Re: [閒聊] 所以木木澤的心態到底是甚麼

作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:14:03
一般的人剛出生都是「自私的」,都得需要經由外部環境的反饋來自覺「自已的自私」
不過身處的環境會影響到自覺程度,像卡金皇室的前幾位皇子,就算出去過外面世界
他們擁有的權力反而會強化他們的「自私的行為」,就像四王子會出去亂殺人
相反的就是蟻篇的蟻王,他後來經由小麥同理了人類的行為
九王子可能是他經歷了什麼,導致他漸漸的世俗化,能自覺自已的自私並自我修正
而應該還沒走出家門的大家閨秀木木澤,就還沒有機會像九王子一樣修正自已的想法
她覺得她媽跟她弟就是因為沒有王的氣度,所以才會這麼害怕
而她媽跟十四皇子的母親,很有可能同樣出自於平民家庭,所以他們會感到害怕
自私導致無法正視自已可能有錯,用自已的邏輯自我證明自已正確
導致在王位的立場上,木木澤會欠缺同理心,也就是她無法同理她媽媽會害怕的想法
上面的王子大部分都有這個情況,但對於「獨裁王國的國王」可能是個「正向因素」
木木澤認真的認為自已對自已母親與弟弟的看法是正確的
她才會不去試著理解她的母親的行為背後的理由為何
作者: luxaky (南翰小酒館)   2017-07-04 23:16:00
你敢說她像中國人就44看目前看來她弟和她老木的選擇就是下下之選 弱小的王子要嘛
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-07-04 23:24:00
像鄰國人怎麼了嗎
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:24:00
話說這個國家不就是在影射中國??
作者: luxaky (南翰小酒館)   2017-07-04 23:25:00
去找人結盟(5 7 10) 要嘛想辦法逃脫(14) 她弟她老木只是躲
作者: udm   2017-07-04 23:25:00
不認同這篇。
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:29:00
但她並不知道有靈獸所以排除掉靈獸的存在來看,她的自信毫無根據
作者: luxaky (南翰小酒館)   2017-07-04 23:32:00
王家的教育方針就是要他們篤信自己會成為王 她的自信來自教育
作者: lankawi (神威)   2017-07-04 23:33:00
你這篇是在講你自己吧
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:33:00
Luxaky你說的沒錯,但這跟我講的那些東西有衝突嗎??
作者: luxaky (南翰小酒館)   2017-07-04 23:35:00
http://i.imgur.com/pzIxkQh.png在繼承戰中 這份自信比那些不會念的私人軍隊有用多了
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:41:00
這邊是在解釋她的思維,你講的那些大家早就知道了
作者: udm   2017-07-04 23:41:00
光是你說的沒有同理心,木木澤表現出來的就不是這樣
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge)   2017-07-04 23:42:00
他老母只想把自己跟兒子鎖在房間 完全沒想爭的意思
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:43:00
木木澤那個真的不叫同理心,完全不想去理解別人的想法
作者: luxaky (南翰小酒館)   2017-07-04 23:43:00
你不覺得你解釋的思維滑坡到土石流的程度了?
作者: udm   2017-07-04 23:43:00
沒有同理心的人會體恤護衛辛苦,請護衛早點休息?別忘了這不是選舉,她不需要做假給任何人看。
作者: luxaky (南翰小酒館)   2017-07-04 23:44:00
她理解她老木弟弟的行動阿 就是一個字怕.jpg 才會這樣感嘆
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:44:00
很多人都講「為你好」,都是從自已立場出發的自私鬼
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-07-04 23:45:00
這種九成腦補的東西都能講得這麼有自信,好厲害
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:45:00
那也只是她覺得她不需要護衛,而不是同理護衛
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-07-04 23:46:00
lankawi完全說到重點耶,原PO是在說他自己吧
作者: luxaky (南翰小酒館)   2017-07-04 23:47:00
對阿原PO看到推文跟自己心中的世界差太遠 請你不要用扭曲方式來解讀矛盾喔 發發廢文還好 千萬別做大事啊
作者: udm   2017-07-04 23:48:00
一根手指指責別人時,同時有四根手指指著自己唷,這句超實用
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:49:00
我並沒有覺得我一定對呀??黑人問號.jpg
作者: shan1114 (shan)   2017-07-04 23:51:00
難怪你不覺得她的內心難懂.........
作者: luxaky (南翰小酒館)   2017-07-04 23:51:00
木木澤做的 就只是普通判斷 也可以被你滑這麼遠想像你看到一個人沒讀書快被當掉很害怕的樣子 突然有個路人跳出來說你中國人你沒CULIZN 黑人問號
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:52:00
當然是普通判斷呀,我是在解釋她後面為啥會這麼想我解釋過為啥拿中國人當例子,而且不是只有中國人這樣只是拿中國人當例子,台灣人已切身經驗過他們的想法
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 01:36:00
跳針到中國幹嘛?影射中國? 說影射中東還比較像 中國不帶頭斤 沒有洋名巾
作者: focoket12 (小肥紅)   2017-07-05 02:10:00
靠,又一個帶意識形態文,這種文滾回八卦版自慰好嗎?
