仗=迎刃有餘=秒殺？

當一面嗎 看出小傑變化的是兩個師匠

完全碾壓 照你的"皺眉論" 原來大傑打得很辛苦?

放大招時間還那麼長 那種招拿來跟有點腦的對手 還等你

飛坦本來就是受傷才能發動的能力

因為他們沒皺眉? 不會吧xd

zx大邏輯不好，若p則q或非q則非p，「眉頭沒皺」代表「

別說飛坦能力怎樣 他要是真遊刃有餘 前面普攻就能拿下

游刃有餘」，反過來的邏輯應該是「沒有游刃有餘」則「眉

奇犽在面對飛鏢兄妹的時候陷入苦戰、我還是覺得他很帥啊、

說真的啦 你怎們判斷小滴俠客遊刃有餘的 你總要有理

飛坦不受傷等於不能用能力 而且飛坦那根本不算重傷

還犧牲打勒 更強的對手一招就讓你買單 還累積傷害反殺?

可是是否游刃有餘並不能憑他們有沒有受傷和有沒有被抓而論吧？

小滴、俠客受啥傷 小滴脫衣服就叫苦戰喔

都被打傷抓住了還遊刃有餘 也是絕了 竟然還說我邏輯

「就算受傷或被抓，我也能從容迎戰」這也能叫游刃有餘吧

有誤 你不說皺眉頭我也想不到你思考這麼絕xd

都受傷了還游刃有餘....真正游刃有餘是莫老五躺著贏豹

我說他們受傷跟被抓 所以不能叫遊刃有餘 你呢?

我說你邏輯有勿的前提是在「眉頭沒皺」可以推導到「游刃

有餘」的前提下，如果你是想透過反證會不合理來推翻我就

面癱的人為史上最強 對付誰都游刃有餘的概念

神邏輯在此 你們大家全都邏輯白痴拉還不滾

換個說法，你認為「受傷或被抓」就是「不游刃有餘」

奇犽那才叫游刃有餘 都被打傷還被抓住過那叫遊刃有餘阿....你游刃有餘的範圍也太廣了吧

還沒表情所以游刃有餘 這是什麼概念 那我帶面具打永遠最強 被活捉打死也是游刃有餘 因為沒表情

俠客和小滴都差點輸了

所以為什麼俠客小滴有刃有餘 你要說明了嗎我等很久了捏

抓住俠客的螞蟻聰明一點不要廢話直接開幾個洞俠客就掛了

而且小滴明明有皺眉啊 研讀力很糟糕

就說了，裝睡的人叫不醒XD

俠客早就備有兩根天線、意外的給讀者留了一手。小滴則是在過程中計算後續的戰鬥步驟、不疾不徐的收網、我倒覺得小滴才是真正的蜘蛛、算準了才出手、一次到位。

對旅團迷不用多說什麼 大概都會說怎樣怎樣連會長都殺吧

結果要你解釋一下 人就不見了 總不會還是"皺眉"吧

qu大 如果螞蟻一抓住俠客馬上就開殺 有十根天線也沒用啊

小滴被逼到沒路中招 是蜘蛛志不在殺且笨不會擋傷口 不然小滴只有在逃耶

會不會是 臨敵意識的差距 小傑奇犽看過彼多 知道螞蟻強的程度 且一開始就當作是應付念能力者的戰鬥 像奇犽招招要害 在敵人顯示其能力前 就先秒掉對方 而旅團只覺得是

bai大說的沒錯 人面蜘蛛輸在他原本只想抓住小滴

對付魔獸 沒想過魔獸有念 這點在剝多跟俠客戰鬥可以看出來 他們都只用上最低限度的武力 有點玩弄意味等到被擋了 才發現 對方應該有念 再轉換戰鬥節奏秒人

那個遊刃有餘的定義我真的會笑死XDDDDD

沒開發過必殺技只有基本念能力的螞蟻打成這樣?

bluemei大 你說的劇本的確也有可能發生～所謂的強、是不論對手如何都能成功應戰解決對方。情報組及善後組（？）的能力拿來戰鬥、自然不似戰鬥組般厲害、我認為的迎刃有餘

