※ 引述《gerge0909 (阿倫)》之銘言：
: 磊札
: 窮兇惡極的通緝犯
: 當年被金給抓住
: （ 金可真厲害！）
: 實力強到連幻影旅團都不敢對他動手
: 席巴揍敵客
: 奇犽的父親
: 曾殺死一名幻影旅團團員
: 也曾秒殺嵌合蟻的其中一個師團長
: 請問兩個人打起來幾幾波？
天空鬥競場時有提到說
奇犽、小傑的天賦是1/50M(原版是1/10M)
如果單從天賦來看得話金≒揍敵客家族
那這樣來看的話當家席巴應該是>磊札
另外原文提到以幻影旅團來當標準
磊札>>旅團這點沒話說
但在打躲避球時磊札還沒到可以一球秒西索的程度
再來是在蟻篇中可看出旅團≧師團長
(戰鬥組的飛坦都要他開大招才能贏)
席巴可是秒殺其中一個的師團長
磊札或許真的很強
但席巴可是真的能秒掉旅團等級的人物
不過你可能認為揍敵客2老殺不了團長
殺手這行本來就是要在絕佳時機快狠準下手
(12謎還是席巴對奇犽說的有點忘了)
傑諾沒花多久就壓制團長了
席巴當時也準備開大招尻下去
就在一瞬間電話響了
2老起初就知道團長雇傭了12謎
所以真要說的話 說不定席巴當下就知道
12謎先幹掉2老的顧客才收手不殺的

他要是殺掉團長的話十老頭也同時被殺不就拿不到錢

其實可以感覺當時團長快被秒了啊 電話救了他 12米:我的雇主還活著嗎

很明顯是伊爾謎的電話救了團長不過不清楚揍敵客為何要接這種互殺對方委託人的任務，要是不小心兩個一起殺掉不就沒錢了

二老應該先收錢，12米應該成功後收錢 所以都賺再來就是二老任務是殲滅旅團 所以應該有著2對多的自信實力

事實上12也帶了人去砍十老頭 而且帶的還更大咖基本上揍迪客家在這次委託上 兩邊都是打足了安全牌

伊耳謎受團長委託殺十老頭席巴受十老頭委託殺團長如果先收錢還好，但是不先收的話一點都不安全吧

如果10老頭有先付錢 那揍敵客家族還挺沒職業道德的

奇犽天賦揍敵客歷史最佳 約略等於小傑 你覺得金的

旅團實力內也是差距很大 秒掉信長也是秒掉旅團等級的

照你這麼說 西索一次秒掉兩個豈不是比席巴還強

小傑天賦=揍敵客史上最佳 金的天賦不用多說 才30

打豹是偷襲

幾歲就是前五大 任何打擊系只要接過一次就能秒會然後還有一個叫富力士的現在還在黑暗大陸探索 人類對黑暗大陸的所知所聞都是透過他所寫的書而來講到這應該能了解金的天賦絕對不會≒揍敵客家族了

找揍敵客應該是要先給錢吧...但我認為揍敵客應該是要忠於

單就傑犽是1/50M來看，可能長輩約略差不多

工作啦...這樣兩邊賺是有點掉格就是了...不過我認為金的

但就漫畫對金和席巴的敘述，都可感覺出金遠勝於席巴

某樓也太好笑 完全不用腦發言

你說磊札一球秒不掉西索是指打不中西索嗎？ 這時磊札開分身威力約等同一般猜猜拳 收回分身約等同集氣很久猜猜拳 都不是西索接的起的啊

以西索被念獸打到的傷勢來看 被磊扎念彈直擊絕對是重傷磊扎收回氣後就算不丟念彈 隨便一拳都能殺死西索回收氣的念彈>回收氣的一拳>>沒回收的念彈>>>念獸一擊>西索防禦

變化系防禦又不強

變化系跟放出系對於強化系位置是一樣的

那也要打得到西索啊 打不到威力再強也沒用（梧桐不就被秒殺）彈跳的速度快成這樣你要磊札怎麼瞄？

沒在樹林西索的速度連人偶都追的上

西索肉搏被華石鬥郎痛打 團長控個裁判也能猛踹西索 怎麼被你講的好像西索真的多快一樣 華石一個分身而已 你要不要算算看磊扎有幾隻念獸 光念獸就能把西索打死

推樓上 西索復活前不快 復活後就難說了(?)

華石要是不取手，直接取首。西索就掰了

念能力者戰鬥除非是差距太懸殊，不然都是大意就死

這種筆法不就是典型的亂比嗎？

如果接任務的過程中 開出比委託人雙倍價錢 可能反轉嗎?

其實這問題很尷尬...畢竟他是知名的揍敵客...太過市儈好像很掉價...他就代表那種低調都又一絲不苟的那種家族...所以才會覺得友克鑫打團長那橋段好像不是設計得很好...

你要取首 說的人家會站在原地給你取一樣

如果是用分身初見殺的話有可能不過人家是還能出番外篇又死後復活的親兒子 不會死

西索一開始就直接被華石直接打到頭 要取首是很有可能的...

你要取首 說的人家會站在原地給你取一樣.....見鬼了西索的確是站著讓他打阿,這時候取手跟取頭是一樣的意思

原本就是看西索有沒有預料到啊，不然我也可以說梧桐幹嘛那麼笨乖乖被西索殺掉？戰鬥原本就沒有絕對高手對招勝負原本就看誰先大意

你對高手的定義真特別呢☺

不然我反問你，如果今天富堅沒畫團長打西索，然後又有人問一樣的問題你怎麼回？團長贏還西索贏磊札打席巴也是類似的感覺

還沒發生過的就是用過去推測 以團長舉例 沒人能知道富奸要幫團長多畫多借幾個能力 他原本不能同時開兩個 硬幫他加沒人知道 但以過去表現的評估沒什麼問題

西索能力都是原本就有的，只是誰知道死後按摩？還有用伸縮自在的愛做義肢，拜託這就是強度文沒意義的原因，作者怎麼應用讀者根本不知道，怎掰？

知識家該開放了吧 討論越來越鑽牛角尖了

西索做臉跟做義肢這很明顯已經超越他復活前能辦到的範圍了...如果要比較強度現在的西索跟之前的西索幾乎可以看作兩個角色

揍敵客接案前可以收先訂金吧 殺完再收尾款阿 都出動了和團長打成那樣沒拿到錢不是很虧......

篤定以前辦不到已經算腦補了吧 西索原本就有那個能力，只是想到可以這樣應用而已。唉真不知怎麼講

如果可以為什麼跟團長打不用...

因為沒必要做義肢啊，手腳都好好的

西索戰鬥中還直接說斷掉的手腳沒法操控念 結果一復活就直接生出可以靈活運用的手腳...

而且比司吉也說過強度是會浮動的，傑諾也說他跟團長打勝算很大，但是如果團長有必死決心或許能贏

做臉也是 如果戰鬥中可以這樣用直接破解團長戰術...

這就是強度文沒意義的原因

西索之前辦不到絕對不是腦補...如果原本就能做到那會有很大的bug

強度文很大一部分是依自己的喜好判斷，但是誰會贏是看作者的喜好

不是這樣的 你可能以你的喜好判斷 很多人是分析出現過的事件判斷作者喜好當然也會影響 但純粹靠它喜好排輸贏 自然會招來惡名 他要說服讀者也需要靠以前累積的表現來說服 像是加個死後復活就罵聲就多了 打炸彈魔用計 罵聲就少多

嗯也是啦 不過西索就親兒子而且就算用事件判斷，實力發揮到什麼程度你也不知畢竟獵人又不是像戶愚呂有趴數跟你提示強度舉例像是磊札，他是進行躲避球運動，運動時發揮的實力跟拚生死的實戰會相同嗎？光這點就要打個問號不過他趕走旅團那邊，看得出來他實力讓旅團不敢輕舉妄動，那這個就能當作一個參考，畢竟旅團玩真的

席巴變化系到現在都還沒放過本系大招 光是格鬥體術+能量球就殺翻了 磊札排球能被傑犽西索擋下 實力應該有差 西索耍點手段就能陰掉他最熟悉的遊戲 他恐怕連12謎都不見得能贏