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 05:55:00
所以中國人沒有認為台灣人井蛙囉?連陳述事實都有人崩影射中國,版上還一堆人說是很像清朝王子奪權戰呢
作者: luxaky (南翰小酒館)   2017-07-05 06:12:00
馬拉揚母子從出場到現在的表現 的確不是要成王的人的樣子所以連看這段覺得膽小的馬拉揚母子沒有王家器度的人 都是你口中的沒同理心、認為自己永遠對的、跟殺人魔有許多相似之處?真的是莫名其妙 只是做出一個很合理的判斷 你要指正她"無法正視自已可能有錯"之前 起碼也討論下她這個論點錯在哪吧不然按照你這篇的說法 藉由他人行動來推敲心理的人 都是你口中沒同理心跟殺人魔有許多相似之處的中國思維人
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 07:43:00
所以她有去同理馬拉揚母子為啥會這麼害怕??內文修正成較不起爭議的內容
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 08:25:00
對照下一篇,這篇對木木澤的態度就是沒同理心啊。作品中有提到她沒理解母弟的原因才作此判斷嗎?你覺得自己比她還了解自己的母親和弟弟嗎?那來這種自信的?原po的說法就是一種猜測,不是說你的猜測一定錯,但你說木木澤自私的根據可靠程度,遠比她評斷認識多年的母親弟弟差
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:40:00
所以你有看到我從木木澤的兄姐開始推論的脈絡嗎?再來就是自私本來就有不同的面相,像納粹不少人都是對朋友很好的好人,但他們對猶太人是不把他們當人看
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 08:44:00
有啊,但都是一種猜測而已啊,但你猜她不了解母親和弟弟,
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:44:00
這就是為啥有平庸的邪惡這種東西的存在那她有去了解她媽媽為啥會害怕嗎?
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 08:45:00
作品中有說她沒有去理解過嗎?你說沒有就你在猜而已。而且是就根據幾格對她的了解在猜而已。
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:46:00
你要說她在這點真的了解她母親嗎?
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 08:46:00
相較而言,她講出評斷就算不完備也是基於多年對兩人的了解
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:47:00
那你們的論點還不一樣就只在那幾格在猜?
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 08:47:00
作品才畫幾格而已,我不會說哪種對她的了解一定是對或錯。
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:48:00
多年的相處真的會讓人真的了解?很多時候都是相反吧
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 08:48:00
我只能說你判斷人家自私的根據不足而已。起碼她不需要連母親出生低還高都要用猜的。
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:49:00
尤其是立場鮮明的人,最容易固定自已主觀對他人的認
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 08:50:00
不敢說長時間相處一定比較了解,但比只看過一面的人總了解
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:50:00
知,尤其像木木澤這種深深相信自已有王的資質的人最後自私是每個人都有的特質,我一開始就說了,能越來越不自私是靠自已的成長與自覺,而且自私是分很多面相,並非一個人說要變不自私就會全部改
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 08:54:00
我沒有說過你一定錯,但你猜測的根據非常少,但你似乎連「無法正視自已可能有錯」
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:54:00
我覺得很多人覺得被指自私,就等於全部都自私,實在很簡化思考所以我修正了內文,改成較不爭議,所以我沒辦法正視自已可能有錯?
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 08:57:00
連我說你在猜測都那麼反感了?我們的推斷都在猜測啊。這猜測都是根據比她本人掌握的資訊少到不行的資訊。然後我就是根據你最新的版本在討論的。
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:01:00
「作品中有提到她沒理解母弟的原因才作此判斷嗎?你
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:01:00
我認為你這篇邏輯本身是可以自成一說,但問題是很可能講的
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:02:00
覺得自己比她還了解自己的母親和弟弟嗎?那來這種自信的?」
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:02:00
是某其他故事中的某公主,而不是木木澤。
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:03:00
是啊,我就是提出這點來說明你的猜測的基礎很薄弱啊。
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:04:00
我也沒說我一定都對,但你一開頭就先否定別人的想法
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:05:00
前面有人推不認同被你否定了,所以我拿我不認同的理由來說還是不行嗎?XD
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:06:00
再來我並沒有否定你的看法,只是在解釋我的看法
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:07:00
我不認同你的猜測,不代表我認為那一定錯,因為資料太少了
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:08:00
有人說我本來的文章太政治,我也改了,這叫否定他人??
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:09:00
我是說你對第6行推文的回文…
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:09:00
我不認為我的推論只有幾格,因為我還有向上看其他皇子
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:10:00
上看其他皇子只能是間接的,每個皇子的性格都不一樣啊。
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:11:00
不一樣,但因為家庭的關係很有可能有共通點
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:11:00
生長的環境也可能不盡相同啊,你會用同樣的態度分析12和13
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:12:00
不一樣不會是完全不同,尤其我也說自私是每個人天生的
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:12:00
嗎?就你的分析來看13王子沒見過世面應該更自私了?
