剛無聊又動看動畫
剛看到會長蟻王PK (現在又看到大傑)
突然想到 會長已經很強了 還是打不贏蟻王
還是開外卦買武器才打贏 (還打不死)
那...到底有誰可以打的贏蟻王?
小傑老爸金? 還是變身後的大傑?
還是會長兒子?還是桀諾爸爸? 還是奇犽弟弟or妹妹阿路加?
還是什麼12吱的龍?
打贏蟻王就好 不用最強
作者: kyo5174 (戮世摩羅) 2018-04-17 15:08:00
作者:
kbccb01 (王同學)
2018-04-17 15:12:00最後一句想到刃牙：我不想當最強，比我爸強一點就好
作者:
tyc2356 (banshou)
2018-04-17 15:13:00奇犽的妹妹
作者:
kbccb01 (王同學)
2018-04-17 15:15:00蟻王要看那種吧 重生後的蟻王應該比大傑強 會長兒子應該不如會長，因為尼特囉說過自己追求的強是和強者單挑的強，比洋德則是冒險還生存力什麼的
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-17 15:39:00大傑打贏原本蟻王應該沒問題 重生後的那就不知道....
作者:
selfet (無駄無駄無駄無駄無駄)
2018-04-17 15:39:00看蟻王願不願意躺著給你打
作者:
scores (男兒當逆天！)
2018-04-17 16:24:00如果有特殊毒系的可能有機會?
無法蟻王就跟RPG魔王一樣要用圍毆的，一對一打不贏
作者:
dwiee (K&L)
2018-04-17 17:25:00重生後的蟻王應該是念能力戰鬥的頂點吧，那圓太扯了
作者: degneva (a7x) 2018-04-17 17:25:00
七龍珠克林
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-17 17:40:00原PO你應該要先說是否能加上制約 不然變大傑那樣應該蠻多人可以打贏蟻王1.0 至於2.0我覺得薔薇也炸不到了...
作者: asdfgodsam (電舞) 2018-04-17 17:46:00
大傑可以贏重生前蟻王 重生後連讀心 飛行 炮擊之類的能力都有 大傑再厲害應該也贏不了
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-17 17:52:002.0王大概只有大犽打的贏...
作者:
scores (男兒當逆天！)
2018-04-17 18:10:00賽亞人死於心臟病 用病毒類的念也許能殺?
人人都可以制約，但不是人人都可以變大傑，要先有超人的才能+超人的堅定意識再加上短時間黑化。不然庫拉怎麼沒變大庫拉。重生後蟻王的移動感覺上根本像是瞬移了= =雖然不是。
作者:
ilohoo (ilohoo)
2018-04-17 18:55:00小麥
作者: holygoner 2018-04-17 18:55:00
單就打擊方面。王2.0大概是目前的封頂。要打倒2.0，可能要用些 特殊的念能力
沒護衛給肉 蟻王應該就是了也沒有2.0就死了所以薔薇一打一應該是殺的死 只是被復活而已
作者:
geminirx (lavender)
2018-04-17 19:12:00那種是哪種
2.0就外掛 終極生物 如果沒被薔薇毒死收法應該也超悽慘
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-17 19:15:00蟻王就是太混 多吃些念能力者不要整天下棋說不定就能解毒
重生王的速度有明講 就是數秒間來回宮殿跟集合群眾順帶秒掉兩個人 大傑則是直接在黑子貓女面前搞瞬移如果單看描寫大傑依然是本作最快沒錯 但是王的能力如果真的把普夫能力完美升級 那互打起來大傑還真是沒什麼機會比較好奇蠅之王的蟻王版本到底長怎樣xd
作者:
scores (男兒當逆天！)
2018-04-17 19:32:00貓女被幹掉了 不然想知道蟻王吃滿三護衛 打不打得贏賽魯
作者: participate 2018-04-17 20:45:00
相信暗黑大陸會有跟2.0蟻王一樣強的生物，富堅常對話寫沒有，後來又畫有。
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-17 21:25:00貓貓都說了大傑的強度會威脅到王 能不能贏不知道 但絕對可以讓王重傷 那一拳猜猜拳快把整個森林移平了
平A速度應該打的到，可是猜猜拳真的打的到王？平A不能重傷王的話大傑不見得贏的了。看王比貓女硬多少了
作者: Acanamy (!!!) 2018-04-17 21:40:00
不覺得大傑能打贏重生前的蟻王欸
作者: asdfgodsam (電舞) 2018-04-17 21:44:00
如果大傑狀態沒時限 重生前的王只能單方面被碾壓吧 大傑可沒有會長要合掌才高速的弱點從表現上來看 王在大傑面前等同超級慢動作 從貓女所說好險死的是我這句推測 大傑確實有殺死重生前王的實力
作者:
Jwfsm (Jwfsm)
2018-04-17 22:16:00大傑有沒有零式那麼猛都不知道了，復活前後應該都沒機會贏
這種沒打過只能猜，看每個人對百式零及大傑猜猜拳威力怎麼判斷吧，個人的感覺百式零能蒸發掉貓女，所以猜猜拳無法造成致命傷的可能比較高．
