[閒聊] 爭議 和 邏輯 (357雷)

作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2016-06-11 16:29:13
357是充滿爭議的一話
版上產生了一些討論,例如:
討論爆炸威力和西索受到的傷害
死亡時間和心臟按摩的可能性
有爭議不見得是壞事
無論是否能接受富堅最新的劇情安排
我覺得讀者提出這些討論都是很有趣的,也能增加漫畫的深度
但常會出現一種噓文: “這是漫畫 你在認真什麼?”
“現實生活中有念能力?”
我認為這種心態,是很不適當的
第一 是漫畫就不能討論合理性? 全部作者說的算?
相信大家不會這樣認為,否則獵人討論版又有何存在的意義?
第二 創作中的作者設定,和基本觀念應該是要分開討論的
作者的設定當然不用符合世界的常理
但設定之外的部分還是會儘量依附在現實的科學和邏輯之下
如此才不會變成一部無法讓人接受,或者水平低劣、處處漏洞的拙作
“這是漫畫 你在認真什麼?”
“現實生活中有念能力?”
我認為這是最糟糕的討論方式
照這種講法,如果下次西索頭被砍下來,再黏回去復活
也可以用這兩句護航了?
ps.而且根本上我不認為這是在護航作品,反而是在詆毀一個作品的深度
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 16:32:00
上一篇完美示範你舉的例子
作者: hepburn29 (hepburn)   2016-06-11 16:34:00
糟糕,我覺得瑪奇好像辦的到,心臟還在跳的話...
作者: bbabbabbac ('・ω・')   2016-06-11 16:38:00
會講這種話的又來這版討論真的是打自己臉
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-11 16:41:00
不是認真不認真的問題,是獵人世界的人體顯然跟現實不一樣,雷歐力練不到一個月就能推動8噸的門,莫老五能把整個大廳灌滿二氧化碳,貓女頭沒了還可以爬起來跳舞然後你到現在才用現實中的常識說西索復活不合理我覺得你根本搞錯世界了
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 16:45:00
奇犽的身體能承受幾千度甚至萬度的高溫 這要怎麼
作者: GX90160SS   2016-06-11 16:45:00
推樓上,要說獵人中哪個設定不合理該以該世界出現過的設定來推論,而非以現實世界的標準來說漫畫不合理
作者: GX90160SS   2016-06-11 16:46:00
獵人世界很明顯和現實世界差異頗大,可以說是異世界了
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 16:46:00
的激烈戰鬥 這又要怎麼解釋
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-11 16:46:00
覺得以這部漫畫的慣例與走向來說這次的確比較有爭議啦
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-06-11 16:46:00
不是設定合不合理,而是富堅自己偏離自己的設定。自己打自己嘴巴
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-11 16:47:00
畢竟不像火影之類的存在大量復活轉生的設定、難怪大家疑惑
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 16:47:00
就覺得很奇怪,拿其他不合理的事來護航,也不會讓虐菜王復活合理,還問為什麼不吐槽其他不合理的事,哇勒,你這
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 16:47:00
尤匹還能隨便變形 這又要怎麼解釋 唯一的答案就是
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 16:48:00
麼閒你自己不會發文討論哦? 又沒人阻止你發文討論,放大決說你在認真什麼的,真的ZZZ
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 16:48:00
我們世界的常理無法套用在他們身上而且獵人世界確定是有靈魂這東西的 那也有可能是
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-11 16:49:00
富堅ㄧ直以來都盡量在幻想上兼顧些合理性,使矛盾減少
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 16:49:00
西索死後靈魂殘留在肉體上 這也有可能阿
作者: GARIGI (咖哩雞)   2016-06-11 16:50:00
推,FJ的漫畫很多細節處就是穿插了合理性,讓人感覺更有真實感。
作者: gbcowandy (爪爪哥)   2016-06-11 16:51:00
大絕:不爽不要看
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 16:53:00
說真的 人被蟻吃掉後靈魂還能轉生到他們身上 這更是
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-11 16:53:00
是呀、架空世界ㄧ面帶入現實感ㄧ面避免跟前面設定衝突
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-06-11 16:53:00
通常作品會有設定,然後根據設定演進,避免劇本失控
作者: peruman (美麗人生)   2016-06-11 16:53:00
我認為用念做心肺按摩復甦跟時間的問題 沒甚麼可以討論的
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-11 16:54:00
這點我想FJ已經作得比很多漫畫作品好,也是獵人特色之一
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 16:54:00
這次西索用死後的念復甦肉體 然後自己的靈魂再回體
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-06-11 16:54:00
保持設定一慣性很重要,否則建立的劇本會瞬間垮掉
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 16:55:00
還很好解釋 那被蟻吃掉就能轉生這不是更不合理?
