[心得] 有關操作系和具現化系的觀察報告

作者: x78212 (穿襪貓(づ′・ω・)づ)   2016-07-06 13:23:44
大家安安我是穿襪貓 颱風來臨前 真是個發文的好日子呢OwO
今天想要聊聊個人對操作系和具現化系的一些小小觀察
希望大家尊重友善包容阿哈哈
最近常常出現的爭議 幾乎都在這兩個系統的能力上面
操作系和具現化附加的特殊能力 到底是不是達成條件的絕對操作或狀態?
最佳的兩個例子就是 俠客的針插到是不是就絕對勝利?
梟的便利大包巾是不是包到人就絕對逃不出來?
那麼特殊能力 對兇惡絕強的高手例如王或三護衛 到底有沒有用呢????
先說結論 我認為絕對有用
但這個結論要提出的反思是 用了之後 就是勝利嗎?
首先為什麼我會認為絕對有用呢 有幾個理由
1.我們一樣必須得先了解作者創作的意圖 才能理解可能的設定和方向
富堅是一個總是突破大家想像的創作者
他不喜歡不需經過思考的東西http://imgur.com/jsPQLJc
不喜歡戰隊pose 覺得壞人就是該在好人變身合體時打爆他們
這裡還有提到一個重點
富堅喜歡"讓角色有自己的判斷 讓角色自己熬過生死關頭"
也就是說 到底會不會有 我氣量比你強100倍
所以你的特殊能力對我無效這種事呢?
答案我想很明顯是否定的
因為角色氣量到底誰強? 強到幾倍可以破解? 這些都跟上面那句
角色自己的判斷 然後熬過生死關頭 一點關係都沒有
更甚者說 角色在戰鬥的時候 要怎麼判斷我比他強幾倍
所以我中這招應該可以直接無傷爆氣破解?
強如蟻王都沒料到尼特羅來個自暴這招了
角色的強度明顯就是我們上帝視角的觀點 角色自身根本無法得知
面對的對手 能力的強度和影響
而高手中特殊能力不會有事 更是一個讓討論幅度大大降低
故事的刺激度和可能性少了很多層次的設定
也許你會問說 操作這麼強
那為什麼不找俠客這種能力者去打蟻王 操作到就贏惹?
我只能說 這又不是天下第一武道大會 人家是未知生物
你在那邊一對一單挑或是多挑一都不一定能插到針了
更何況還有念能力被螞蟻奪走的可能性(被吃掉 被比多操作
講這種話就是只考慮到戰術 而不是考慮到戰略層面
更何況打螞蟻還有迫切的時間性的問題
簡化成 俠客去插蟻王不就贏了根本讓人搖頭 = =
而且回過頭來看一下 認真想一下
螞蟻討閥軍不就可以說就是已經帶了最頂尖的操作系和具現化系了嗎???????
如果打強者能力就會沒用 那這討閥軍組成是....?
2. 再來很明顯得一件事情是
我們有看過念能力對念能力的衝突 然後比較弱的一方瓦解的嗎?
目前知道的只有除念師 達成條件的解除炸彈魔的炸彈
然後是酷拉皮卡擔心具現化出來的鎖鍊會被窩金弄斷
貓科無敵時間的念獸被打爆
也就是說 念能力很明顯的除了具現化系因為把念變成物質會被破壞
除此之外 除了除念師外根本沒有消除念的方法
甚至還有死後的念這個可怕的存在
最明顯的例子就是 波特克林連重生蟻王破壞炮都破壞不了
很明顯就是拿庫戮打到蟻王 也是有機會讓蟻王破產 進入強制絕的!!
http://imgur.com/FIPN7Sp
這樣還需要討論到底被針插到會不會被控制 被布包到到底出不出得來嗎?
我想答案很明顯了~
被針插到就是會被絕對操作
被包到就是會出不來
不然西索說被插到就GG的發言 和團長拿包巾想包傑諾這種高手
不就完全是在耍白癡嗎???