而且就算可以邊動邊發一定也有其限度，不然小傑狀態的
跟零差不多 零只能尻一發 猜猜拳可以狂用 遲早把王打死小傑本來就能一邊跑一邊集氣阿而且以王打貓女跟大傑打貓女的結果來判斷 要說猜猜拳傷不了王根本不可能吧 一般拳腳攻擊可能都能打傷王了 貓女可是直接受過兩方攻擊的 很好拿來比較
所以我比較疑問打不打的中王。畢竟打貓女那下還特別擊氣了，如果打貓女時有必石頭要擊氣打爛貓女，我懷疑讚有預讀的王面前不得有集氣機會。而踢腿雖然打飛貓女，看來也沒受太重的傷。我傾向大傑打王才是真正的遲久戰。
作者:
dwiee (K&L)
2018-04-17 22:45:00大傑普攻就能破貓女防禦了，會長觀音感覺不太行
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-04-17 22:47:00
那腳貓女就差不多了 竟然說沒什麼傷 吐血吐成那樣 掉下來只能倉皇遮臉
以大傑跟王的速度差 大傑的制約就算再多加個原地轉三圈依然可以用猜猜拳一發尻在王的身上
而且大傑那一腳直接讓貓女吐血 後面還有一擊直接打穿死後念貓女 再對比王打貓女造成的傷害 光是普攻王八成就防不住了
作者:
dwiee (K&L)
2018-04-17 23:05:00動畫中2個描述，(1)會長觀察貓女時說：他可能比我強(幹話?)(2)蟻王認真攻擊貓女時，貓女沒受大傷，得到蟻王稱讚
贊同B大，一腳踢到吐血+只能毫無抵抗的落地，半死了吧
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-17 23:27:00反動三段踢+電光拳重傷是一定 會不會被打死就看王的防了
蟻王打貓女那邊應該是王以為那一下就能殺掉他結果失敗，那不代表是王的認真一擊．
作者: degneva (a7x) 2018-04-17 23:44:00
推樓上 而且誰說攻擊力>防禦力 難道王的防禦力不能>攻擊?
光是讓王判斷失誤就能說明很多東西跟貓女強度了吧而且貓女當時的傷跟大傑一腳造成的傷 也是差有夠多
這看個人吧，我是會容許剛出生實戰經驗零的人判斷錯誤，主要是無法證明蟻王那一下到底是幾成功力，搞不好他覺得1%功力就能殺掉貓女也未可知啊．
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 00:05:00蠻同意樓上 王那時剛出生 還有王到死之前都沒用力打人過
以王的超高智商 他都切身處地感受到貓女的氣了還會判斷錯誤 這說明很多了吧? 他跟會長打都還沒打就知會長絕對沒勝算了
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 00:07:00腦袋用了不少可是都在下棋 根本沒努力變強 真是玩物喪志
作者:
dwiee (K&L)
2018-04-18 00:09:00我覺得貓女強度介於蟻王和會長之間
而且什麼1%功力這太牽強 王沒殺掉貓女直接說貓女頗強了
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 00:10:00Z大 王那時剛出生難免會誤判 蟻篇主軸不也就是王的成長嗎
王絕對會誤判 他誤判人類惡意導致他的死 但是要說什麼1%功力這也太誇張 那我完全能說大傑只用0.5%
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 00:14:001趴那太誇張啦 我是認為大傑可以重傷王 只是輸贏不知道
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-04-18 00:19:00
王三個護衛都打過啦 普夫還大逆鱗被狠打到三個打滿總不能還在說判斷失準吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-04-18 00:23:00
大傑可不可以威脅到王 根據作者藉貓女口說出我覺得不用懷疑 但能不能屌打王我保留 雖然我感情上把王放在比護衛略強真要說王對護衛是上對下的榨取 護衛更不敢認真防禦王攻擊
作者: asdfgodsam (電舞) 2018-04-18 00:28:00
貓女承受過雙方的攻擊 也十足感受過雙方的實力 由貓女說出好險死的是我這句話 我想大傑對上王的勝負應該是不用懷疑了 照貓女的判斷大傑絕對有那個實力把王殺死
其實除了大傑，我也挺好奇阿路加這種能力能否作用於王身上 還是會像神龍一樣對強者有能力極限
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 00:35:00大傑實力絕對可以 但重點在他是否能有會長那必殺的決心如果他沒一次就殺死王 王一定會跑去開發能力 畢竟王在復活前根本沒在管自己的能力能做啥 連個特殊的發都沒有
其實越吃越強 吸收能力 配合王本身超變態的強度這就已經是最強的發了 只怪王玩棋玩上癮大概也是貓女普夫真的太有用了 可以一直控兵產兵今天如果是三個尤匹 我就看王還會不會在那狂下棋xd
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 00:45:00龍五吧...但至少要給他一把槍...