人家為何說磊扎強 因為他攻防力表現贏那時候出現的人物太多 連親兒子都傷不到他

席巴實力感覺跟戰鬥比司吉比較在一個水平 磊札則跟旅團芬飛伯仲略強 個人認為芬飛兩人僅次於團長

耍點手段也要多個人能力打一個人 最熟悉遊戲未必 他哪裡像是躲避球的 絕招還是排球耶

親兒子是在玩Game動腦 沒殺機也不是戰鬥 當然沒要傷磊札呀 真的戰鬥以磊札被陰的情況 恐怕西索殺他不是太難

他是說最後用伸縮自在的愛讓球黏在磊札身上吧

唉這種都是你支持的放水 其他人都全出全力就別討論了跟傳統武術自爽不是一個樣嗎沒有猜猜拳的威力13號就搞定伸縮自在的愛了

就說你無法知道誰有沒有出全力啊

所以全不全力應該是每個人一樣標準 有沒有全力有什麼好講

傑犽看到西索跟12謎都還會皮皮挫 跟磊札倒是敢正面交鋒其實也多少說明了實力

運動跟實戰我覺得就是不能比啊

問題磊札把念能力用到玩遊戲上 其他人則是戰鬥上 這點磊札就吃虧啦現實世界場地隨便別人跑 他的年獸能幹嘛 比果列奴的還更不實用席巴的能量球可以直接轟 磊札還要拋球扣殺來趕走旅團就好像凱特明明可以更強 但硬是練了看小丑臉色的能力

Gi看到西索皮皮挫的場景只有西索對話框站起來的時候啊是在比大小嗎

西索跟12謎殺氣暴露都會讓傑犽兩人有壓迫感 磊札全力殺球他們反而想硬正面接 西索斷手指也能彈回 多多少少也暗示

磊札放一次氣小傑就流冷汗了 真要比貪婪島的皮皮挫還是磊札贏啊你是指gi之前嗎

了強度 不是說磊札不強 他是前段班 但跟頂尖可能還是有差gi之後 12謎殺氣奇犽還是會怕呀哥哥都怕了 白毛老爹應該更怕吧

運動時的練不帶殺氣還是差很多好嗎，雲古師父都示範過了。會讓人戰慄發抖的是帶殺氣的練

念獸可以配合攻擊 還可以一個丟一個 還隨便丟個球就打到人骨折 果列奴能力是頗好用但殺傷力差太多了

磊札目前展現的念能力戰鬥也不是很實用啊

Gi之後？ 妹妹當拖油瓶的時候嗎 只有那時有碰過伊爾謎

還要拋球還要扣殺 高手過招哪還等你前置動作

年獸戰鬥也不知能幹嘛 不像果列奴能順移

還要拋球 ？ 他放念獸狀態普通丟球就跟猜猜拳差不多威力了 念獸也把幾個人打到骨折 打到暈眩 選擇性看嗎

那是在球場內 球場外到處都能躲球場外誰還管出不出界 硬不硬接要趕旅團席巴能量球直接轟了 磊札還要扣殺

扣殺 他全場只叩殺過一次還在扣殺 場外人家有六個人圍

凱特要哪個號碼直接出不是很好 硬要多餘不必要的動作因為扣殺威力最強阿

你一個那麼好跑喔 所以攻防力應該不用吵了 磊札就是明顯在那時勝過大家很多 命中率 大家都看不出多高

西索那攻防力還不如五號念獸 說要打磊扎別在說笑話 講白一點 西索跟一隻念獸單挑你確定能贏?

場內讓你念獸圍著打都輸了 場外對手隨便跑你怎打

他不需要出最強就打翻了 何必一定要出大

場內一個打六個念能力者 只是輸還沒受傷 場外西索一個

爺爺坐在龍星群上飛 念獸會飛嗎

西索丟一球打到念獸 念獸被打飛屁事沒有走去場外 合體念獸還輕鬆接球 反觀西索被念獸打一下手指骨折嘴角流血 攻防力就算跟念獸比都被屌打了 還跟磊扎比別說笑了

西索不在場內不照規則玩 念獸打的到他嗎

恩 埋在土裡勝利法 不打的最強

華石分身可以 團長人偶可以 磊扎念獸不行?? 說笑也要有個限度

西索在各種限制下硬接才受傷 真實戰鬥他根本不必接

你以為他想接球喔

因為他不接會出局呀

笑死 所以他不接傷比較少嗎

他若單純防禦而非接球怎會受傷重點他沒必要接呀 場外根本隨便躲

好好 躲到不打的勝利法再加一

為什麼打不到西索....念獸又不是只會丟球

別凹了 團長人偶都能抓住西索的頭 你跟我說磊扎念獸會打不到西索?? 這笑話很難笑

今天不是說磊札差啦 但拿來跟席巴比 就像團長也贏不了爺爺一樣

念獸攻防力勝過西索 西索機動力會被人偶抓住頭這都是事實 你再怎麼凹也是沒用

跟團長戰鬥也是在有限場地內被一群人偶圍毆 團長還是精心設計對付西索的 磊札念獸才幾隻

都用硬可以不被念獸打傷啦 你的論點很棒 跟小傑回答比司吉怎麼防禦一樣的高

沒有凹阿 純粹客觀邏輯判斷獵人裡面我只愛肌肉比司吉 其他人妹特別有愛 不會私心硬

Al大你是不是忘了還有磊札本人會丟念彈

捧 當然你喜歡磊札比揍敵客甚至12支強我也尊重啦記得呀 還記得扣殺威力最強

30隻人偶就可以圍住西索抓他頭 念獸能力屌打人偶 攻防力比西索還強 你覺得團長人偶可以比?

磊札看起來是有氣勢啦 gi篇最強頭目 呵呵

磊扎光用念獸都能屌打西索 不懂有什麼好比

競技場也是有限場地呀 在外面西索躲森林躲廁所 念獸難道聞得出西索在哪間嗎

論點破洞太多了 就都打不到西索 西索都打的到你 結案我還可說磊扎睡著給西索打都不會受傷勒 隨意胡講是遊戲王喔

12謎挖地洞年獸也找不到呀打梧桐不就這樣 你打不到他呀西索還最會設陷阱 這點念獸也難防呀

打到西索的比打不到的人多啊不用防睡著西索都打不痛

磊札排球森林裡也不知到能幹嘛 可能要先砍樹西索躲廁所也不知怎麼找 直接砸廁所可能傷及無辜倒是磊札上廁所有守衛 這點滿安全的

當你已經認定在森林打+磊札只會丟球+念獸跟不上西索這樣BAI和DEEP兩位要怎麼跟你討論

用他的邏輯玩就好 遊戲王比賽

磊札的球隨便丟就把船炸了 多丟幾個原本是什麼都不重要了

就亂凹而已 要這樣說 我也能扯說一隻念獸就可以幹掉西索證據就是念獸攻防力大勝磊扎 我這樣說都還有更有根據

不是認定啦 只是真實世界中 對手很難乖乖照規則陪你玩嘛西索就是太愛玩才被團長設計過一次 之後他就學乖了善用地利 森林也好 廁所也好 不只西索 揍敵客家這專搞暗殺的更會注意

照規則....說得好像磊札和念獸只會打球一樣

當然若限制場地規則 像一定要跟磊札躲避球論輸贏 那可能磊札贏面會增加啦

原來他是躲避球比賽殺太多人才被金抓來當副本王

還會合體呀

磊扎躺著等西索打到沒力在一巴掌拍下去就贏了 若有念的限制磊札不能用念西索贏面就大了

殺人又不代表強 邏輯不是這樣吧 東巴想要也能幹掉一堆新人呀磊札已知殺過最強的人記得是波波波西索殺了華石跟梧桐 席巴差點殺了團長 殺過團員 秒殺豹磊札評價 芬克斯覺得強 揍敵客 團長覺得贏不了

團長是覺得偷不了 又露餡了吼 亂扯

bai大你們加油吧 我不行了 一下說磊札只會用比賽規則來打

西索跟12謎伯仲 一個精通戰術把戲 一個精通暗殺 磊札精通躲避球不是認真打也輸面大嗎

跟他講磊札是殺人犯被抓來當遊戲魔王又說東巴也殺人

磊札的念獸就能把西索打到骨折了 西索跟本破不了磊札的防

團長哪裡說過認真打他輸面大

問題西索骨折還是贏了躲避球專家呀 西索沒手沒腳還是強阿 四肢都能再造義肢他不是問爺爺嗎

磊札放水打就一個打趴六個 自己又可以放水輸球做人情給金 根本神心機

磊札打的球是三個人一起接的 小傑打的球磊札也是無傷打回去

飛坦被打到骨折放個大招磊札也是掛

那是爺爺認為不是團長認為

磊札如果閃開不接 小傑也沒體力再打一球

洞洞人木星砸下來也不比磊札殺球威力差

信長開個圓就能偵測到念獸

木星砸下來被磊札托球殺 根本自虐

芬克斯迴天100圈大概也比殺球恐怖富蘭克林機關槍念獸擋不住

幹嘛不轉一萬圈去秒蟻王

機關槍變按摩椅幫念獸按摩

語無倫次了嗎 開4M圓偵測念獸.....

