說真的,奇犽對小傑到底是什麼感情??

作者: nutssummer (煎粿一下)   2017-09-06 14:02:35
以原作漫畫為準,我才不承認那個刻意賣腐商法的小百科和劇場版呢,哼....以下長文各
種吹毛求疵挖細節的分析討論碎碎念
老實說這個問題困擾我很久了。 曾經我也是個腦袋單純的小孩,看完了庫洛魔法使無修
剪全集完全搞不懂為何小狼要對雪兔子臉紅、搞不懂為何小櫻告白時會跑出桃矢的名字..
... 就算現在會支持一些相同性別才是真愛的cp , 我也不會接受硬要亂點鴛鴦譜的行
為;就算現在覺得富堅如果真的在少年誌上做出讓奇傑公式出櫃這種驚世駭俗(在跳跳空
前意味,非歧視!)之決定非常棒我脫褲支持、跟繼續讓兩人做最鐵的死黨的走向比起來
我也是五五開偏向後者。
而我第一次看完全套(差不多斷在選舉篇前?)夯塔漫畫的時候,毫不猶豫的相信奇犽和
小傑間是一段堅定美好的友誼,尤其奇犽不離不棄更讓我感動、完全代入老淚縱橫的比斯
吉;看了第二第三遍仍然不認為奇傑兩人有任何情愫,但認為奇犽的友情有一些跟一般麻
吉換帖不一樣、甚至有點誇張的成分,當然的認為這是因為
1. 從來沒交過像樣的朋友 對友情的拿捏有點不當
2. 對自己的殺手思維自卑,追逐著小傑如光的人格 而有一點點將小傑過於偶像神格化
就像醜惡的荊棘想保護潔淨的百合一樣 對小傑有過分的保護慾
3. 因為自己想要的生存方式總是被家人否定 無形之中對「成為一個不會背叛的朋友」
這項非常執著 ,而或許對於指導和保護小傑這件事情很有成就感,可以說他用模仿家人
對自己百般疼愛照顧的方式對小傑依樣畫葫蘆、從而滿足了自我實現價值
,這幾樣。 好久一段時間我都認為以上黃金三論點就足夠解釋奇犽從GI篇開始非常清
爽的感情 一直到螞蟻篇中那過分纏纏倦倦、雨絲飛片、天地合乃敢與君絕....的單方面
深情厚誼內心小劇場。嗯,這沒什麼的,我也看過另外一個直男在心裡小劇場對死黨說話
這麼浪漫的,他叫金木研...
但是當我發現自己還是圖樣圖森破時(我花了好長一段時間才長到能理解、 西索不是一
個愛濫殺和莫名其妙對屁股奸笑的變態,而是一個會對兩個小男生鮮嫩屁股嘿嘿笑、大姆
哥夾中指無名指中間、飄移對話框和發光的變態....的年紀 ╮(╯▽╰)╭) ,我不得不
開始抱著科學精神質疑我過去的信仰了。至少,必須找出富堅有沒有在裡面夾藏什麼斷背
苦情戲碼的理據、全力反證它...
首先我更加理解到奇犽對小傑的感情並不是友情。當然,那絕對是非常美好的友情,但就
像加了太多調味的清湯牛肉麵一樣,奇犽變成了紅燒麻辣牛肉麵....咳咳,是某種差不多
快溢出友情定義範圍的情感。 這是什麼情感?用英文去問,很多老外提出一籮筐定義:b
romance啦、platonic love啦.....戰名詞解釋肯定寫不完,在這裡就姑且定暫定為 very
strong friendship with deeply romantic undertone 好了。
而如果去翻官方的線索、其實已經有了個簡單粗暴的答案了,大概有七八成的人都能點頭
:那是「愛」。 別懷疑,在323話大概第十頁的地方,富堅已經借西索之口為奇犽對小傑
的感情下了評語:那是最愛(至少扣除阿路加和nanika)的人。至少富堅婉轉的表達了他
也想告訴讀者那是一種非常深、已經超過單純友情的感覺。
當然,就算承認那是愛,那也不代表那是一定是跟性(sex)、戀愛情感(romantic feel
ings)有關的愛
(雖然浪漫戀愛情感本來就常跟性吸引有關、兩者難分難捨,不過至少大家應該都一致同
意 這裡奇犽目前還不可能對小傑抱持著任何性方面的欲望),硬要說的話還是可以劃分在
友情、就像四川麻辣紅油燒燙牛肉麵還是勉勉強強硬是可以塞在牛肉麵的範疇內......總
之,不見得我以上認為那是友情的黃金三論點有什麼不適用的。而在選舉篇完兩人分別讀
書的讀書、照顧妹妹的照顧妹妹,和平分道揚鑣退場後,大概也失去了討論他們到底會不
會發展出友達以上直達戀人感情的意義。
那麼剩下來要探討的是,富堅是否帶著暗示奇犽對小傑的情感有著接近戀愛(romantic)
成分的用意、或至少在描寫上故意誘導讀者往這方面思考、刻意(在並非用來當釣腐族群商法)
將他們的關係描寫往這方面靠齊? 認真的想一想,我認為有!