然後呢這邊我要強調的是 並不是被對方發動能力了就一定GG阿~
俠客的操作系能力很明顯是操作肉體的能力
試問操作到一個能夠發動念獸自動攻擊敵人的人 操作對方的肉體有用嗎?
操作到一個在空間裡放毒的人 有意義嗎?
今天西索會說GG就是只是因為他是依靠近戰攻擊手段的人
一但被控就是GG
然後便利大包巾將你包到一個空間 但如果對方是像諾布一樣的空間型的念能力者呢?
被操作和被包住都不是像酷拉皮卡一樣對放進入強制絕的狀態阿~
可以用念能力去反制 怎麼想都比來戰氣的量 或是是不是高手好 而且有趣的多阿~~~
像是布是氣化為物質後可能就是可以直接被砍破 而不像諾布的空間那麼無敵也說不定~
一點小小心得 希望不要鞭太大力 OuO
ps 懶人包: 強如普夫 尤匹中了波特克林都沒轍惹
明顯就是達成發動條件的能力就是不會被影響
問題的重點從來就是怎麼發動能力好嗎
洩洩大家 OuO
作者: CFZS0393 (夫子他說)   2016-07-06 13:25:00
推 不過貓科無敵時間是什麼啊
作者: kingion (買早餐順便而已)   2016-07-06 13:31:00
貓科無敵在本版13424篇有敘述...很有趣的同人作
作者: BPME (窩顆顆)   2016-07-06 13:32:00
飛坦在變身 殺殘怎麼沒上去打爆他
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-07-06 13:45:00
就算俠客操作到王子們 還是會被念獸虐
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2016-07-06 13:49:00
其實到黑暗大陸篇,念能力開始偏向合作取向王子們的念獸本身不受控制,假如有王子會念能力
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2016-07-06 13:51:00
你講的無法破解的東西都是累進制的 無法一簇就達到該有的效果 所以碰到強跟弱效果有差 操作呢 插個針跟親一下 戰鬥就贏了 最少也平手 念的強大要用制約誓約或自己夠強 變到操作就無視這基礎不奇怪嗎所以操作系練到可操作就能不練了嗎 其他系夠快的練到能操作一個人的能力 單挑就幾乎必勝這能力做壞了吧
作者: Leyojin (Raindrop)   2016-07-06 13:56:00
推~請問12支的分析還會寫嗎~
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-06 13:57:00
可以搭配神的共犯者啊
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-07-06 14:03:00
為什麼俠客只能有兩根針 如果繼續練下去 能夠出三根嗎?另外這篇也有說到了 又不是被操作就平手 就像舉例 操作就算成功 如果對方的念是自律型 很可能俠客被殺死 那操
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-06 14:06:00
不過我同意目前為止看來特殊能力就是沒破解方法
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-07-06 14:06:00
作解除的機率很大 除非俠客又什麼死後的念 但那又是另外
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-06 14:07:00
只能夠是先防中招 中了以後就只能乖乖承受效果
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-07-06 14:07:00
的事情了 仔細想想 弱點真的很多 被講得好像無敵
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-06 14:08:00
那也要是對方能力剛好是自律型才有用啊
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-07-06 14:10:00
那在不知道對方能力的時候 勝不勝機率一半啊富堅不就畫了一個剛好插針無效的例子 結果讀者都覺得是個案 就是因為讀者習慣那種等級高低 而忽略獵人從來就不是這種漫畫如果讀者當獵人 遇到對手第一時間都覺得是氣功波+爆氣?事實上更多時候 對面根本就不會這些 搞不好一對上眼就掰
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-06 14:15:00
開始期待面對黑暗大陸的生物主角們要如何應對了只要沒有預測到對方能力應該一個疏忽就死了吧
作者: asdfgodsam (電舞)   2016-07-06 14:19:00
其實操作性還有個問題是如果是侵入系的 針或武器會插不進去除非是像普夫那樣 那的確是蠻無解的 所以普夫死了
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2016-07-06 14:24:00
小傑變大傑不算是他自己熬過生死關頭吧 富監不給他開外掛變大傑 根本沒辦法贏貓女
作者: asdfgodsam (電舞)   2016-07-06 14:25:00
普夫跟貓女的操作系能力都是強到可以顛覆生態系統的貓女量大質精距離遠 打死對方連屍體都能拿來操作 普夫甚至可以強制別的種族轉換變成蟻族其實以念能力者戰鬥來講 奇犽的電明顯比俠客的針來的更犯規 被電到就強制麻痹 操作系還會插不進去 奇犽的電你氣強他幾十倍照樣不能動 可是卻從來沒人質疑過奇犽是不是太op 蠻奇怪的程度相差不要太遠(例如奇犽尤匹)的能力者只要不能動那戰鬥差不多就結束了 操作系可以秒人的情況換成奇犽的電好像都辦得到 結果沒人說奇犽電太強