磊札被西索陰的表情也看的出臨場有差

被陰也只是鞋子磨破 磊札打整場幾乎沒什麼傷你先想想西索要怎麼打傷磊札好了

他的表情不是吃驚嗎

西索被磊扎陰還沾沾自喜 磊扎做球給小傑無傷輸球 可見西索心機真的差磊札太多

遊戲被陰是輸掉比賽 真實戰鬥大概就跟梧桐一樣了

真實戰鬥磊札睡著都會無傷西索靠著六人團隊 才能讓磊扎做球讓小傑贏 放水放的很

討論怎麼戰鬥根本很沒意義...富堅也不會想侷限現有的資訊去畫以後可能的戰鬥...所以強調磊札念獸怎麼用在戰鬥中是

西索打華石被打也吃驚 飛坦沒戳傷殺殘被反擊也吃驚 俠客

很沒意義的...正如AlohaVC說的換個場景...西索的人格特質就是很容易發揮...誰知道庫咇會死在廁所...根本沒幾個作

插進螞蟻沒控制到也有吃驚 我D槽有些影片女主角也有吃

家會想到這麼噁心的地點...磊札當然是很強沒錯...GI裏頭

吃驚表情到底是能證明什麼啦XD

壓陣的...我想金在設計肯定也是認同才把這任務交給GI二當家...畢竟GI裡是可以殺人的...說穿了磊札就是細膩版的窩金...但是是自信不是自負...所以真的肉搏對決肯定是細膩

找他壓陣是讓遊戲還能破關 席巴壓陣遊戲沒人玩了

...從他跟小傑講他的過去就有點感覺了...可是戰鬥又不是打電動扣血條...西索一個臨場反應就直接埋了揍敵客總管家...身體能力的強悍除非是像螞蟻那樣...不然還是很有可能被陰...至於席巴的話...目前看不出來他的強度跟人格特質...畢竟目前戰績就是兩顆騰格爾運動球和殺過一個團員...只能猜測那時殺團員應該最少是一挑二...其中之一是團長...但那也夠嗆了...反而是他老爸才比較有跡可循...凡事都沒很認真...話也都不講滿...唯一認真大概就是對席巴說他的

席巴應該還會有表現 12謎也是 數年後就見真章了

圓三百公尺也沒問題...揍敵客白髮這系的好像都很喜歡操身體...加上尼特羅找桀諾去支開護衛...我想強度跟念能力的掌握...恐怕那時回答團長的話也是謙虛...

A大這辯論法真的很有趣xd 那我也能說磊扎可以直接閃現到西索面前瞬摘他的頭 西索根本無法反應至於p大 套一句你的話 你以為你是誰? 你說沒意義就沒意義喔xd磊扎不擅心計也是你在講 芬克斯跟飛坦在gi玩殺人遊戲不叫動不動殺人 這也是你在講 現在你又說討論沒意義 你以為你誰啊xd然後說討論戰鬥很沒意義 又私自認定金團隊打不贏旅團 矛盾到爆了 還真的都是你在講耶喔還有 那裡說磊扎是gi二當家 你腦補的?A大的說法真的也是越看越妙 東一句規則 西一句打球磊扎沒有規則直接一球瞬殺西索 西索根本無法閃站著不動西索打到沒氣 磊扎都無傷依照你的邏輯 這就是我推論出來磊扎vs西索的結果

磊扎念獸怎麼可能是專門練出來打球的XDDDD他以前當盜賊都跟人打球喔？人家只是GI裡用來打躲避球而已從GI劇情念獸機動力其實不好判斷，但從西索被砸那球看來最低限度就算念獸攻防力沒有>西索，磊札本人純念攻防力絕對>>西索。西索不是不可能贏，但怎樣也頂多只有在少數情況可能贏磊扎

西索在廁所應該可以秒磊札

磊扎那種念獸數量搭配念彈 復活後的西索才有閃躲磊扎攻擊的可能吧 復活前的怎麼想都是被打假的....

西索都能把N個人當肉球甩了還有人說破不了防...

西索1.0那種移動方式太差了...就算在樹林裡面還是一樣要先丟黏膠 解除後靠拉力才能快速移動... 2.0就不同 直接原地就能彈射 這樣講好了 如果西索跟團長對決那戰西索的腳已經是義肢 團長根本一下就被近身抓住 像俠客那樣...

西索連13號都甩不動了

西索的移動方式其實就是像鉤鎖槍那樣阿 是可以增加機動性 但是像上面那樣說的好像完全打不到也太誇張而且西索的移動方式都是事先黏好 危機時解除躲開如果戰鬥時臨時要用 結果就是像團長戰那樣https://i.imgur.com/6FQkVKY.jpghttps://i.imgur.com/EsiCLmr.jpg明明西索就有一個被人偶纏住躲不過投擲物的實例怎麼還可以說的西索能完全閃避一樣 當他奇犽阿xd

西索戰鬥風格是擅長利用地利的，但打球時有藏起來不過最後有露了一手接球技(接梧桐硬幣那招)，算亮點。

說真的整個356話已經很好的說明西索碰到磊扎會多慘團長的人偶還要靠西索不注意或集體爆炸才能炸殘西索而且西索隨便打一下就能解決人偶 磊扎的念獸可是隨手一擊就能讓西索倒退好幾公尺還骨折的 硬度西索也打不爆 整體性能更遠超人偶 西索怎想都只會更慘

說穿了西索就不適合打磊札這種的 他的能力近距離才好發揮

353話也去看一下吧 光是團長第一次的踢擊換成磊扎丟念彈 西索當場就掰掰了

磊札打法跟團長婊西索完全一樣 只是炸彈變念彈人偶變念獸

而且人偶和氣彈都是純念 磊扎還可以玩隱勒

其實我很想看西索打奇犽 看奇犽會被黏還是西索速度跟不上

奇犽可以打到尤匹想叫一聲都不行 西索連團長近身猛踹都無法黏了 沒道理黏住奇犽啦xd 除非奇犽用拳頭一拳打在西索的鼻子上 那可能就要被黏了

問題是如果西索一開始就全身弄得黏黏的 不過那要他知道奇牙會開疾風迅雷的前提下就是了

但西索真的要打磊札也很可能不會像跟團長那樣在鬥技場+幾乎沒準備啦。只能說空曠地遭遇戰西索要贏太難了，2.0版則要看氣量增強多少

那確實有可能 不過事先如果用伸縮自在的愛包裹全身那西索本身也動彈不得了

打奇犽要鐵龜戰術 團西戰西索最後整個包起來防還蠻高的可是這樣他又打不到人

會嗎？漫畫有畫出伸縮自在愛會對西索自己行動造成障礙嗎？

而且西索只有手掌腳掌才能施展能力 如果要事先包裹全身這真的太難想像他要怎麼移動到奇犽面前了有阿 梧桐戰就是

是啊 包起來就無法攻擊只能等奇犽時間到自己萎掉所以我才想看這兩個打 應該可以畫得很有趣

總覺得這有bug，看單純用手腳發念事先黏好的時候就好。西索可以選擇何時黏+有彈性把自己拉動，但平常如果沒有發動黏性+彈性他是怎麼把念固着在敵人或天花板上的？他的念又不像瑪奇是絲

事先丟出去阿西索開打才開始施展能力絕對是來不及了 能想像的是西索事先把自己包得密不透風 然後透過什麼奇怪方法移動到奇犽面前

可是如果丟出去時要固着就要有口香糖性質吧？但又不會被敵人發現，對西索動作也毫無影響，找不科學啊

仔細想想理論上應該是可行啦 以現在西索施展出的義肢能力 西索把自己渾身包住 那應該就等於變成一個攻守一體的大彈簧 身體雖然被包住不動能 但可以直接用彈得去找奇犽打 當然以上用法是我腦補