作者: peruman (美麗人生)   2016-06-11 16:55:00
還算合理
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-11 16:56:00
我想西索的再起跟靈魂魂關聯比較看不出來些...
作者: bbabbabbac ('・ω・')   2016-06-11 16:56:00
被蟻吃掉轉生這點,我覺得很能接受說
作者: peruman (美麗人生)   2016-06-11 16:57:00
一直在糾結這些細節 被吐槽也是可以想見的
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 16:57:00
獵人的世界本來就有靈魂 而西索死後靈魂去哪了?
作者: bbabbabbac ('・ω・')   2016-06-11 16:58:00
這部分有點科幻,關於靈魂和意識的延續
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 16:58:00
說穿了就是念復甦肉體 然後靈魂回體(或根本沒離開)
作者: DiAbLoE (?)   2016-06-11 16:58:00
那些說是漫畫der 很適合去隔壁棚死神 XDDDDDDDDD
作者: bbabbabbac ('・ω・')   2016-06-11 16:59:00
西索復活的太離奇,能吐槽的點比其他地方還多
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-11 16:59:00
我意思是,在這次連載中並未著墨這部份
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-06-11 16:59:00
漫畫跟電影一樣,不需要考慮合理不合理,只需要合乎自己設
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 16:59:00
結果靈魂竟然跑去轉生? 那怎麼人類世界裡的小孩
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:00:00
沒有生出一堆一出生就呱呱叫 哞哞叫的
作者: tryit0902 (貓空都是貓)   2016-06-11 17:00:00
作者: bbabbabbac ('・ω・')   2016-06-11 17:00:00
同樣Tattoo大同意
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:01:00
真要探討這不是更大漏洞嘛 凱特更懸奇 他連吃都沒
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-06-11 17:01:00
西索的復活我覺得沒有什麼奇怪的,比較奇怪的是用念做手腳
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-11 17:01:00
我覺得被蟻吃掉轉生超不合理的XDD 不過這樣比較有戲
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-11 17:02:00
要講就太多了,不必狂鞭猛送原po呀哈哈
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:02:00
說穿了這次這麼多人質疑就是旅團粉絲無法接受吧沒粉絲的角色就只能哭哭沒人理 誰鳥你轉不轉生更沒人鳥你轉生合不合理
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-11 17:04:00
非團粉也是會質疑呀...不過我是震驚但合理性是還Ok啦
作者: perching0120 (烙筆)   2016-06-11 17:06:00
其實西索本體只有心臟肺臟 其他部分都是具現化出來的口香糖人 肢體損毀不能使用念是制約
作者: westmoon (westmoon)   2016-06-11 17:09:00
漫畫不用合理 跟 不爽不要看 幾乎可以並列大絕了...
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-11 17:09:00
我了解這篇意思了,就是不要放大絕,我覺得這意見很好像有些人就只會說不合理啦ZZZ 然後護航的就是腦粉這種大絕我也覺得很糟糕,尤其還附帶扣帽子功能
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 17:10:00
不要再扣別人團粉了,也有單純不爽虐菜王的在質疑
作者: westmoon (westmoon)   2016-06-11 17:10:00
基本上這裡不是漫吐版 所以放大絕也不會怎樣 只是較LOW某些版友自己就團黑 整天扣別人團粉的帽子 非團黑都團粉
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-11 17:11:00
這裡真的很多人喜歡扣人X粉X黑同意樓上
作者: kimo9823   2016-06-11 17:12:00
可以漫畫家自行設定 但是也要符合比例原則
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-11 17:17:00
團粉跟能不能接受劇情無關 我俠客粉 但我接受劇情!