俠客是沒辦法吧 他開那招會全身酸痛好幾天

有開招都不算游刃有餘啦 傑犽碰到的螞蟻不同等級

所以旅團才被說沒見過真正高手 他們要是遇到拔針奇犽大概還在笑對方小孩子時就被斬首了

奇犽打旅團 一看就知道(看過相片) 旅團不認識奇犽

以前看這兩段就覺得旅團已經看不到主角車尾燈了

奇犽拔針完的實力就暴增超多 學完神速後已經不能

王牌的確要放到最後使用、一開始當然先用體術試水溫XD

還想說旅團明明就是虐菜天團 結果光雜蟻兵就虐不動啦

估算了 連尤匹都被暫時壓著打旅團就是發現體術打不動趕快開招 芬克斯最標準

剝落列伕那一刺根本就是要帶著要秒的心態 哪是試水溫

回天直接給螃蟹猩猩爆頭

再說竟然要對那幾種對手放王牌..還真是夠遊刃有餘

俠客是有點被婊了 也好險那隻螞蟻是要搞活捉

討伐隊都是留一堆招只靠經驗就虐一堆螞蟻 差多了

舉例:你看到一個小鬼 縱使你打算殺他 那一拳你會用上10成力嗎? 估計不會吧 大概6成 結果那個小鬼居然擋住了確實起了殺心沒錯 可是因為判斷對手只是魔獸 大概三成力

看到旅團、我能理解在家裡奇犽不被教導念能力的原因了XD

就可以打飛她 我用六成 算是很保險了 結果判斷失準但是奇犽 他看過彼多 心想:幹 嵌合蟻根本怪物 招招重手

只問一句 這種雜兵就要放大招才贏 到底算啥游刃有餘高手

沒人覺得 奇犽秒一堆螞蟻 旅團卻打了好多篇幅 只是劇情需要

心態什麼的 輕敵下普攻A不掉 拿出真實力後 也還是靠大

其實奇犽心理狀態應該不是這樣 應該是因為他拔針前

嗎？一樣話旅團登場秒殺一堆兵蟻根本沒意義啊

永遠會把敵人高估 拔針後心理解放才能正確判斷

這段戰鬥就是表明旅團基本攻防差勁 純靠放念能力撐場

沒吧 這段戰鬥是因為旅團人氣高 給他們登場讓讀者嗨一下吧

看那隻伯勞鳥最明顯 原本是"他恐怕比我還強 我應該打不過要逃 但是我要保護小傑" 拔針後變成"這種廢物我手一揮就掛了

俠客如果游刃有餘 那在插第一次天線就不會心理準備會受傷如果對手很費 就不用使用到大招 還會有副作用

俠客有自知之明、做好精確判斷（計算百分比）、以求最低程度的損失、知道事態的後果且承擔的起～

原來俠客戰鬥評價這麼高XDD聽起來好迷人～我倒覺得操作系出身 插完針不快驗貨 還敢直接轉過身背對一整個臨敵經驗不足 老馬到不行 還被剛學會的新手蟻酸XD

他光一對一對打就受傷困住 敵人如果直接殺 俠客早就送頭

俠客那段真是很瞎 螞蟻如果不是要抓他而是砍下去就....哀

奇犽打那對夫妻差點領便當..？ 靠章魚救援

活該啊、回家肌肉痠痛三天XD可惜的是旅團終究只是配角、不會如傑犽有成長的篇幅（？）

這種戰強度的方式蠻低端的 舉例來講 蔣智賢有沒有可能打Kershaw全壘打？當然有可能 但是對決30次可能打擊率不到一成

他在我文底下狂噓 說什麼俠客打鬥有戰略穩贏 小滴飛坦俠客遊刃有餘 俠客插蟻王 我才特地開一篇的

要不是那些螞蟻只想抓起來給女王吃 旅團會滅一半吧像俠客 被抓到時就該斷頭了

然後一方面說實力不能比較 一方面又說莫老五諾步看不出比旅團強 又說俠客穩贏等等 唉

小傑對付蝙蝠和貓頭鷹 臉有擦傷 而且有開招（猜拳所以開招能贏 也算遊刃有餘咯？小滴的部分是蠻認同zx大的看法 不過俠客本來就拿兩根針 算有防備到 而且他們事前不知螞蟻會念呢 （也含有輕敵成分）不覺得俠客會快輸欸 如果不跟操作的螞蟻拉勒 被抓直接自插其實也馬上解圍清場了