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:16:00
我前面說過你的邏輯框架本身沒有問題,問題是實際用到例子
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:16:00
所以如果天生的自私算100,那四王子可以是破萬
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:17:00
木木澤可能是一百多,九王子可能二、三十,程度問題
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:17:00
你根本不想去想她可能的經歷、對母弟的認識,當下的心情就把「自私理論」套下去用了。
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:18:00
對我來說,自私是有程度差異與立場差異,這很自然
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:19:00
她甚至連「自私的事」都還沒做出來過,就被你批自私不同理
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:20:00
基本上事情都有程度,我也不會說她是全然都因為這個
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:20:00
認為她應該要同情真正已經做出自私的事的母親和弟弟。
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:21:00
就是各人對自私的定義不同了,我覺得她有自私的想法
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:21:00
但你連母弟的真實情況也只是用猜的。照你這個定義有哪個角色沒有自私的想法?
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:22:00
人際上很多難解的,問題出在大家都自認為自已作對的事每個人都能說出自已的一套,所以很難清楚判定誰對誰錯
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:23:00
我認為如果木木澤真的開始做了什麼事以後會比較有說服力。
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:23:00
這個問題就是因為大家都自私
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:24:00
只能說對我來說,太多事都能從自私自利的角度去看只是剛好要解釋她為什麼這麼想,用自私解釋最好單純的在那一個段落來說,這樣解釋比較合理這並不是說她就是個超級自私鬼,這有程度與立場的問題對我來說自私不是個負面詞
作者: ffaarr (遠)   2017-07-05 09:29:00
雖然還是不認同,但上幾行你如果加到本行應該會少幾個噓。那會遠比抱怨噓文的人不理解你的想法好多了。
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:47:00
話說那些噓也都是我改文章之前的,所以也正常那些單純噓的人真的不如你,你會想理解所以我好好講
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-07-05 09:59:00
人家好歹是哆啦王 給點尊重
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 10:08:00
講話有道理我就給尊重
作者: exrck (神奇皮卡)   2017-07-05 10:34:00
要說自私的話,她的母親與弟弟才是真的自私,把護衛全部挖走,棄木木澤於不顧比起母親對她的理解,她更理解自己的母親,所以才會無私到把護衛分出去;而她對那對母子的看法,並非真的認為他們是感到害怕,她只是為了平衡心理而在諷刺而已
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 10:55:00
她母親自私沒錯呀,只是單純針對木木澤講那句的動機要說無私,我反而覺得更像大小姐的無知而她對母子的看法,則是對自已能成王者的自信
作者: exrck (神奇皮卡)   2017-07-05 11:03:00
自信以及劃分出自己與眾不同,但我認為這跟自私不一樣
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 11:05:00
其實我也一直在想說要用同理心還是自私比較順
作者: exrck (神奇皮卡)   2017-07-05 11:06:00
應該說是自以為是,但比起這些,她自暴自棄的情緒比較多
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 11:06:00
因為我認為她那句的原因是「同理心不足」無法同理母親的害怕心理,而這缺乏同理源自自私的教育很多人說她自暴自棄,我實在是不覺得呀......因為自暴自棄跟王者自信是完全矛盾的
作者: exrck (神奇皮卡)   2017-07-05 11:12:00
當她講出護衛要拿多少就拿多少的時候,就已經證明無所謂了
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 11:12:00
原po說分腹黑派跟悲觀派,但我是覺得她就只是自信
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 11:13:00
但她那句的話比較像是自信,而非無所謂要說是說服,我是覺得她本來就這麼認為所以我覺得「同理心不足論」比較能合理解釋
作者: exrck (神奇皮卡)   2017-07-05 11:14:00
再多看看接下來的連載吧,應該還會再提到木木澤的心理情報太少,都不太確定XDD
作者: ph777 (沒有真相沒有原諒)   2017-07-05 12:23:00
只有三個手指頭而已
作者: oolontea (極樂娃娃)   2017-07-06 22:24:00
這篇文其實也就是依照自己的邏輯的推理文而已為什麼會有不雅字眼貶低類的推文 也是挺有意思
作者: pieya (啦。)   2017-07-07 08:39:00
木木澤是有同理心的,這篇的同理心包含了太多原波的價值觀,就像9王子「因為世俗化而不自私」一樣,比較多是個人價值的選擇。事實上世俗化導致不自私也是可議的說法,我覺得成年人很多時候只是學會了包裝而已。因為這樣而判定就是沒有同理心不太合理,個人覺得肥宅論還比較貼近一點XD
作者: krousxchen (城府很深)   2017-07-07 09:06:00
我一開始的內文的確是比較爭議再來就是接觸外界,會有更自私也有更不自私的我內文也講到,王子的地位去外界容易變成更自私最近這話反而證明我的論點正確,上位王子都滿自私的木木澤的本質應該是好的,如果她經歷更多應該像九王子像九王子跟木木澤這種親情少的,通常跟父母想法不同人類天生就有自私傾向,所以木木澤只是還沒出去修正

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