那麼來仔細拆解這些富堅惡意的情節好了。
小傑那個水泥腦袋瓜就不要理他了,最引人非議的就是小傑和龐姆約會的橋段。富堅為什
麼要設計這樣一個情節?當然,這個部分有趣到笑死人,但為什麼要是龐姆?
關於龐姆性格的設計,我們知道她既神經兮兮又偏執恐怖、有著化妝大變身的能力,在喜
歡的人面前會變得嬌羞可人而和小傑有著巨大年齡差,以上都是可以為她和小傑的約會製
造喜感的喜劇性元素 (comedic elements),前面那病嬌又陰晴不定的性格和後面被蟻
王讚美為堅定美麗覺悟的對比更豐富了她的人物描寫和成長,但除去這部分外,她的描
寫幾乎都是用來襯托奇犽的。
為什麼要是小傑約會?如果需要約會搞笑橋段,為什麼不是奇犽或雷歐力(酷拉...難以
想像)?在這裡劇情中了解,小傑是個扮豬吃老虎的撩妹實力高手,各種安撫取悅和溫柔
體貼女方的經驗和能力都點滿,基本上給他主持約會幾乎肯定是一帆風順,就是太成功了
很無聊。比起九成九泡妞泡的沒煩惱的小傑,為什麼不讓一看就會跟女方拌嘴個半天的奇
犽來約會?這樣不是比較有趣嗎?
而小傑約會的笑點是怎麼發揮的?這個大齡貞子提出的誇張要求,吐槽小傑秒答的是奇犽
;龐姆大變身,賣力吐槽的是奇犽;約會進行的很棒,製造跟蹤笑點的是奇犽; 一邊約
會浪漫一邊被兔子和哥哥夾攻慘慘慘,襯托的是奇犽.....基本上龐姆的描寫少了奇犽就
沒什麼作用,而在奇犽拔針、跨越了成長的坎後,他乾脆的跑去找小傑、直接把老早就可
以吐槽的「龐姆妳很煩」當面吐給她,然後拎了人就跑,乾脆的收了約會這條線。
而在這邊,任何可以被解讀為「奇犽因為小傑和異性約會而吃醋」的反應都很巧妙的能
因龐姆的性質和前後劇情而得到合理的隱藏:
奇犽會吃驚是因為=拜託這種大齡恐怖女拿刀逼愛會有旁觀常識人不受驚的嘛?
奇犽大力反對=有哪個好友會希望自己的死黨被捲入這種莫名其妙事件的?
奇犽看起來很動搖+不爽= 前者是因為自己護著的小傑居然經驗豐富、白替他擔心了!後
者是被龐姆的大變身嚇到了而已
奇犽做出超乎常識的跟蹤行為=因為小傑不能用念、附近有螞蟻,奇犽又因為上次的失敗
過度的加強了對小傑的保護之情
奇犽作出當面叫你滾的發言+直接搶了人就走 = 瘋婆子欺負我朋友跪算盤、合情合理+瘋
婆子拿刀砍人、合情合理
.....各種足以被視為曖昧的線索都被cover的合情合理。太過完美、老實說已經有點讓人
懷疑是富堅刻意為之了。
當然其實就我公正的看,這段情節奇犽也並沒有對小傑表露出什麼朋友以上的情愫、基本
上也不反對他去和異性約會,那個劇場版醋勁大發的奇犽我是絕對不認的...總之奇犽從
來看不出有獨佔慾、不反對有人介入他倆之間。天空塔篇有智喜(雖然那還相當早期),
GI開始雖然各種想趕走比斯吉 、之後也接納了她的入夥,螞蟻篇更是自然而然各自去勾
搭新的螞蟻小夥伴了。也從來沒有直接的描寫顯示奇犽哪時有對小傑身邊的異性關係感到
不悅或介入。
不過還是有一個難解釋的橋段:小傑話術打發龐姆後,兩正太在練肌肉聊是非,奇犽對小
傑對付約會話題的遊刃有餘感到在意,是有點超過必要的在意、不過也只有一點點超過而
已,真的。
以下他們對話的過程分解...