說不知道會念太凹了啦 有沒纏都是很明顯的吧 他們又不是看不到氣

所以我只貼小傑打蛇男 因為後面打貓頭鷹跟蝙蝠是一打二條件已經跟旅團不同 而且是有纏鬥一下猜打敗對方後面小傑明顯不算游刃有餘了頂多算是沒有很辛苦

以受傷度來看還是好多了啦 而且一個是一直在黑暗中被偷襲一個是一直偷襲別人

恩恩 不過兵蟻感覺實力落差大 奇犽不小心就被掛牌子

基本兵蟻就是在奇犽視線內就只有被秒的份 能讓奇犽受傷都是靠偷襲跟小滴對付蜘蛛一樣

功能組比較吃力 尤其小滴 戰鬥組就遊刃有餘殺兵蟻

奇犽是靠基本技殺 yoyo和電都沒用過還是連鬧30小時 彼多覺得騷擾變弱能收割的狀態

重點是兵蟻之間的強度落差也很大好嗎!!!

獵人整部漫畫不是早就證明了A>B, B>C但A不一定大於C嗎

我買過兩萬塊的主機板 那是十多年前的事了 現在大概連2000塊都比不上吧 沒後悔過 但時代不一樣了 過去ddr雙通道 什麼的..旅團過時很久了 嘛! 總有其歷史定位 希望富奸發便當能豪華點這樣來看 爆酷兒蟻篇簡直S級角色死法 英勇存人心阿(笑)

你確定每個師團實力都差不多嗎？

奇牙打飛鏢很辛苦吧

連對手實力都判斷不了 還在那邊放水 不行後才開大招 講好聽是帥氣 將難聽就是判斷差啊

我覺得你用『旅團』概括太籠統了。團長有說過，小滴跟俠客是負責情報處理，信長跟窩金是敢死隊。由此可以看出，同個旅團內每個人念能力的運用上有差別，本來一個團體裡就是要有各式能力的人才才會強大。

游刃有餘：形容技巧純熟，辦事輕松利落。旅團就是打的一點都不利落啊

蟻兵並不是都是同一個等級，殺殘底下這麼多蟻兵，出來跟旅團打的幾個都是其中比較強的吧。

要說表情的可以去看一下百足，前一格在笑下一格就被爆頭了

哈哈哈哈講不贏開大招超好笑

明明就是輕敵托大才被反咬一口 發揮平常實力就是攆壓 不是遊刃有餘是什麼faker前面國際禮儀讓你兩場還真以為你打的贏skt喔

輕敵? 強如比斯吉打個假日飛刀手都沒輕敵了弱就說一聲

我只能說,窩金死的不冤,旅團除了團長少數幾個有腦的之外其他根本就是讓人搖頭.明明旅團就有分戰鬥組功能組,團長也有提過要特別保護功能組的事,結果面對未知的敵人還是分散去打,功能組沒死還真是大幸.不過說真的,看了奇犽的打法之後,真的覺得旅團都遜色許多

把旅團想成八嘎冏就可以了

旅團不就只是一群會念的小偷而已？

小傑他們打的兵蟻還不會念吧 強度差很多欸

破壞選別時的都會念 還比蜘蛛不知道怎麼把吸塵器變出來的理解多多了

後來打的都會念啊 是前期的不會

就是主角威能阿

旅團大概就江南七怪,桃白白那種等級

芬克絲最後清那群求死的蟻兵也清很快不是？蜘蛛都有發可以用了 他會念吧？只是不懂原理

蜘蛛那只是天生技能不是發還有最後那些被殺殘轉化的流星街居民 沒什麼戰力吧

沒戰力也是兵蟻啊 可以看出兵蟻實力差距蠻大的

嚴格來說那不是兵蟻根本是人吧

被殺殘戳一下變成的跟天生的怎麼比

差多好了不好??女王蟻生的和沙殘自己搞得,根本是兩個不同

蜘蛛戰鬥中沒使用發就是了

推！ 裝睡得都叫不醒啦～～～～～～～～～

蜘蛛說不定強化系 蛛絲很強 所以蠢了點所以說沒用發是難講啦 就跟被開發過的比 招數感覺普通了點

愛的放射線是天生技能還勉強凹的過去 但俠客打的那只分明就是用發 也懂念 他問俠客說你是操作系的嗎？

你不是問蜘蛛而已嗎

豹怎麼開發都令人搖頭=-=

很好奇吵這種作者說了算的打鬥有啥意義…

要不要直接寫信問富堅Z__Z 還把重點放皺眉頭......

嗯

我覺得悟空打普烏也是游刃有餘 一開始都在鬧 後面開個元氣彈就贏了