作者: Niro (Roni)   2016-06-11 17:17:00
有些蒐奇節目雜誌都有對死後復活做報導 先不論是否真實 我覺得比起其他念能力的設定 復活這件事並沒那麼讓人驚奇
作者: degneva (a7x)   2016-06-11 17:19:00
合理或不合理是假議題 只不過是劇情的發展不合部分人胃口
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:19:00
Y大 你不是團粉 OK阿 但你明顯是用現實觀點去質疑西索復活的劇情 這有什麼意義呢?一些什麼腦細胞死亡等等的觀點 套在獵人身上怎麼會
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-11 17:21:00
degneva大講到重點了,莫老五肺活量大成那樣根本不可能但是卻沒人幫獅子跳出來說牠死得太不合理XDD
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:22:00
適用? 完全沒用阿
作者: GX90160SS   2016-06-11 17:22:00
事實上就是獵人世界觀裡,強者的體質都異於常人,完全不是現實世界可比擬的,所以如果要用現實世界的標準來吐這次西索復活,那可能之前漫畫中一堆表現都要被吐
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:28:00
莫老五的肺根本也是四次元房間做的 在空氣流通不順暢的地方 他光呼吸就能快速殺人 要是被吸死的不是獅子而是粉絲多的某些角色 我看又要被吐槽到爆了
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 17:38:00
這是富奸鋪梗問題,前幾話他在扯頭有幾公斤重,這次用了cpr梗,這些很明顯和現實世界有關連,讓人覺得啊原來用念高手也會因為爆炸衝擊或是窒息而死,既然他幾分鐘沒氧氣就真的會死,那不就跟一般人差不多?那也不能怪我吐槽為何他會復活啊,要是他一開始就用念保護自己沒死,而逃掉去殺俠庫兩人,那我完全沒意見,但他既然會死,代表念也不是這麼萬能嘛,那為何會用復活這種爛梗?當然板上也有提出很多解釋,說用念細胞活化之類云云,我尊重,但我自己覺得無法被説服。因為我覺得富奸就是太過偏愛西索這個角色,讓我好想吐槽欸,不過我承認我是西黑喇,這頂帽子我自己戴
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:39:00
你怎麼會認為念高手不會窒息死哩我也不是很喜歡西索(不信能看我之前推文之類的) 但這次比起大傑或轉生那種 我真的覺得還好而已這次只是稍微脫離現實常識 結果就被炮成這樣xd
作者: GX90160SS   2016-06-11 17:43:00
西索和團長之戰,之前我也是一直看好團長完虐西索後去
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 17:43:00
所以就觀點不同而已啊,你的還好,可能是別人在意的點R
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-06-11 17:43:00
脫離現實不是問題,問題是這有點脫離他自己的設定了
作者: GX90160SS   2016-06-11 17:44:00
黑暗大陸,都等著西索領便當了,這次復活梗也許讓部分
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-11 17:44:00
不要開地圖砲 針對團粉 對復活有意見跟團粉與否無關
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 17:44:00
現實中沒有攝食交配的奇美拉蟻這部分跟念能力一樣
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:45:00
問題根本不是嵌合蟻 是死後靈魂轉生吧?那莫老五的肺活量是不是現實生活有的部分?獵人裡面都確定有靈魂這種設定了 那如果靈魂還再
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 17:47:00
莫老五就真的很扯,靈魂轉生的話現實生活也有此說阿
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:47:00
身體上 啟用死後念使身體恢復循環復活 為啥不可能勒
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:48:00
對阿 cpr的部分 就是因為有靈魂cpr才有用不是?如果沒有靈魂 那死了就是死透了 當然不能復活 問題是獵人有靈魂設定阿
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 17:49:00
CPR有用跟靈魂的關聯是??我不太懂你的意思為什麼有靈魂CPR才有用?
作者: wac08 (█████)   2016-06-11 17:50:00
我覺得符合作者設定,不符合黃金四分鐘,也算放大絕耶~
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:50:00
有靈魂→人掛了靈魂不離體→cpr恢復循環 "也許"能活沒靈魂→人掛了只是肉塊→cpr只是對個肉塊cpr而已
作者: GARIGI (咖哩雞)   2016-06-11 17:51:00
推v大,作者的設定 & 作者設定卡入現實元素 兩者明顯不同。用海賊來比喻的話,(1).惡魔果實是作者設定--o邊根本
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:51:00
這就是差別 如果獵人世界沒靈魂設定 當然很扯 問題
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 17:51:00
這部分好像現實跟漫畫都沒講到耶...哪裡看到的呢?
作者: wac08 (█████)   2016-06-11 17:53:00
黃金四分鐘就要跟現實比,叫你解釋念能力又不敢跟現實比~
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 17:53:00
既然如此為何你認為靈魂轉生不合理?
作者: henry8168 (番薯猴)   2016-06-11 17:53:00
某w崩潰
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:54:00
你可能要看懂我的意思 我的意思是如果西索這樣復活
作者: AngeLucifer (ウソのうまい男)   2016-06-11 17:54:00
我覺得壞就壞在CPR梗近年已經有很多人用過了
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:55:00
到了極點 結果竟然沒什麼人去質疑
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 17:55:00
就如我開頭所講,靈魂、攝食交配都跟念能力一樣
作者: AngeLucifer (ウソのうまい男)   2016-06-11 17:55:00
至於缺氧... 小傑閉氣都可以九分鐘了, 說真的作者想
作者: AngeLucifer (ウソのうまい男)   2016-06-11 17:56:00
凹隨便都凹得回來呀
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-11 17:56:00
簡單的說,吐槽的人只看自己想看的部分(CPR 人頭重量)
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 17:56:00
屬於作者說了算的範疇,然而這次復活牽扯到CPR
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:56:00
問題是獵人設定有靈魂 所以西索復活就可以這樣解釋
作者: helwl (態度決定一切)   2016-06-11 17:56:00
henry崩潰
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 17:57:00
有靈魂→人掛了靈魂不離體→cpr恢復循環 "也許"能活完全說的通
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 17:58:00
我只是要告訴你為何更不合理的靈魂轉生沒有人吐
作者: GARIGI (咖哩雞)   2016-06-11 17:58:00
沒什麼人質疑的東西 並不代表合理啊~這個有什麼衝突嗎?