如果真能做到這樣就不再是西索，是隔壁棚的橡膠人了XD

P大 用絕啊 他打華石和小傑都這樣陰到對方

一定多少有限制 因為解除時是靠拉力拉走才能快速移動 只是那限制程度大概像是綁條鬆緊帶在牆上那樣

嗯嗯我知道有畫出用絕，那這樣打奇枒不能先包好自己，一面對面就解除嗎，只要第一下反應的過來就行，當然要建立知道奇枒能力的前提下這不用2.0也能做到吧

除非能像我說的這樣移動那奇犽面前 不然西索根本走路都沒辦法了

他黏好人用絕的時候對敵人跟自己的行動看不出任何障礙欸，那包好全身用絕之後會有障礙？

還是要2.0吧 原本的西索完全沒有使出過彈簧能力你要說的是隱吧?? 隱的話只是看不到而已 東西還是在阿

如果像我說的那樣他至少可以龜著吧，只是沒有戰鬥能力拍謝，跟著樓上b大說的。啊如果東西在，口香糖有彈性誒，戰鬥中怎麼可能雙方都感覺不到

隱的設定只是讓念變得難以察覺而已 但該有的影響還是會在的 酷拉困住窩金不就是個好例子而且不是對敵人沒影響 是要開始有影響的時候早中招

那在以前的戰鬥中提到西索會在各處黏好備用移動口香糖時他就應該會在肉搏戰中難以正常做動作呀，可是完全看不出來欸

念這東西照設定 奇犽的電 甘舒的爆炸都是會影響自己

手上用有彈性的線黏在各處要怎麼如常動作呀

其實也沒各處啦 目前出現過的例子 緊急移動用的

對呀，所以應該要有影響，可是就西索之前的戰鬥，完全看不出他事先黏好的絲對他到底有什麼影響

P大 不影響動作是因為西索他自己可以控制彈性和黏性啊

一次就只有一處而已 然後透過解除或伸縮移動

那是他自己的念 要收要放是他可以決定的

理論上西索不只手掌能射 照他對小傑的解說 他用手肘打他也能用 感覺比較像被團長降智

西索肘擊那邊指的應該是可以趁機把念丟去黏 而不是手肘直接發出念黏 畢竟西索確實沒有展現過用手掌腳掌以外的方式 如果手肘也能黏 團長一開始踢擊那邊就會被西索黏住了 這在劇情上會出非常大的問題

那他就正常用發包裹全身需要時再部份口香糖化就好？如果他隨時可以微調黏彈性說錯，不是用發，用手上的口香糖包全身，維持不影響活動的黏彈性，需要時再隨時口香糖化

其實沒出現過的用法 我是直接當成不能這樣用啦 而且目前為止已經出現過兩次伸縮自在的愛影響西索自身了一次接磊扎球手指全斷 一次被梧桐硬幣扭手 也就是說西索如果包裹全身 不是全身被黏住動不了 就是被彈性限制的連腳都伸不出去 你說的問題不是不會影響 西索可以切換彈性和黏性兩種性質 例如接磊扎球 先用彈性彈回去 再用黏性黏住 把自己拉走也是同理 一開始保持黏性黏住自己 要拉的時候再改成彈性把自己拉走但包住全身可不一樣 不管是黏性 彈性 還是保持兩者皆有 西索都會被自己的念限制住動彈不得

不能包覆的話那其實也沒得討論了XD西索只能乖乖偷襲了

包覆全身變人形大彈簧這是一種可能啦 如果真的可以這樣搞那西索的戰鬥畫面會變得很搞笑xd 但也超強不過沒出現純粹只能當我的腦補了 目前比較有可能的是西索搞不好可以用按摩心臟達到隔壁棚預借的效果某個橡膠人都有二檔了 西索也該來個類似的招了吧xd

話說，如果包覆全身其實不至於不能動吧，只要腳底沒包，就想像你全身黏滿口香糖，其實還是可以走路移動啊。梧桐跟磊扎都是往西索的念上施了強大的外力才影響西索的

其實還有一個可能啦 就是包全身但關節不要包但最主要還是頭要護住 可能整個頭都要包住以現在西索造義肢的能力 西索確實可以造個橡膠盔甲

如果單看已經展現出來但強度未定的能力的話，其實還有那個彈簧腳啦。畢竟奇的移動最高速雖然也極快，但目前還是有人追的上的，"如果"彈簧能移動超過奇，就能打帶跑

之類的東西穿在身上

這樣感覺很可愛XDDD

仔細想想義肢真的很扯，常駐很類似比斯吉的持續發訓練了

不管西索到底能不能包全身其實不是很重要 奇犽用凝就

要看厚度吧 如果是腳上那種量才可能 問題是西索要怎麼在全身上下保持那種程度量的橡膠 只能說這問題確實在西索跟旅團對上前沒辦法知道

西索2.0那個義肢能力確實能搞出不少可能xd

雖然我猜既然對手只是旅團應該不至於強到哪XD

例如義肢可以像殺大索那樣放大 可以像隔壁魯夫那樣打出伸縮自如的橡膠拳 例如可以多裝幾隻手甚至可以搞出橡膠鎧甲之類的 不過目前都僅限腦補啦我個人是蠻希望西索來點新花招啦 不然如果跟過去一樣的戰鬥方法 那真的會有點失望 哈哈

不覺得磊札有那麼強 那只是躲避球規則下的破壞力而已不然華石鬥郎的虎咬拳可是斷了西索兩隻手真的戰鬥根本不是光靠力量 獵人看這麼久還不明白嗎至於金的天賦有沒有小傑好 我覺得很難講 天賦有很多種金是學得多學得快 小傑則是完全無法動搖的意志力和執念 所以他才有辦法變成大傑 金也許變不了https://i.imgur.com/thROzMI.jpg 目前看到的獵人有幾個能辦到這樣？ 那可是尼非彼多https://i.imgur.com/oydemSG.jpg 大傑最後一拳可是這個威力

獵人力量高本來也就是壓倒性優勢 尤其磊扎光一隻念獸攻防力都比西索強 然後磊扎念獸不算裁判高達七隻 磊扎本人還能不斷攻擊 西索一點機會也沒有你提華石更證明這點 華石一個分身念獸就把西索打成那樣磊扎念獸有七個 本人能力更是屌打華石

大傑不就是力量輾壓的例子嗎? 要說獵人不是光靠力量怎會拿大傑出來說

你是不是忘了比思吉畫給犽傑那張圖，純念實力還是有影響

我提大傑只是回上面有人說小傑和金的潛力問題小傑強化係的 當然力量說話要是力量強就贏 那旅團應該窩金當團長事實上庫洛洛有一堆手段玩死窩金小傑最後一球 威力不輸磊札全力 磊札彈回來 西索故意硬接也只是手指全斷 威力沒很強啊要不是為了玩躲避球 西索在場上殺人 這也不能看 磊札是在規則下才顯得那麼強 躲避球就是拿球丟人 完全是放出係

如果窩金一個念獸攻防力都比團長強 維持念獸的同時一拳還能把團長打到重傷 那確實應該是窩金當團長

主場不要再說念獸了 最後磊札可是收回全念獸用全力西索接球也沒用硬

小傑最後一球可沒說威力不輸磊扎 而且西索反彈是被自己能力的拉力就扯到手指斷光 不是直接被打到 這要分清楚

都能反彈了 全部力量當然是西索承受

還有 裁判還在 那也不是磊扎貨真價實的全力 現在的事實就是磊扎光一隻念獸攻防力都比西索高

因為西索本就不是用攻防力在戰鬥啊..