1. 奇犽在意、懷疑小傑可能不是約會新手,詢問的態度大可以是落落大方、甚至有點詼
諧調侃(這才像糗你的死黨啊!)但是他卻有點小心翼翼。
2. 小傑表示他約會過、奇犽受到了不小打擊。
當然、這可以解釋成「蛤?搞了半天你約會過/自己可以處理這種麻煩事?前面白擔心這
小子了」或「本大爺都沒約會過,居然會在這種地方被比下去...我輸了,挫敗感!」搭
配之後知道是米特時的安心感解釋也沒有問題,但是
3. 之後馬上對於「大部分=還有其他人」這個詞彙高速反應,甚至
(對於「這個傢伙是大人了!」這點倒還在合理範圍,不納入討論)
4. 馬上有點窘迫的對於自己是否有過約會經驗的反問 say no,還立刻表示自己的生活排
滿暗殺訓練行程+遇到小傑之後兩人一直都在一起。
(之後「其實今後也想一起.....糟糕我好沮喪」的內心戲一樣也可以劇情合理解釋,同
理不討論)
第3點劇情上已經是很沒有必要了,而第4點在我回去爬日版原文來看,實在難以護航的奇
怪。
如果要用前面說的「覺得輸給小傑了的挫敗感解釋」,應該要打腫臉充胖子的硬凹稱自己
當然約會過,或至少要有點洩氣或爽快的承認自己是零經驗菜鳥。這裡他急於解釋自己「
沒有約會過,想也知道沒有」就兩個哥倆好之間完全沒必要。對自己的死黨證明自己沒有
約會過,一般除了被恥笑以外根本沒有好處.... 當然富堅的謎之劇情謎之發言本來也很
多的,就一點小細節這次忽略也可以啦。
雖然接下來他辯駁的發言也是充滿槽點:「我生活的全部都是暗殺訓練,遇到你之後我們
作者: abadjoke (asyourlife)   2017-09-06 14:09:00
作者: shan1114 (shan)   2017-09-06 14:10:00
是愛
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-09-06 14:16:00
龐母很簡單啊 就要把純潔純粹的小傑染色 然後蟻篇就能黑的徹底
作者: shuncheng (shuncheng)   2017-09-06 14:17:00
斯巴拉希
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-09-06 14:17:00
其他主角不需要染色了另外奇犽對小傑有愛有友情有競爭心 以為同是魯蛇的好友你發現他跟本以前閱女無數 很容易崩潰啊
作者: tetsuya0310 (哲也太郎)   2017-09-06 14:37:00
可惡!!!我想跟米特阿姨洗澡
作者: icgg (icgg)   2017-09-06 14:40:00
龍介跟清德
作者: gutzflower (anti-shianming)   2017-09-06 14:41:00
推樓上
作者: wolf2008 (低階狼)   2017-09-06 14:46:00
他說以前生活排滿暗殺 之後又都跟小傑在一起 我覺得這跟奇犽是否有些許空閒其實無關 他是想表達以前都是暗殺的生活哪來的對象可以約會、而現在你跟我形影不離,我如果約會過,這種消息你不可能不知道啊感覺並不需要精細到很實際上的"他們有時候有分開的時間"就是很單純的"以前都在忙暗殺哪來對象可以約會" 以及
作者: qunn0820 (QIANyinban)   2017-09-06 14:50:00
推 如果能把重複到的內容bug改好會更好…
作者: wolf2008 (低階狼)   2017-09-06 14:51:00
"這陣子都跟你待在一起,有這種事你早就知道了吧"而已
作者: bisconect (李東翰)   2017-09-06 15:01:00
...我看不完
作者: Krishna (wait for me)   2017-09-06 15:10:00
奇牙就認定小傑是他的救贖啊,被小傑聖光治癒了。殊不知奇牙的情操在多方面甚至超越小傑了
作者: chenergy (chenergy)   2017-09-06 15:12:00
只能給這篇論文一個推了
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2017-09-06 15:26:00
反正我是信奇傑了
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆)   2017-09-06 15:32:00
愛之深 肛之切
作者: Marlin1999 (Prions)   2017-09-06 15:53:00
原po此篇讓我想到dcard某篇回覆,但是都好棒
作者: iljapan61 (ki)   2017-09-06 15:56:00
腐眼開了 回不去了 我覺得是暗戀
作者: HankCWH (hankwhc)   2017-09-06 16:00:00
希望富奸可以把傑犽拉出來畫退休生活的點點滴滴,順便推廣多元成家
作者: wwimd135697 (QUANZHOU)   2017-09-06 16:08:00
好基友