作者: x78212 (穿襪貓(づ′・ω・)づ)   2016-07-06 14:45:00
認真想過會長練百式觀音 搞不好就是為了對付操作和具現化操作會長後觀音現身把你打爆之類的XDD結論 替身和念獸最op XDDD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2016-07-06 14:49:00
沒有電到就痲痹 電是能練到能抗 不然奇犽自己被電怎麼沒事 拿的能解除 而且他要跑好幾分 別人也有別的能力拿跑太遠也沒效 跟一擊中就贏差的有點多吧
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-07-06 14:50:00
我個人猜測可能氣量差越大那控制秒數越短
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-06 14:50:00
觀音不是跟著會長動作的嗎? 不是自律型吧
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-07-06 14:51:00
如果有一隻全長一光年的怪獸 操作系插到不知道能不能控制 如果能馬上控制那氣的速度是不是遠超光速
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2016-07-06 14:52:00
還有像貓女的操作 是可以操作用念 普夫對龐姆也是讓她能用念用能力
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-07-06 14:54:00
普夫跟貓女這兩隻不用拿來比較吧 未來可能也不會出
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2016-07-06 14:54:00
哪有qq操作系高手都能玩人海戰術 d2死靈法師也是很多人
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-07-06 14:55:00
現比他們更強大的操作系了 這兩個換成具現化或放出
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2016-07-06 14:55:00
愛啊
作者: blargelp (bernie)   2016-07-06 14:56:00
不用那麼認真吧,那個俠客天線的明顯是三本柱讀者 獵人只是瞄過去幾眼就來做評論的人
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-07-06 15:02:00
王子念獸最op的應該是可以穿牆吧 真的有點扯雷歐力都快哭了
作者: kevin820308 (fdsfssdas)   2016-07-06 15:15:00
這樣的話 操作系真的過猛
作者: x78212 (穿襪貓(づ′・ω・)づ)   2016-07-06 15:17:00
就是念能力每系都很猛阿... 沒有廢的
作者: uuuu120 (uuuu120)   2016-07-06 15:24:00
俠客的天線可以用被插者的能力嗎?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-06 15:30:00
應該說特殊能力只要生效之後就無視強度了反而強化系變化系那些都要穩紮穩打 沒得走捷徑
作者: Capufish (Capufish)   2016-07-06 16:09:00
推這篇!
作者: worldark (達克貓)   2016-07-06 16:42:00
桀諾是說會長最可怕的地方 不是說有別招
作者: x78212 (穿襪貓(づ′・ω・)づ)   2016-07-06 16:56:00
作者: AnyonRedira (Anyon)   2016-07-06 17:06:00
作者: span (柏)   2016-07-06 17:18:00
贊同這篇的分析。不過雙方條件類似的話,也許真的能比較強度例如諾布被梟包住,能否撐破大裹巾?像封神楊戩vs張天君
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-07-06 17:23:00
照這篇來說 諾布被包住 就會進入他自己創的空間 然後開門走出來 並沒有硬破這個選項
作者: span (柏)   2016-07-06 17:25:00
諾布開門當然很簡單,是在假設空間上限跟個人能力有無關聯XD
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-07-06 17:25:00
不過 看了一下四次元公寓的說明 似乎要將手蓋在牆壁或地面才能發動 在大包巾裡面未必能用
作者: span (柏)   2016-07-06 17:29:00
所以酷拉強制絕真的很聰明也很OP,防止運用各種能力脫逃
作者: worldark (達克貓)   2016-07-06 17:42:00
你自己看圖他舉的除了百式觀音哪個是招式
作者: x78212 (穿襪貓(づ′・ω・)づ)   2016-07-06 17:43:00
這一招是最難對付的 可能有別招比較好對付?(づ′・ω・)づ算了拉這不重要 我只是覺得好玩而已:D
作者: DOGGYBEAR (1031)   2016-07-06 18:05:00
這分析完 覺得會長凌駕一切的速度有多扯 沒在怕操作啥
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2016-07-06 18:47:00
操作系<<受限於如何與目標接觸方能操作具現化系<<<受限於具現的物體能被破壞 結論是這樣嗎?