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-06-11 18:01:00
好吧你要吐槽我也沒意見就是了 因為我也覺得真的
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-11 18:01:00
獵人中一向有現實的元素啊,他們計算重量的單位是噸做重訓力氣會變大,只是變強的幅度是現實的幾百倍他們也有肺活量這種現實元素,只是莫老五的肺活量是現
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-11 18:02:00
富監一向是把現實跟架空混著玩的,只是你單挑現實元素來吐槽,而忽略他架空的地方一向很誇張罷了
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 18:06:00
其實像N大所講的閉氣九分鐘跟莫老五肺活量也是真的扯
作者: GARIGI (咖哩雞)   2016-06-11 18:09:00
不能混一談吧!莫老五的設定就是肺活量很大、如同拿庫謬是跑很快一樣,這是人設啊!主角只要經過訓練,就能短時間內大幅進步,推開試煉之門,這不是王道漫畫很平常的設定嗎?只要訓練就能變強。反觀西索,近距離接觸大爆炸後沒有腦損
作者: nonoise (諾諾)   2016-06-11 18:09:00
不論舉證的事物理論好壞 嚴謹不嚴謹 牽強不牽強 都是討論
作者: nonoise (諾諾)   2016-06-11 18:10:00
就算雙方互不接受對方的論點也沒差 但開大絕說這是漫畫可是一次把雙方通通炸下去XD
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 18:12:00
回一下zx前面那段,我的意思不是覺得用念高手不會窒息死,而是富奸前面在鋪梗時,運用很多現實觀點,並且西索窒息死亡的條件和一般人相差無幾,爆炸當下沒幾分鐘就死了,但之後復活卻有人拿 用念高手體質不同來護航,但我想說的是,如果西索像小傑一樣可以缺氧個9分鐘沒問題,那他一開始就不會死了啊,簡而言之我的觀點就是:西索死得像
作者: aureusii (黃金葡萄球)   2016-06-11 18:13:00
我覺得就是作者說的算啊?有爭議嗎?
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 18:13:00
一般人,但復活得像賽亞人,這不是有點怪嗎?要是他一以貫之他用念高手的設定,那他只能是裝死,而不是瑪奇確認過的死透了
作者: aureusii (黃金葡萄球)   2016-06-11 18:14:00
你們可以覺得不合理,但他愛怎麼畫我們也影響不了
作者: sking (Roger)   2016-06-11 18:18:00
用獵人世界觀來想就好~不用跟現實比較~另外我覺得西索用這招自己也不是很有把握~有點運氣的成分吧~可能作者覺得他還
作者: GARIGI (咖哩雞)   2016-06-11 18:20:00
或許有讀者覺得作者餵啥就吃啥,不要有意見;但是影響不了
作者: sking (Roger)   2016-06-11 18:20:00
有用~身體沒被炸爛~只是少了手跟腳復活 可以接受拉~俠客可
作者: sking (Roger)   2016-06-11 18:21:00
能是作者懶的想他要開發甚麼新能力XD
作者: hepburn29 (hepburn)   2016-06-11 18:25:00
死後的更強的念也不是人人有啊,長老、彼特、西索,這
作者: porian20 (波里恩)   2016-06-11 18:26:00
我覺得復活沒問題,但復活後看起來變爆強之後如果沒稍微解釋頗打臉自己...所以等解釋ing
作者: hepburn29 (hepburn)   2016-06-11 18:27:00
是冨奸的設定,總該合理了吧...畢竟西索身世是謎,有甚麼執念要等作者補完(瞎掰)...
作者: GARIGI (咖哩雞)   2016-06-11 18:30:00
等解釋+1 結論就是,如果後續的劇情看起來有因為近距離爆炸傷腦、傷到內臟器官,這樣就合理多了。
作者: ajan007 (阿正)   2016-06-11 18:33:00
推你
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-11 18:37:00
臉比較像是被人偶抓傷的~爆炸後沒全壞的人偶還能動
作者: em1234 (em)   2016-06-11 19:05:00
手可以3秒縫合 人可以進化20年 死掉卻不能復活 根本兩套標準少在那邊
作者: chink5566 (支那種豬)   2016-06-11 19:05:00
小傑變大傑很有邏輯 恩
作者: Skyraker1320 (星)   2016-06-11 19:06:00
是喔 我覺得大傑打贏尼菲彼多更讓我不能接受西索可能也有點扯 不過遠遠不及大傑
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-11 19:07:00
咖哩雞真是太打臉XD 我們講得多嗨FJ根本看不到也不會理呀
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 19:09:00
講這麼多還是有人只會跳針兩套標準,真心寒
作者: shan1114 (shan)   2016-06-11 19:10:00
反正都出了 就算覺得不合理也不能怎樣了
作者: GARIGI (咖哩雞)   2016-06-11 19:10:00
樓上拍拍,我常常也這樣被對待,習慣就好...