作者: tw30912 (tw30912)   2017-09-06 16:10:00
如果奇犽改成女角,其實還蠻浪漫的
作者: rape5566 (強暴56)   2017-09-06 16:13:00
小傑-清德 奇犽-龍介差不多是這樣
作者: jamesjn (游泳宅)   2017-09-06 16:41:00
覺得想多了 不過推認真有些東西 在乎的人才看得見 不在乎 連當事人都不知道
作者: bill8345 (宗)   2017-09-06 16:54:00
男角也很浪漫啊
作者: Montgomery (秋山一乘寺)   2017-09-06 17:07:00
是愛情啊
作者: venomsoul (不怕太太)   2017-09-06 17:48:00
憧憬
作者: iceoo913 (岡山yoga)   2017-09-06 17:49:00
打好多 先推
作者: bruce713 (小游)   2017-09-06 17:57:00
他們才12歲 是最純真最喜歡的朋友吧 畢竟奇犽從來沒有交過朋友 感覺的出來是非常珍惜的愛 不是戀愛的愛
作者: serge1118 (セルジュ)   2017-09-06 18:36:00
到底依賴和戀愛有什麼不同
作者: beinghunted (日日是好日)   2017-09-06 18:46:00
推,沒有愛就看不見
作者: imsiva (先甘後苦)   2017-09-06 18:55:00
推~
作者: Davil0130 (0000)   2017-09-06 20:08:00
幹,字好多…直接推
作者: myeternal (chalge)   2017-09-06 20:59:00
我看完了,推
作者: conewood (椎果)   2017-09-06 21:24:00
是時候來重溫珍藏的本本了
作者: jasmineshun2 (jasmineshun2)   2017-09-06 23:19:00
看到一半放棄了,嗯…反正奇傑都我本命先推
作者: chungyiju (海-綿-寶-寶)   2017-09-06 23:32:00
就是愛
作者: euphe (文泱)   2017-09-07 00:17:00
https://i.imgur.com/FHJsKrK.jpg大家不用猜了XDDDD
作者: x06qi (藍波)   2017-09-07 00:37:00
真..真的有人看完嗎..?
作者: bee0316 (最帥系邊)   2017-09-07 00:50:00
你寫好長 可是我只看不到一半 就先下來給推了
作者: oolongpush (刀疤)   2017-09-07 01:16:00
BROMANCE!!!!
作者: kosha (kosha)   2017-09-07 01:28:00
樓上那截圖太有說服力了啦XDDDDD
作者: bighoo (阿嗚)   2017-09-07 01:46:00
不用懷疑,就是七生七世的命定之愛。
作者: dickhurt (ㄐㄐ痛)   2017-09-07 02:07:00
截圖說明了一切XD
作者: fimir (我才是菲米兒= =)   2017-09-07 03:43:00
截圖太猛了....(笑到嗆到
作者: parker1913 (jalvis)   2017-09-07 07:00:00
哈哈哈op直接暗示
作者: DM1984 (DM)   2017-09-07 08:00:00
太甲了www
作者: painttt (Nada nuevo bajo el Sol)   2017-09-07 09:26:00
這是論文嗎……
作者: Gunslinger (串燒)   2017-09-07 09:43:00
講這麼多 一言以蔽之 你無法接受BL 就這樣
作者: egg8762 (大鼻)   2017-09-07 10:34:00
我沒看完
作者: gutzflower (anti-shianming)   2017-09-07 10:45:00
這篇有聲音好吵...文風看不下去orz但用心討論推奇犽的世界一直很封閉 不是接單就是宅在家訓練 離家出走是追尋自由摸索人生 而小傑是他第一個在茫茫人海中抓住的人 青少年屬人格發展階段中同儕影響力最重要的時期,與小傑的優位性拉到最高很合理。與小傑的友誼的優位性orz漏字是什麼詛咒orz小傑的世界很大,他的感官對世界所有的一切開放,好奇每一個事物也不會定着在一個地方。他有很明確的行動意志和主觀小傑對他的朋友一視同仁的真誠,奇犽對朋友則相較小傑仍有親疏距離,對酷拉皮卡他可以一句「反正我跟你說旅團的事了」,對小傑可以不惜與家族衝突帶走妹妹一走了之。實際上友情的距離本來就不一定對等,我反而認為富樫對奇傑友誼的描寫相當寫實我認為把奇傑的關係用戀愛去看,反而會看不到友誼中的嚴肅課題:就算是朋友,互動也不是完全對等的,必定有一方或多或少是比較遷就、操心、煩惱、甚至犧牲的那個。我覺得奇傑線給我最大的體會是要珍惜朋友。
作者: arkar (雁)   2017-09-07 12:00:00