作者: x78212 (穿襪貓(づ′・ω・)づ)   2016-07-06 19:08:00
文章結論是能力發動了就沒有會被氣量硬解這件事~
作者: b14921447 (飄落凋零的櫻花)   2016-07-06 19:22:00
諾布那個開窗者感覺很像是切割空間 如果被包在包巾裡無法手貼地面開公寓 用開窗直接割開空間可能就破解包巾?
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2016-07-06 19:23:00
話說我覺得變色龍的能力沒能用在嘗試接近王 非常可惜
作者: b14921447 (飄落凋零的櫻花)   2016-07-06 19:23:00
但感覺這招應該不能進公寓 不然就不用每次都看到他要找一個地面鑽了哈哈
作者: gcobc37695 (當天空是我們的)   2016-07-06 19:53:00
看到氣比較多就能無視特殊能力的論點就真的很想噓 看蟻王炸不死波特克林就知道了
作者: b199059x (AHONG)   2016-07-06 20:19:00
如果把產生空間想像成一個泡泡,泡泡需要一個附著的平面(牆壁或地板),開窗就比較好解釋了
作者: lifehunter (壟天)   2016-07-06 20:47:00
又不是海賊王放放霸氣就什麼都解得開~~
作者: f19870421 (魚兒)   2016-07-06 21:14:00
有個問題,操作系可能會影響到被操作者的精神狀態
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-07-06 21:28:00
就算被強制絕 可能性仍然有 想想王子們的念獸...
作者: funkymon (猴子)   2016-07-06 22:35:00
離題 大大觀察十二支有從他們的零食著眼嗎?
作者: chenergy (chenergy)   2016-07-06 22:39:00
非常好 我給100分 不能再高了
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2016-07-06 23:14:00
能操控時間能力通常最強,目前僅有百式觀音達到這境界
作者: no1kk (心中在下雨)   2016-07-07 00:11:00
其實以現實層面來看,就算有一個超犯規的能力,也不足為奇本來就沒有什麼是公平的了
作者: luwinston (COSeeds)   2016-07-07 00:21:00
不喜歡只會把對手招式從根否定 右手哥喔
作者: r124195181 (EQD)   2016-07-07 00:53:00
前陣子看板上討論在看這篇只能給一百分
作者: loubya (風巽子)   2016-07-07 01:14:00
只能推了
作者: c60203 (只看週日正賽的一日迷)   2016-07-07 02:22:00
只有死神才可以一直破 一直破 一直破別人的大招
作者: Philcat (a cat)   2016-07-07 09:03:00
尤匹氣量破五位數的時候..一瞬間想說上限不是65535嗎?
作者: b10012013 (洨藝術家)   2016-07-07 17:10:00
中肯
作者: tim8177414 (Gryphon)   2016-07-07 18:07:00
優質分析文
作者: sakagamiyu (Yu)   2016-07-07 18:15:00
想跟穿襪貓交往
作者: Eliza666eth (一粒沙逼)   2016-07-07 18:26:00
前面有留言講到操作系是否練到有辦法操作就不練了,仔細想想還是能戀得越來越專精吧,喇姬一開始能操作的時間肯定很低,插針肯定也不是剛練就能說話戰鬥什麼的,說不定一開始連路都走不好
作者: bluemei (我是白目國中生)   2016-07-08 11:37:00
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