作者: GARIGI (咖哩雞)   2016-06-11 19:11:00
樓上是指v大
作者: shan1114 (shan)   2016-06-11 19:12:00
搞不好後面富堅神來一筆讓一切變得合理 那我們大家就白討論了XD 說真的我還是抱有期待的至少這話會讓我想知道後續
作者: chink5566 (支那種豬)   2016-06-11 19:13:00
不用神來一筆啊 就單純劇情需要就好 為什麼富堅一定要解釋而且有啥醫學常識才可以 漫畫劇情能推動就好為了這些小東西戰也是很扯
作者: bischoff804 (來個貝殼吉他)   2016-06-11 19:15:00
漫畫本來就是作者說了算
作者: chink5566 (支那種豬)   2016-06-11 19:15:00
我也知道Cardiac arrest 超過10min 要CPCR之後ROSC很難啊 但是我看漫畫是為了彰顯我很有醫學知識喔?還是在座各位都覺得這本漫畫帶壞小孩給錯誤觀念劇情不好的地方頂多就是硬要讓西索復活很刻意而已什麼鬼常識的都要戰真的是看漫畫? 戰強度還比較好這樣講海賊王愛聶爾就更該戰啦 什麼心臟停止電擊就跳Asystole應該壓到自行恢復除非愛聶爾是自己用個節律器功能
作者: wac08 (█████)   2016-06-11 19:25:00
同意樓上,符合獵人世界觀就好了,硬要符合現實的人很有事
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 19:25:00
念高手不會窒息死,那獅子怎麼co2中毒?
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 19:26:00
你喜歡休閒看是你的選擇,沒人逼你跟進。
作者: shan1114 (shan)   2016-06-11 19:27:00
確實漫畫是作者說了算 我們是無可奈何的 不過既然漫畫是畫給讀者看的 那大家自然有權利討論、分析自己的看法而這次的劇情剛好比較具有爭議性 因此引發大家熱烈的討論 說實在沒什麼不好
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2016-06-11 19:28:00
就變成想符合現實的時候就符合現實
作者: shan1114 (shan)   2016-06-11 19:28:00
而且我相信大家都同意劇情需建構在作者所設定的邏輯上
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 19:28:00
執著於燒燒,幾分鍾啥的請問那是獵人設定嗎?
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-11 19:29:00
asystole要壓到恢復的觀念很好 屌打一堆漫畫惹
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 19:30:00
這次有跟蟻篇一樣旁邊有顯示時鐘嗎?
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-11 19:31:00
W大 就當作嵌合蟻對co2濃度 耐受很差嘛xp
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 19:31:00
我那段的意思不是 念高手不會窒息死 後面有回惹
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-11 19:32:00
人對co2耐受很好啦 尤其老菸槍
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 19:33:00
西索死得像一般人 復活時身體狀態又超強 就覺得怪不行?
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2016-06-11 19:34:00
因為本來就不是現實世界 只是參考現實的創作
作者: wac08 (█████)   2016-06-11 19:37:00
黃金四分鐘就非得符合現實,叫你解釋一下念能力又躲開,頗呵~就跟ice大講的一樣,想符合現實才符合,不想符合就 呵呵
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 19:38:00
樓上這樣跳不累嗎?選擇性忽略別人的發言不太好喔~
作者: togs (= =")   2016-06-11 19:39:00
那算溫和了 不爽不要看 不差你一個讀者更毒的都有
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 19:42:00
回wac 前面也不只我回了 大意就是念是這個世界基本世觀CPR有問題是順著富奸設定脈絡推下來有問題的你去漫吐可以吐CPR 但吐作品基本設定觀是不行的這樣你有懂大家再吐什麼嗎 建議你可以看上面推文
作者: sdyy (中壢市的小智)   2016-06-11 19:43:00
要講邏輯其實應該要以漫畫中已設定的條件來說 而非硬要套到現實 然後再說不合理
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 19:45:00
我前面就解釋了啊 西索設定條件推下來 我覺得不合理R
作者: sdyy (中壢市的小智)   2016-06-11 19:45:00
所以像硬要套現實的4分鐘法則實在很沒意義
作者: togs (= =")   2016-06-11 19:47:00
這次這能接受 前面伊魯卡和小杰比較難一 些對了 西索傷害和腦部出問題我都用漫畫肉體強度去解釋
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 19:49:00
西索死的像一般人是那來的啊
作者: helwl (態度決定一切)   2016-06-11 19:49:00
沒用的sdyy 前面也不止一個人打臉了 現實魔人還不是一直跳
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 19:50:00
這次可沒顯示時間,你從那知道西索只花幾分鐘就窒息死?