推樓上
作者: bigcia (花輪)   2017-09-07 12:04:00
贊成前三論點
作者: youx   2017-09-07 12:25:00
love is love (推
作者: p23475617   2017-09-07 12:30:00
很正常 這種情感其實很有可能發生當你第一個且唯一認定的知心好友一定也會希望對方也是
作者: czaritza (霧堤)   2017-09-07 12:36:00
小傑對其他三人的情感平等,奇犽對傑很明顯感情較多+1小傑對奇犽除了友情還有種同齡較勁的味道
作者: braincandy (糖)   2017-09-07 12:37:00
到底幹嘛一直死要腦補有情愫 啊就正常的情節也要在那邊「富奸隱藏得真好」,黑人問號
作者: czaritza (霧堤)   2017-09-07 12:40:00
但不會覺得這感情就是愛情,跳脫戀愛框架他們的感情比愛情還要寬厚許多當初奇犽自願回到揍敵客家,死都要把他拉出來的是小傑,對奇犽來說沒有他拉那一把,他還在當家族的殺人傀儡,小傑是他的光
作者: e791130tony (許東)   2017-09-07 14:23:00
推認真
作者: Gunslinger (串燒)   2017-09-07 16:44:00
我不覺得愛情是框架 他們的感情很深厚 硬要否認其中的愛情成分反而是陷入另一種框架中
作者: z32165479 (Mr.Lo)   2017-09-07 17:18:00
我覺得就是摯友 還不到愛情的程度
作者: esp0122 (金屬魂)   2017-09-07 22:28:00
BL
作者: eddy9616   2017-09-08 01:37:00
看不清楚但若隱若現的東西才會更想挖掘它的真身阿,但完全看清楚後就沒興趣了
作者: alfie0205 (alfie)   2017-09-08 02:09:00
我覺得蟻篇有描寫到犽的人際關係一直都建立在小傑身上直到章魚哥才真正交到自己的朋友
作者: Roxin707 (707)   2017-09-08 07:49:00
你是那種對方一撩就小劇場大開的類型吧?
作者: karenchang47 (karen)   2017-09-08 08:13:00
截圖
作者: a225588779 (chinjui0225)   2017-09-08 09:04:00
這分析給推
作者: arachne (結網蜘蛛)   2017-09-08 10:28:00
不明白為什麼都已經寫完解釋還要再多加「真的只有這樣?
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2017-09-08 11:11:00
寫得很讚
作者: hieilee (昆布Q)   2017-09-09 00:39:00
認真分析推推
作者: shangyen   2017-09-09 18:40:00
6996
作者: opsky17 (賊)   2017-09-09 19:55:00
好多術語...是論文規格的心得呢,不過覺得有些腦補過頭了
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2017-09-10 11:31:00
可能是依賴感過重,出現一些情感上的混淆了吧
作者: D122 (小黑球)   2017-09-10 11:33:00
所以說 分類呢(不是編輯文章 是改標題喔)
作者: duoCindy (小佩)   2017-09-10 21:06:00
其實要想奇犽的感情是什麼還蠻簡單的,你把奇犽當成女的,再來思考奇犽的行為跟內心話,就會發現要說那是100%的友情真的很困難
作者: moo3218 (Nothing)   2017-09-11 01:14:00
我看完了,實在解說的太讓我感動了,這就是愛BJ4
作者: mikudepon   2017-09-11 06:03:00
看完給推 雖然個人認為還是偏友誼,對於重視的東西會過分小心
作者: nocturnetear   2017-09-21 04:13:00
推還好有nanika在 不然奇犽真的要在小傑這個坑溺死
作者: asdf201027 (粉碎!玉碎!大喝采!)   2017-10-06 00:00:00
作者: carpout (No Pout)   2017-10-11 22:02:00
我看完了!你寫的好棒,不管那是什麼感情奇犽很珍視小傑是無庸置疑的
作者: fobqoou (fobqoou)   2017-10-14 21:47:00
真的小時候看覺得還好,最近補完新版的在蟻王篇覺得奇犽根本賢妻(夫?),打暈小傑扛出NGL的時候還脫衣服給他蓋,真的很有愛
作者: yu1314 (yu1314)   2017-11-03 21:37:00
愛是愛

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