大部分當然是西索能力緩衝掉 而且你注意看西索還被拉退超遠 你拿一個網子接球 跟本人用手接 這對肉體的負擔差多少根本不用比 磊扎等於隨便一擊西索就算用能力緩衝 還會被自己能力搞到骨折 你一講只是更加深兩者實力上差多遠

西索能力緩衝掉 那就是西索能力啊... 怎麼講的好像那就不算一樣 我開頭就說了 戰鬥不是比攻防力

西索要殺死敵人不是靠攻防力是靠什麼?? 除了特殊制約 任何人要殺死對方都一定要攻防力凌駕才能打傷 不然王早就被會長打死

西索要是不用能力 可能被梧桐打死了 所以梧桐比西索強？

跟磊扎打 等於包含磊扎在內同時要跟八個攻防力高於自己的人作戰 其中一個只要摸到一下西索就是直接重傷 西索勝算無限趨近於零

你看獵人看到現在 會有這樣的結論 我也無法了莫老五怎麼幹掉獅子的？ 攻防力？

你說西索能贏 除非西索可以完美閃過八人合力所有攻擊 去看看西索對團長人偶多慘 別再幻想了

噗 人偶幾隻啊

你拿能力差距那麼多的類比根本沒意義 要比就拿團西戰比一樣是西索對複數敵人 你去看看西索被打多慘一開始才30隻 西索就被抓頭 你少跟我扯30隻人偶比磊扎七隻念獸強

莫老五的總氣量是妖怪好嗎…

是 攻防力無敵

當一隻念獸攻防力都比你高 沒錯 攻防力無敵

應該說，攻防力從來都有影響，但不是全部，所以才說西索不是不能贏，但各種不同狀況下輸的機率大

攻防力一直都是戰鬥中最重要的東西 為什麼攻防力

我其實不讚成磊札念獸隨便都比西索強欸，那是只看西索被砸的表現，但西索丟出去的球也得要"合體高編號"念獸才接的住

轉移是戰鬥中最重要也最難的技巧 就是因為念能力戰鬥中可以運用攻防力轉移有效造成打擊跟防禦 如果今天雙方氣量相當 流的技術相當 那互相在對打上幾乎是難以打傷到對方的 這比斯吉當初都講過 但今天如果氣量差距越大 我用30%攻防力你要60%才能完美抵擋那這自然在戰鬥中就極大劣勢此時如果流的技術相當或不如對方 那輸面就真的很大然後回到攻防力高有什麼 我就舉幾個例子 豹對莫老五奇犽對尤匹 會長對王 這三場對戰幾乎都是有人單方面被暴打 但是攻防力遠高對方 所以還是能占盡優勢因為對方根本打不傷你 還有西索對團長的例子 人偶圍住西索 團長趁機偷襲踢了好幾腳 西索因為攻防力有優勢所以才能在這種情況撐過去 如果團長今天踢一腳西索直接骨折 那這場戰鬥根本不用拖老半天了

念獸當然不可能比西索强 問題是7隻+磊札本人

這篇怎麼爆的 O_o"??

最後回到磊扎對西索 念獸的強度就不用重複了 這種強度的有"7"隻 再加上本人 八人圍攻 西索只要被摸到不是骨折就是在這之上的重傷 以西索之前的所有戰鬥來看要閃過所有攻擊那根本不可能 這種情況認為磊扎贏面壓倒性的大我認為合情合理如果今天只是磊扎一個攻防力略高西索 那絕對有得打但實際的狀況是 磊扎保持攻防力高於西索的同時 還能

可以理解s大啦，獵人的戰鬥本來就不是直接戰鬥，就像團長準備萬全才打西索，在劣勢情況西索也可以準備好自己有利的情況打磊扎。連奇犽都可以利用自己的能力暫時讓

放出7隻可以讓西索受到骨折傷害 西索也難以打爆的

尤匹無可奈何，氣量差距沒那麼大的西索當然可能贏磊札

準備萬全的戰鬥小傑都贏甘舒了 團長還把西索陰到腦修

是啊。但這就是獵人的戰鬥阿。

要討論強弱當然是要相同處境下

如果今天是西索2.0對上磊扎 那我不敢如此肯定 但今天是原本的西索 那磊扎確實贏面極大了

復活西索殺俠客就像小傑在gi搶路人卡片一樣輕鬆 而且還可能有屠殺旅團的實力...

躲避球怎麼看都是為磊札設計的主場吧...放出系氣量猛又無遮蔽物...怎麼想都覺得GI團隊算很精...但真實戰鬥中很少在大傑或尼特羅那種差距的攻防...強的打太弱的你又不想看...想看的彼此之間也都具備一定強度的念能力...所以這種

排球那種不得不接的才是主場吧 躲避球已經超大限制

純靠強度的輾壓很難實現...有的話大概就是強的打太弱的像

磊扎的能力了 等於磊扎念獸再多但實際攻擊一次也

那就只能證明磊札的氣力是很誇張的...所以他當大魔王...但就因為限制的多...所以複雜度小...但跳開球場那複雜度就大多了...這種事西索很擅長...他在殺雜魚洩憤都是很一

磊扎的能力設定上就是拿來圍毆的 然後躲避球限制磊扎不能用圍毆打法 明明限制這麼大我真不懂哪裡

般的手法...但主要角色都是以那種出人意表來收尾...擺明

玩對方也玩自己...所以輸團長那次才是他真的動怒...簡單講就是玩輸想找人算帳...另一個誇張的人物就是金...裏頭一些要角的思維模式大多都是透過學習分析去提升...很少有西索這種突出的思維...金是兩方面能力都有...簡單講就是把他塑造成一個自主自發的天才...學習分析比團長強...又常有特出的想法...更重要的是他竟然還有道德感...這點在他教訓老鼠的時候看得出來...我想富堅這方面設定應該搞錯了啥才對...而且現在還不曉得金是哪一系的...怕是他鬍渣刮一刮梳個油頭變強化系我也不意外...

金拋家棄子的行為 道德感其實很薄弱吧...

應該是說以一個自主自發的天才來說...他認為對小孩最好的方式是不要去影響他...讓他有更多的可能...所以拋家棄子的行為對他來講是種教育方式不摻雜任何的道德判斷...

相同處境OK啊，但也要看是哪種相同處境啊。在叢林或複雜的迷宮磊札就沒多少優勢

叢林或迷宮對磊扎來說才是優勢吧....有什麼會比這種複雜地形更適合磊扎這種複數念獸使用者...玩遊戲最怕的就是叢林裡遇到小兵 什麼時候被打被圍都不知道空曠的場地才是磊扎劣勢 打不過磊扎至少還可以跑..

磊札在劇情中，沒有展現出跟小兵視野共享喔，小兵頂多呼

而且磊扎還是放出系 跟狙擊手一樣遮蔽物越多他越爽..以遊戲來說磊扎還能穿牆狙 真的攻擊從哪來的都搞不清楚 叢林跟巷戰根本是磊扎超級主場...

叫其他人，西索可以躲。圍毆更是你說圍就圍喔？你也得知道人家在哪在能操作偷圍而且磊扎還沒展現過圓咧，兩個沒用過圓的你確定有辦法穿牆狙？

跟共享視野有什麼關係 磊扎的念獸是自動型 ...

自動要找的到人才有用啊==是有這麼剛好一次所有念獸都找到西索==只有一隻找到躲起來就好了啊==

我只是以遊戲的角度來看 叢林巷戰本來才適合磊扎...現實戰爭也是一個道理 空曠場地磊扎哪有優勢 轉身直接跑不就好

跟放出系打轉身就跑？你要說逃跑在哪跑當然都可以 但你一個變化系要贏放出能不近身？西索要贏磊札目前看來比較可能的方式就累梧桐戰躲起來偷襲。你是西索你選球場還是叢林跟磊札打？

在叢林打一個對方在哪都不知道 身邊還一堆念獸盤踞的放出系高手...除非你想自殺..

一覽無遺的地方X雙方都不知道對方在哪，在對方純攻防力遠高於你的情況下你選前者，那就沒什麼好說的了如果雙方實力相當，多念獸型的確很適合用念獸引誘本體狙擊的戰略但如果是磊西這種情況，叢林戰只能是相對降低優勢就像梧桐和西索如果在完全的平地打，誰輸誰贏還不一定呢

空曠場地不要靠近躲念彈就好 森林裡搞不好念獸就在旁邊搞不好已經被瞄準....以存活率來說我選前者 逃跑機會高太多 至少不會不明不白被偷襲打死...

你那是純逃跑啊，如果要有一點勝機呢？叢林戰磊扎還能佔優勢，那都市呢？不是沒有其他人的廢墟，是像現在鯨船上的都市戰，磊扎要怎麼找到會輕薄假象的西索？

不管什麼場地 磊扎一半念獸放身邊 一半出去打 西索都沒法靠近 那我不選存活率高的我是傻了.....西索要贏磊扎 只能靠偷襲 例如酷拉偷襲團長那種...

怎麼會無法靠近==西索可是展示過躲起來從頭上取人頭的技術了

梧桐你跟磊扎比....而且梧桐那時還在應付多重攻擊 磊扎那麼多隻念獸在身邊 怎麼靠近..而且反過來說 你一直假設西索可以得知磊扎位置 迴避所有念獸靠近 我就說了還有一半念獸在磊扎身邊 接近也沒用...