作者: coffeema (啡瑪)   2016-06-11 19:50:00
推原po
作者: helwl (態度決定一切)   2016-06-11 19:51:00
西索死的像一般人 <=現實魔人說了算
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 19:51:00
漫畫他爆炸窒息而死 死亡條件不就跟一般人差不多
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 19:52:00
甚至他臉上到底是不是燒傷都有爭議
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 19:52:00
要是他身體素質這麼好 可以閉氣超久 那他就不會窒息死R
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 19:53:00
又不只爆炸,還有被人偶包住悶死
作者: helwl (態度決定一切)   2016-06-11 19:53:00
原來西索是一般人 要不要先解釋一下一般人怎麼會有念能力?
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 19:54:00
不是有人推測西索身體素質很好 那閉氣一下被人偶悶住怎
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 19:54:00
所以我問你過程多久啊,怎麼你直接能說是幾分而非幾十分
作者: logitech2004 (ddd)   2016-06-11 19:54:00
阿本來就是呀,獵人怎樣都常常跳出設定呀,你要怎認真
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 19:55:00
@helwl 你要不要看清楚一點 我是說"像"一般人 不是 "是"
作者: logitech2004 (ddd)   2016-06-11 19:56:00
你分析完,下一話打臉,你能怎樣
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 19:56:00
就你可以直接認為只有一下
作者: helwl (態度決定一切)   2016-06-11 19:57:00
少在那邊耍嘴皮 既然不是一般人 為何要跟一般人一樣死法?
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 19:57:00
西索臉上傷痕很多,但那是人偶傷害的還是燒傷你是從那看出來的?脖子傷是人偶傷的,復活後傷口還會噴血那就是燒的不嚴重臉燒傷嚴重,然後脖子燒的不嚴重?
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 20:01:00
@WAC 既然漫畫也沒畫過多久 所以就是各自表述R 你不認同我 我也不認同你
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-11 20:03:00
W大 能噴血部位的應該燒傷不嚴重吧 燒傷2度2以上的都要刮掉死肉才能噴血不是嗎?
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 20:04:00
@h 我的意思是西索死的很弱 阿隨便復活又很強 這吐點有很難理解?
作者: helwl (態度決定一切)   2016-06-11 20:08:00
西索就不是一般人 是念能力者 復活變強很難理解?
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 20:08:00
對啊 很難理解啊 死的像菜雞活過來又超強 要不是親兒子說不過去啦
作者: helwl (態度決定一切)   2016-06-11 20:09:00
現實魔人應該也很難理解 為什麼王復活後會變強吧 XDD
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 20:10:00
其他死掉的角色(非主角)哪個有這種待遇?
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 20:12:00
王復活是靠吃護衛...西索吃了甚麼??
作者: helwl (態度決定一切)   2016-06-11 20:12:00
死後復活變強 不是漫畫的基本設定嗎? 第一天看漫畫喔?
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 20:15:00
七龍珠整個地球都死後復活,變強的還不是只有賽亞人
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2016-06-11 20:15:00
推~作品本來就要符合內部一定程度的現實與邏輯
作者: helwl (態度決定一切)   2016-06-11 20:16:00
一堆日漫都這樣畫 每次復活變強都要崩潰一次?
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 20:19:00
唉我都能舉出反例你還再用"一堆",真不該跟你認真對你提出的可笑論點做反駁也被無視,來亂的嗎??