別說根本無法靠近 說穿了酷拉靠近窩金打一拳你覺得窩金有影響?? 磊扎跟西索的攻防力差距比窩金跟酷拉還大 別忘了窩金全力也只能讓酷拉骨折 西索要贏喔 去搞制約吧

對，這都是假設，但同樣也不該假設磊札知道西索位置。另外，你假設身邊布滿念獸接近也沒有，那也是在地形單純的時候，除非你身邊念獸能讓自己毫無死角，不然這種防禦就是在平地更無進攻空隙d大，你忘了西索有牌了吧，如果你認為磊札是站著給西索打也會無傷，那也不用討論了，就跟蟻王一樣，任何情況西索都不可能贏磊扎b大，我可以承認無其他人叢林戰磊札仍有巨大優勢，那如果在鯨船上呢？兩人想互殺，一開始都不知彼此位置，這也是一種對決。找種時候輕薄假象就變成絕大優勢，你說誰先找著誰？除非磊札可以無限時常駐念獸，不然我不覺得這環境下磊札會佔優

可以贏 用制約就能贏 哪裡贏不了 正常狀況那別想了

我是不覺得兩人攻防力有差到d大所想，不過這沒什麼地方有辦法互相說服，所以就不多談了

我上面就說了..偷襲西索確實可以贏沒錯...黑鯨號確實符合容易偷襲的條件 除非磊扎失心瘋搞大屠殺甚至我覺得現在的西索2.0在這種情況可以滅掉整個旅團...

但這也是"公平情況"。兩人互殺互找。並不比平地來的不公平。

鯨船對西索很有利阿 連團長那種規模的爆炸都不敢在鯨船玩吧 但叢林的話磊扎或任何人都敢隨便炸吧

但雙方沒有任何不對等的條件啊。獵人的戰鬥裡選擇自己有利的環境不是常識嗎。所以才說磊扎本來就不是隨時都能碾壓西索，只是大多情況下能贏西索。

就看磊扎敢不敢在船上玩屠殺了...而且現在的西索已經是2.0西索 我上面講的都是舊西索 不能一概而論舊西索要是可以直接捏臉做義肢 那也不會輸給團長了...直接廢掉團長的人偶戰術

電話只是在確認事情搞定而已 席巴他們一開始就沒打算殺團長 早就跟12彌套好 演一場給十長老看

樓上有相關推論嗎還是腦補？

還是覺得舊西索打到團長時沒直接黏上伸縮自在的愛很奇怪 對照旅團腕力表 團長被西索黏到應該會很麻煩

打團長還是會贏吧 只是覺得稍微難殺而已

磊札很開心他紅爆了

西索本人實力不能跟旅團一概而論…

怎麼很多人把制約在島上以及制約只用在躲避球的能力這個可能性忽略，然後直接套用強度到一般戰鬥上．．．雖然比起席巴我是更愛磊札，但是漫畫太多因素沒透露，根本無法直接認定高下

忽略? 沒有提過的東西談何忽略 根本沒有考慮的必要

制約是有說的，不知道是多強的限制，但是也不能無視啊

哪裡說磊扎有制約?

因為有制約在，直接表現出來的能力肯定比一般場景強遊戲管理者沒制約遊戲怎麼玩...又不是本來就練來設計遊戲

根本沒提過磊扎有制約 你說有 哪來的設定 還是腦補?

磊扎可是犯人，不用制約直接能控制遊戲放出系操控，可能

不要把腦補講的好像漫畫裡說過一樣

常識推斷而已，你認為金感犯這風險，沒制約，那不必討論了

什麼根據都沒有 完全腦補的東西有什麼好討論?

漫畫設計推斷就是肯定有，要白紙黑字的，不在同個思考面上

笑死人 就你最會思考 照你這邏輯 普夫生產蟻兵是不是也有制約? 貓女控兵是不是也有制約?

蟻篇所有的可能性都被種族概括解釋，你跳到非人類幹嘛？

還漫畫推斷? 腦補就腦補 還是沒根據的腦補 漫畫從頭到尾只提過磊扎負責放出系運作 你直接扯個有制約? 那金怎麼能離島? 他怎麼不用制約? 破綻百出的推論還認為就是真的來搞笑的

你不思考，我也很無奈所以我說不能評判啊，不知道你肯定磊札依據是啥

普夫一個在短時間能辦到的事 金團隊十幾個人合力做不到?你就在繼續凹好了 在怎麼凹你還是腦補

還在跳非人類...

漫畫完全沒提過的設定講的好像真的有一樣 真的很搞笑 是不是來亂的? 你推測 照什麼推測? 為什麼十幾個能力者不靠制約造不出貪婪之島 因為你認為不行?你以為你誰是你說了算 是哪邊有提過要造貪婪之島需要制約了?

貪婪之島俠客有講那是遊戲程式，用念能力寫程式？

他們沒有人的念是本來就練來做遊戲的，當然是靠制約...

s大 我很好奇 展現念能力的也就磊扎一個吧 你怎麼知道他們沒有人的念是練來做遊戲的貪婪之島有靠制約維持 那是有可能的 但你說磊扎強度是靠制約 那真的沒辦法認同 整本漫畫裡面有提過可以直接增進念能力的手段只有神字 而且還要本人花費長時間注入慢慢寫 但躲避球場上沒有看到這東西 所以要說磊扎靠制約那真的是沒根據才對而且根據磊扎本人的說法 別說增強了 他為了維持遊戲而削弱都還比較有可能性阿

就算其他人沒有，磊札肯定有啊，因為他是犯人誰的制約不知，但是他目前展現的能力部分受限於島上是肯定他的氣量會削弱，但是是在他有制約提升強度的前提下削弱

為什麼你能這麼肯定 有什麼根據能說來聽聽嗎而且磊扎是犯人 跟練能力做遊戲又有什麼關係我看了一下你的推論 首先"制約在島上"這點 那肯定確定沒有 因為金就是個好例子 而且也沒有相關根據

他以殺人為樂,被抓後不受限制單純讓它控制所有放出系操作?

第二你說只制約在躲避球 那這肯定也沒有 因為磊扎第一次出場不是打躲避球是炸船

磊扎並沒有"以殺人為樂" 他只是有殺過人而已

制約在躲避球的確難說，也許打船是一般放出氣，念獸是制約

金與磊扎的對話顯示他完全相信磊扎 甚至叫磊扎對

他是可以殺人的，我的制約指的是只能在這座島上

他是犯人 所以他目前展現的能力受到削弱是肯定

按照在這島上的制約（也許遊戲規則）來進行

離開島他會是被削弱或增強未知，但是不能直接類比現在強度

我的制約也是指在這座島上 他一出島肯定更強磊扎在這座島上肯定是被削弱狀態 出島絕對更強確實不能直接類比啦xd 因為肯定會更強阿 搞不好可以

尤其他的念獸能力，還有個裁判，一般戰鬥根本不需要的東西

招喚50隻念獸喔

也就是說，出了島也許他根本沒有念獸，當然你也能說，只是

裁判只是多個操作功能而已 搞不好他下來打比一般念獸猛個十倍喔 畢竟精細度更高這推測也是很合理的

出了島，沒了裁判多了個打手之類...我是覺得這是比較奇怪

打球念獸只會吱吱叫 裁判可以流利說話 裁判肯定才是最強念獸xd

裁判我記得漫畫好像有說是中立方之類的規則

磊扎現在都這麼強了 出島更強+最強念獸裁判都沒出手真不知道磊扎真實實力多可怕 也難怪要出動五大的金才能抓到磊扎

貪婪之島基本上一定有制約也就是條件限制，有條件限制念能力一定強化，如果是磊札自己限制，他出島會弱化，如果是其他製作者限制，磊札出島強度未知,而我是侵向他自己有限畢竟其他人要管的是其他系統別的能力

磊扎在島上的制約就是限制自己只能出50%力 其他的念要拿去運作貪婪之島 所以他出島肯定大大增強的

如果是限制只能自由運用50%的氣,那相對剩餘氣量"能力"就能增強，削減的會是氣量因為一個是自由運用，一個不是

不不不 能力絕對也是削弱了 或者是磊扎刻意不用你想想 一坪的海岸線要15人破關 磊扎的能力又叫"磊扎與14人的惡魔" 這十足地說明了磊扎完全可以招出14隻念獸出來 之所以不用是因為這樣太難破關了原本的比賽可能是15對15的躲避球賽 然後念獸就是1~14號同時打這樣

他在打躲避球也許沒出全力，但是這是他刻意不用，不是削弱

我甚至能根據磊扎的話合理推論 磊扎要負責遊戲中放出系的運作 你想想 這豈不是一個超級大限制!?磊扎

因為島上遊戲肯定有局限性，所以剩餘的只有增強，但不用

可能把自己的能力給封存起來當成卡片給玩家運用了

對啊，遊戲的部分受限制，他自身能力就會增強

島上遊戲的能力不是他本來的能力

能力 為了製作遊戲只好封存一部份在遊戲中 多犧牲阿

是制約後形成的，當中他的負責放出系

不不不 島上的遊戲肯定是他原本能力 因為金就是看上這點才去早他當製作人 正是因為磊扎的能力非常適合當作卡片使用才找他 不然金為什麼要找磊扎?? 肯定是因為這個原因 哇今天跟你一說豁然開朗阿xd找這樣磊扎說的話完全就能解釋了 磊扎就是把大部分的能力封存在卡片中供玩家使用 同時還要耗費念維持作為運作遊戲的gm 磊扎真的是辛苦啊!

你的說法就是他連遊戲部份都不另外制約，全靠自身能力了啊那就變成其他製作者制約,但是這樣磊札比金那群朋友加起來

又有遊戲王出來了喔 又開啟遊戲王辯證法了

都強了啊.....所以我覺得不合理

搞不好金每個朋友都超級猛阿 五大的朋友耶!遊戲王辯論法xdd

你的說法就是在說金的朋友超弱啊，磊札不用制約都行

要造出那麼牛逼的遊戲 制約就是消減造物者的部分產生強大的結果 你說造這個遊戲反而增強了造物主 不就搞錯方向

現在就是他的能力都只在島上展顯啊，在島外減弱較合理

bai大才真正講到重點 這整個念遊戲本身就是創作者付出代價才造出而且維持的產物 所謂的制約就是創作者費念去維持才能讓這遊戲繼續存在

但是他付出後，展示的能力都是在這付出的範圍下啊

其實蠻想知道他們怎麼從無到有創造貪婪之島

以念的設定上來看 怎麼想在本體上的能力都是削弱而不會增強 增強的部分反而是創造者可以用特有道具直接排除外敵 你完全搞混了

原本我能生一隻念獸，在限制的遊戲中我能生14隻，這樣

要說在島上強 也是強在創造者卡片威能 而不是自身能力增強 自身能力會削弱換來創作者卡片特權才合理

這個遊戲其實就只限制在這座島，所有人都被強迫傳送到這玩

a大所說最符合漫畫了啦你上面不是說要制約 制約就是減弱自身能力換來一堆gm卡片阿 隨便用一張卡就能讓人滾出島 夠猛了吧

到底有哪個制約是可以造出強大物品給別人用 自己本體還會因為這個制約變更強的啊 有這種好康

strike你要想一下還有卡片啊 若照你說的致約讓自己變威那卡片的能力是憑空出現的歐

遊戲王比賽卡片確實都是憑空出現的 先喊先贏

你不可能花同樣的氣讓卡片和自己都增強

我也覺得str的說法很難懂...卡片跟各種怪物 npc 等一切東西不就是gm耗費念造出來的 造出一堆東西後還能制約讓自己變強 有這麼爽的事...那其它念能力者不用也太笨了這不叫制約 這叫開掛了...

酷拉就是太笨了 海豚應該要讓自己增壽才對

隨便一個地上石頭都能變卡片，整個島該不是都是具現化出來的吧，這樣只有11人做這遊戲想想真的猛

而且大老闆還跑掉 只留10個人管理公司

其實我最好奇的還是雙胞胎跟李四特的年紀 看起來根本就和小傑差不多大啊

我只覺得遊戲製作人還要兼NPC真過分啊，他們等於是都不能出島了，一輩子只能待在工作崗位

也沒阿 李四特跟篤恩都有出島去投票不過也不知道貪婪之島當時還有沒營運就是了

對喔，那如果有人要破關怎麼辦，跟他說NPC外出放假出入口雙胞胎更沒得跑，隨時有人可能會進遊戲不是

真要說 其實做個分身就好了 其實雙胞胎根本沒有一直坐在出入口的必要才對啊而且都是gm了 搞不好有什麼專屬卡可以往返大陸跟島上 畢竟都有直接排出的卡片 那有直接進入的卡也是蠻有可能的 不然gm還真的有夠無聊的

磊札應該是沒有證據說他的能力是制約來的...念獸或許是他的能力之一...但事實上念獸分的多是好事嗎?他也還是要控制的...每一隻動作都不精細...那對西索來說等同沒差...猴子好歹也是12生肖一員...也才三隻念獸...那是要能打到敵人造成對方的能力封閉...當初開發這種念能力一定有考慮過...磊札既然有可能有死亡的可能性...搞不好GI團隊準備整本大天使的吹息等著...畢竟磊札那種程度要一次就斃了他..

打西索不用多精細啦 團長人偶那種程度30幾隻就能

.我看大概也沒幾個有興趣去玩GI...團隊中應該也是有像庫咇那種人去造場景...庫咇自己隨便都可以造個五十棟大樓了

...金那掛我相信也有差不多等級的角色...而且卡片有些傳送功能...我想搞不好是磊札負責的...光這應該就猛了...不過目前看到氣力猛的又能做精細控制的大概就尼特羅和桀諾...目前就他們兩個有放過地圖技...一個是過了半百的老頭.

我剛剛重看一下 我突然發現

..另一個是剛死的人瑞...

西團那戰是用人海戰術加上有混炸彈兵...這磊札念獸沒這麼難搞...他的念獸應該都還是純暴力技那型...

一開始可沒有啊 一開始就單純30隻人偶衝鋒就變上圖而且人偶的強度跟念獸可是天壤之別耶

尼特羅我不覺得算精密操控耶 魁儡就模仿尼特羅動作而已

這是團長控制的吧...那是操作系能力...起碼就不需要負責

華石比較有精密控制的感覺

團長就下個破壞指令而已啊 團長人偶恐怕是精細度最低的了 他自己都說有時候下殺死指令人偶還會不聽團長的人偶設定講得很清楚 破壞指令就是只會打對方頭而已 不會有其他動作了 下殺死指令甚至還會有不鳥團長的 這精細度算是史上最差了吧 還不聽命的勒會長的觀音也講得很白了 就是只會模仿會長的魁儡

獵人裏頭認真看待對決的好像都是先死的居多...磊札這種角色太直了...總算看懂精細操控...我剛那講的不是很對...會長可能真的對念的操作不是屬於精細的那型...精細是表現在他的肢體上...念能力只是他的放大...

沒吧 越認真不是贏面越大 酷拉 小傑 甚至團長都是阿團長對西索那場對決 認真的比西索多太多太多了 西索反而根本沒什麼準備 態度也好像自己穩贏一樣說真的被團長炸成殘廢 他自己那態度也是有問題啦

那場算故意設計的吧...先讓團長解說為了贏西索的準備...

富堅還補充西索復活後再認真思考怎麼攻略團長 團長

做了一年多的攻略準備 西索被打死復活才要開始做xd

哈哈 成功爆了 這種討論文還蠻有趣的 能增加冷門角色人氣 磊札本人知道能跟席巴並肩 應該也很開心希望他還有出場機會 也希望席巴這次能顯顯威能

富堅講是這樣講啦...人物的一些特性還是有掌握...休刊也不是休假的...起碼一些人物可能的表現前後都還蠻一致的...不過他常會引入一些點子那真的會搞死自己就是了...其實目前比較有足夠的證據顯示...席巴應該是跟比斯吉並肩才對...沒理由綁了個馬尾念能力的高下就會有差別是吧...

席巴坐基度根本不能當標準= = 先不說基度根本沒對天上設防 那個重力加速度拳傷害不知增加多少欸

揍敵客也不算沒職業道德啦 基本上各人接各人的案子 就兩邊都找上揍敵客家的人 又不是同一個人兩邊都接

如果10老頭已經付錢了那就真的沒職業道德啦

我也覺得沒什麼職業道德 他們還是代表一個品牌 伊爾謎又沒分家獨立商號

從伊耳彌叫庫洛洛記得匯錢以及西索這件案子也是西索死了才有報酬來看，揍敵客家族很有可能是先殺人再付款的．這同時也能解釋傑諾所說的不想做白工這句話．同時接兩方委託我覺得也是合理的，一間供應商同時接到兩間公司的訂單，這訂單可能會攸關他們生死，只做先來的那一間？不是吧，一視同仁該怎麼做就怎麼做才是對的，兩邊的競爭本就不關自己的事．

不管有沒有付錢...兩頭賺本來就沒道德吧...看桀諾接受訪桌上的擺設...我是不覺得揍敵客的特性是那麼商人...只是桀諾講話就是那副我也是做生意的不要對我的家族有太多幻想...