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 20:23:00
你就承認富奸對西索有偏愛就好了啦 這樣我就不跟你爭了
作者: helwl (態度決定一切)   2016-06-11 20:24:00
死後變得更強的念 瑪奇才剛說完 你都沒在聽 丟筆
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 20:28:00
死後變得更強的念 原本是指人死亡後遺留在現世的執念所以從西索的例子看 執念是幫西索按摩心臟的念
作者: noitcidda (西打)   2016-06-11 20:30:00
那改成這樣好了 這是富姦 你認真什麼
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 20:31:00
按摩完後他復活 那還有死後的念?你改成 親兒子就是屌要不然想怎樣 承認有偏愛就可以了
作者: helwl (態度決定一切)   2016-06-11 20:35:00
死後變強的念: 唉呀 主人復活了 那我也該變弱才對 ^.<不錯不錯 討論有進步了 至少是跟富堅的設定比 不是跟科學比
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 20:49:00
你就承認虐菜王是親兒子就好喇 哪個人有這種待遇R 好羨慕耶我死了我又復活了 還變強 連秒一個棒賽的和一個沒能力的菜雞
作者: v50503030 (矮)   2016-06-11 20:55:00
小傑跟王一樣是瀕死復活可是連念都用不出來喔?王還吃了護衛而且是奇美拉蟻西索小傑同為念能力者,為何變強的念沒消失?更別提死後變強的念仍屬作者說了算的純架空設定但我想你大概也沒看前面的人是怎麼討論的只想自說自話
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2016-06-11 21:13:00
有人愛討論幾分鐘腦缺氧 給看現實死更久的就開始扯別的傷口 要指出完全一樣case那當然質疑的該先提出完全一樣有念能力的人啊不然漫畫事界斷肢根本上個念就不流血了 炸傷的傷口小傑可以直接打人 還說粉塵 俠客說死因窒息還在粉塵
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 22:52:00
給某Y,今天是你質疑劇情不合理結果你的不合理卻是建立在 你自己認為的事情上頭窒息時間過了多久 不知道 漫畫沒寫結果你卻以自己認定的過程(只有幾分鐘)來說這樣不合理那我就反問你啊 如果過程過比較久是不是就合理?Y要知道什麼叫不合理?就是沒得解釋的過程才叫不合理要討論合不合理 那當然要以漫畫的世界觀來討論結果你連實際過程 燒傷程度多少通通都不知道居然也可以在那邊大罵不合理?這不是各自表述的問題 認為不合理的一方本來就要有明確證依據才能指責.舉個簡單例子 如果漫畫中根本沒說某人是男還是女,但你卻先入為主認為這人一定是女的結果新的一話作者畫他站著小便,擬就根據你先入為主的觀念大罵作者亂畫 那當然是讀者自己的問題一般人也會死於窒息 結論 西索死得像一般人看看你所謂的不合理是怎麼回事 西索死於窒息一般人也會死於窒息 結論 西索死得像一般人
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2016-06-11 23:04:00
其實不斷狂罵的人 兩個問題就堵死他們嘴 1.到底窒息多久
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 23:04:00
既然西索死得像一般人 就不能復活
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 23:05:00
怎麼看你的推論都很搞笑 誰規定窒息死就是一般人死法
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2016-06-11 23:06:00
二死後念更強本來就不科學 你不想接受那否認念系統好
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 23:06:00
大爆炸時 西索可以和人偶堆一起掉到下層(地板炸一個洞)然後西索縮著身子包覆黏膠 人偶撲過來就被黏住剛好也減緩人偶破壞西索的時間 但還是造成一些傷害(脖子最嚴重,而大爆炸發生後 工作員和警察趕過來清理善後但從殘存人偶堆中把西索挖出來不是那麼輕易 花了不少時間而這段期間西索一直被人偶堆和黏膠包住形成氣密空間而西索不能解開黏膠 因為一解開人偶會以很快速度破壞他就這樣一直撐到窒息死亡
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 23:13:00
哇,你講出去給人笑笑啊,今天不是只有我一個認為不合理,板上有多少人都認為不合理,漫吐也有,護航的也沒得到富奸背書是幾分鐘啊,本來就各自認定,今天劇情要是合理,會有這麼多人質疑?難道發文討論不行,覺得不合理不行
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 23:13:00
至於人偶為何會剩下 因為圍攻西索人偶數量遠多過自爆人偶
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 23:14:00
覺得不合理可以啊,但你要引書中證據出來說明是哪裡不合理而不是用你感覺得來說不合理若是真的不合理,你應該有辦法找出實質證據而非自己認為當證據,而且我不需要背書過了幾分鐘 那是你的工作因為是你認為不合理的如果在沒任何證據之下說不合理,那是讀者自己的問題
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 23:18:00
這樣又要無限loop了,我從心臟按摩就覺得不合理喇,但有人不認同我覺得不合理,那不就回到一開始的爭辯了
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 23:18:00
不管這些人有多少人都一樣是自己的問題心臟按摩是哪裡不合理?難道沒有心臟按摩救活人過?你要把你覺得不合理的點寫出來 看是有解釋還是真的不合理
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 23:20:00
真的很好笑,就是有模糊空間才會吵成這樣,你不認同我覺得不合理的點,但我也覺得護航的很瞎,這樣會有交集嗎?
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 23:21:00
哪來的模糊空間啊?模糊空間不代表你可以隨便填好不好作者沒明確畫出來的 你硬要填上一個錯誤的答案再來說不合
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 23:22:00
我前面推文就寫了,不只我,還有其他人的推文也可以看看
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 23:22:00
理,那就是讀者自己的問題其他人質疑的點和你不一樣別在那邊扯其他人 有本事你就找出明確的東西來質疑別把質疑建立在你自己想當然耳的設定上頭沒幾分鐘就窒息死是你自己講的 也是你認為不合理的點你先能證明這句話再來喊不合理燒傷嚴重也是你自己講的 但漫畫從沒人提到他燒傷很嚴重
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 23:27:00
這樣我要回幾次啊,自己往前翻推文很難?