如果沒預收貨款怎麼稱得上兩邊賺？除非你找得到當時揍敵客這兩路人馬有人放水的跡象，不然這是要玩命的耶，而且幾乎可以確定有一邊會做白工，運氣不好的情況搞不好兩邊都收不到錢，這利害關係他們會想不到？但他們還是這麼出了，我認為這是敬業的表現而非沒有職業道德．

隨便訂做個什麼東西都要收前金了 暗殺這種交易怎麼可能沒收前金...做生意又不是玩遊戲...

揍敵客不一定要收啊！你一般公司賴帳了不起上法院，你賴揍敵客的帳叫不要命！不然也沒有哪個殺手到處說自己是殺手的，你乾脆一起討論好了

要用一般做生意來討論的話，事後請款或月結或是以支票支付的情況很罕見嗎？你總不會說這種方式是在玩遊戲吧．就算我們假設有收訂金好了，有跡象看得出揍敵客降低服務品質嗎？那還是一定有一邊以上的尾款收不到，一樣是虧．

以漫畫內容揍敵客家有名到都能當觀光景點了 這品牌絕對有口碑的 如果收了訂金沒做事理論上不太可能我只能自己腦補10老頭沒付訂金 不然真的太像奸商XD

其實可怕的不是他們家成為觀光景點，而是他們明擺著是殺手國家卻拿他們沒辦法，甚至連尼特羅也會去拜託事情，猜測揍敵客家如果不是自己成立獨立國家，就是該國承認他們的合法性，搞不好還有繳稅金咧．

如果揍敵客不是智障 那絕對有收前金 而且我不太贊成說兩面收錢就叫沒職業道德 你們想想今天我們是上帝視角知道團長有多少能耐 但兩老可不是 誰知道團長有沒有受到重創甚至喪命就啟動的反擊型能力 如果有那就有夠危險了 所以席巴才要說冒生命危險再背負這種風險下 收個訂金合情合理吧 而且揍敵客又不是收錢不做事 他們是有做事但是雇主掛了自然解約 這還是有差 如果揍敵客今天收錢不做事只讓伊爾迷去殺十老頭 那就真的蠻可惡了今天只有一點可以確認 那就是團長確實有跟揍敵客事先串通好 不然也不會伊耳謎一殺掉十老頭 席巴馬上把那兩顆打偏掉

也不算串通吧 是看哪邊先完成任務 如果團長先被幹掉了應該也是馬上打給伊爾迷叫他收手如果雖小兩邊一起死就當虧本生意 我是覺得他們沒放水啦

席巴跳在空中聽到無線電一響馬上打歪 怎可能沒串通而且串通跟放水是兩回事 伊耳謎要是突然想尿個尿再傳訊息 團長早就掛了

可能是他們家族自己商量過了，有一邊死馬上通知另一邊以免做賠本生意

10老頭:桀諾...你賭外圍

其實打庫洛洛風險超高啊，他身為團長你無法預知他身邊有沒有其他成員，一個弄不好反過來被圍毆，這不是無本生意啊．然後無線電這用揍敵客方面怕兩邊都收不到錢所以事前約好只要一響就代表另一方任務完成就是很合理的解釋，不用扯到庫洛洛．

合理的解釋本來就有很多種 一種是如n大所說家內自己商量 但也有團長早跟伊耳謎談好的可能性 因為團長何必無緣無故叫伊耳謎去幹掉十老頭? 而且團長本身也是用能拖則拖的方式在戰鬥 如果不是團長知道十老頭雇兩老來滅掉旅團 那團長沒是吃飽閒著雇伊爾迷殺十老頭做什麼而且完全能推測團長知道只要十老頭一死 自己也能免死你說團長完全不知道其中細節 就只是想雇伊耳謎去殺十老頭 這想想都覺得太牽強了吧

反過來說 兩老先幹掉團長不是也一樣 只要沒放水 這場就跟職業道德沒啥關係 雇主都死了還拼命根本就是傻逼 兩邊只是用最現實的做法而已 而且團長的報酬又不一定高於十老頭而且真的串通好 團長根本等十老頭掛再去虐菜就好 不用正

我是覺得至少傑諾已經使出當下那情況所能用的全部

面去玩一打二這種弄不好會搞死自己的做法

實力 之所以沒用到蟻篇那種規模 完全是因為傑諾接到的委託是保護賓客殺死外敵 而且傑諾本身也是不願殺到任務外目標 事實上小麥是他此生第一個波及無辜至於團長知不知道詳細內情 除非團長真的只是他爽殺十老頭就殺完全沒任何算計 不然他肯定是知道只要只要十老頭一死 那二老也不會繼續追擊 也是因此他才委託伊耳謎去殺十老頭

我覺得你前後說反了...傑諾不用出蟻篇那種實力不是完全因為委託 其次才是個人堅持 正好相反..從傑諾一生未誤傷任務外目標就知道 今天就算沒有保護賓客的委託傑諾也不可能用龍星群那種招數 不然是要死多少人...

也是啦 一時前後搞錯

其實我覺得富堅只是單純想營造一個團長已經死棋的想法...帶出揍敵客二老出面基本上案子鐵定完成...再用唯一解法就只有委託者死掉任務才會停止來求生路...只是團長最後完髮無傷我是覺得設計得不好就是了...

庫洛洛知道十老頭找揍敵客殺他所以依樣畫葫蘆很合理啊，但旅團又不是沒有情報能力，你如何證明這消息是揍敵客給他的？好，我們就當作是揍敵客通知暗殺目標說我們要殺你好了，在逼逼扣響之前，你覺得傑諾席巴不想殺庫洛洛嗎？如果沒放水的話怎麼說得上串通二字？

我為何要證明? 我早說了合理的情形不只一種 我只是提出我認為合理的可能 你要認為團長沒事殺十老頭是殺爽的 完全沒任何心眼 團長也完全不知道只要十老頭一死自己就能逃過一截 你要這麼認為我也沒辦法阿沒放水跟沒串通 這完全也不一樣 團長千鈞一髮之際因為伊爾迷打來活下來 殺掉十老頭還派出三個揍敵客這以上行為本身就是在串通 除非今天可以證明團長完全不知道"殺掉十老頭"自己就能活 不然怎麼樣都很難排除掉串通可能 照你所說是旅團自己得知情報好了那團長是要如何得知十老頭一死自己就沒事? 還是說團長真的不知道 他就是運氣好 還好到差那一秒所以他活了 確實也不是不可能 但我寧願選擇相信這是團長的計策導致的結果 而不是靠運氣

沒放水就不算串通阿 要說串通根本兩邊拖時間到十老頭掛就幹嘛上去認真打 假裝瞎忙找不到人就好了 都用圓了要故意錯過很簡單 冒風險對打作啥

你那不叫串通 叫明面合作坑殺十老頭了當揍敵客洩漏出十老頭一死暗殺就會停止的情報給團長這就已經算串通了 哪有人會讓目標知道怎麼樣才能逃過暗殺的

...雇主死了 暗殺就停止這不是甚麼意外的事吧 頂多伊爾謎跟團長說有人雇用他爺爺跟老爸要宰旅團 讓團長決定雇用他去宰十老頭 中間過程就是各幹各的了 你團長自己不夠力先

除非你認為團長將自己的生死賭在這不知何時會成功而且也不確定到底是不是會如此的"不意外"上 不然

被兩老幹掉就是他自己的事了 這樣要說算串通團長也太虧

我還是認為是揍敵客有洩漏情報給團長 當然你也能說團長就是賭對了 完全靠運氣 那我沒話說

我要說的就是洩漏情報跟串通是兩回事 就算知道兩老會出手沒放水拖時間跟串通就沒關係 能拖到十老頭掛是你團長本事但揍敵客兩老一樣是以完成任務為前提認真讓你死

這只是你我對"串通"定義不同 對我來說 你一個暗殺者把是誰要殺你 怎麼逃過一死的方法都跟對方說了 這就算串通了 應該說光是洩漏"你把委託者殺死就能活"這點 就很扯了 更腦補一點來說 揍敵客擺明就是要兩方都賺 不洩漏只能拿到十老頭訂金+尾款 一洩漏就能賺團長訂金+尾款+十老頭訂金 等於多賺一筆當然啦 以上都是我個人的認定而已 你說這不算串通當然也沒錯 只是雙方對串通這定義不太一樣而已

念能力不能單純算強弱吧? 記得獵人裡有提過