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 23:27:00
俠客只說傷勢沒想像嚴重 之後說傷勢集中在脖子你從沒回答過窒息幾分鐘就掛點是怎麼來的
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 23:28:00
我認為不合理的點寫的超多,你只拿一句就好像我從頭到尾只講這麼一句話?
作者: wac08 (█████)   2016-06-11 23:30:00
有的人就很會精神勝利法,一句往前翻推文就以為自己贏了 XD
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 23:30:00
你的設定就是建立在幾分鐘啊前面推文你就只提什麼CPR 頭幾公斤 代表富監想連結現實然後突然就說 西索幾分鐘窒息就死了和一般人相差無幾為什麼有CPR和頭幾公斤可以連結到後面這結論?
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 23:32:00
我的意思就是 憑什麼虐菜王可以死得這麼菜,活回來卻這麼強? 這不就是富奸偏愛的證明嗎?
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 23:33:00
漫畫根本沒說是幾分鐘你就可以自顧下結論都斷手斷腳了 然後外頭還有炸彈西索除了把人偶拉來當保護罩是有啥其他方式嗎?死法你不滿意就可以說菜喔就算動作片 遇到爆炸很多作法也是趕快找掩蔽物啊
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 23:36:00
因為前面有人說看漫畫幹麻拿現實的東西在那揪結,但現實的東西(幾公斤、cpr)明明就是富奸先畫出來的, 我勸你先看完前面推文好了
作者: wfelix (清雲)   2016-06-11 23:36:00
西索剛好有200巨人偶一定會撲向他 他順勢拿來當掩體啊漫畫有現實的東西 但也有非現實的東西除非那現實東西是漫畫引用過的 不然幹嘛隨便套何況你要引現實東西可以啊 先證明那是漫畫有發生的過程啊好比你的幾分鐘就窒息 漫畫都告訴過你菜鳥小傑可以閉氣超過9分鐘,你是從哪得知窒息過程只有幾分鐘?
作者: wac08 (█████)   2016-06-11 23:39:00
我翻了推文,發現某Y的臉根本腫到不行,還得意洋洋什麼勁 XD
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-11 23:56:00
呃小傑可以閉氣9分鐘 不代表西索可以閉氣9分鐘 抱歉好像我的幾分鐘窒息論,讓很多人不滿,抱歉我的失誤,不過這段富奸也沒明確畫多久R 不過我其他質疑的點應該沒不合理齁,有的話再討論啊比如說,發動的時機太巧喇,為什麼死掉復活這麼強喇,為什麼富奸這麼愛虐菜王R
作者: smallpig0903 (大豬)   2016-06-12 00:21:00
原po寫得非常好,我很贊同你的想法
作者: muffinpat (馬芬)   2016-06-12 00:25:00
同意! 其實這種會讓人覺得怎麼會發生這種事的橋段,通常都是作者描述不夠或是開始豪洨! 大家在看獵人的時候一直以來都是覺得那些人只是體能特別好又會念這種東西的人,除此外還是會遵守一般生活中的常識的! 不然今天富間爽下一話是不是也可以畫庫畢身體走過來自己把頭接回去?然後不做任何解釋?(本來就沒人說在獵人的世界裏頭掉了會死)
作者: wac08 (█████)   2016-06-12 00:50:00
http://imgur.com/Qkm1wvf 凱特老師有在講,你都沒有在聽!
作者: togs (= =")   2016-06-12 01:35:00
顯然旅團沒上過凱特的課
作者: calford (癡心絕對)   2016-06-12 01:39:00
利用念重啟心臟和肺臟 -表示他已經準備好怎麼躺平對照俠客的推論,呼應西索可以復活=>炸彈太強粉身碎骨就gg
作者: sromys (阿爾瑪濟)   2016-06-12 02:29:00
我覺得西索因為"人牆和爆炸產生的缺氧而死"這點也有點怪,畢竟競技場空間蠻大的,就算爆炸把西索周邊的氧氣都燒光了,那四周的空氣也會很快補進來呀!一般正常人要閉氣一分鐘不是問題,像西索體能那麼強的人應該可以撐更久,這樣都撐不到四周的氧氣補進來我覺得還蠻奇怪的。還是說團長只要炸掉西索的鼻子就贏了
作者: renyjojo   2016-06-12 03:19:00
本來就無法要求所有版友都有一定水準吧 有人就LOW
作者: v3dys6f3a3j5 (柳上上)   2016-06-12 09:16:00
不然我想請問你 怎樣算合理 怎樣算不合理
作者: oidkk (嘖嘖)   2016-06-12 12:23:00

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