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 00:45:00是啊 問題是他之前都忙著下棋根本沒在認真吃
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 00:46:00不過彼特並不曉得蟻王吞了兩護衛的強度阿...實在是無解..
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 00:47:00如果護衛是3個尤匹那王真的會屌不行我們討論的是王1.0版嘛 2.0拿酷戮都說了要國家級武力才行
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-04-18 00:53:00
王那時候除非吃手下 那時候沒什麼能吃啊
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 00:55:00王是故意給他人的腦袋...所以對學習產生了興趣...不然一開始單純的進食變強...我看連天下第一武鬥大會都不用辦了
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 00:59:00叫人去抓些念能力者來就可以吃啦 這任務普夫超適合
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 01:00:00誰叫他媽亂吃讓他有了人的特質...不像動物行為單一...你試試看下次你小孩忙著打電動你叫他吃飯...看他翻不翻臉
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 01:02:00可是蟻后只吃動物王也許就不會那麼聰明了
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 01:03:00這樣我看尼特羅和桀諾殺進去應該兩個死第一...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-04-18 01:04:00
那附近有地方抓嗎 而且普夫要負責選別
拿酷戮打貓女一拳 然後貓女想辦法把波特克林綁在手上當盾這樣 貓女只要能應對王的攻擊那就能平手xd
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2018-04-18 01:05:00只吃動物就不會那麼強了 因為有人類智力才得以爆發性進化
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 01:05:00純粹肉體強度和戰力還是會那麼強啦...你看彼特和尤匹就知道了...但遇到尼特羅就畫不下去了...因為想不到破法只是
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 01:06:00普夫可以不要一次控那麼多 分身去抓那些協專派出來的
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2018-04-18 01:07:00尤匹也是獵捕到一群野獸才混種到到麼強 但若是沒吃到人類屍體 螞蟻碰到人類都不一定能贏了 何況魔獸
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 01:07:00單純物種的極限...就像打彼特你帶籃毛線球穩贏的...
吃有念能力者的強度但沒智慧的生物，生出來的才會是完美的王
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 01:08:00所以才說普夫很適合 他甚至可以控協專的叫更多獵人來
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 01:09:00那普夫應該死第一個吧...比起進食...王更愛玩樂...
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 01:11:00是啊 所以問題出在王只想下棋 不然三護衛多好用
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 01:11:00應該是說有強度的念能力者在漫畫中都很有智慧...故意的吧...收掉尼特羅順便去帶出璀璨的花火...很美型的打鬥不拖泥帶水...
尤匹沒混人類阿 他只有魔獸混螞蟻不過王也是蠻可惜的 如果他不要自己爬出來導致早產可能蟻篇的結局完全不同 薔葳也不一定炸得死他
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-18 01:37:00那凱特就是人類最後希望...
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 01:57:00凱特:我轉生後如果還是這種鳥能力的話........
作者: yoyo095235 (拿鐵好喝) 2018-04-18 03:03:00
悟空變成超級賽亞人之神搞不好有機會
作者:
freeshoot (ID:Sapphire)
2018-04-18 08:15:00二王子一句挑釁就秒殺蟻王了
作者:
bbbing (無)
2018-04-18 09:20:00我懷疑貓咪能不能打贏蟻王_A_
作者:
loveeve (eve)
2018-04-18 09:22:00蟻王是生物界的頂端 會長頂多是人類界的TOP5 而且非巔峰也許巔峰的會長 還能讓蟻王多痛一會兒但目前沒交代人類界的頂端是誰 也許是金?
金目前的戰鬥表現天份極高，但單就攻防力實在微廢......還要閃彈。只能期待他在裝弱和他的發了
作者: s605171995 2018-04-18 09:44:00
用“打的“應該沒有，其他旁門左道也許有
感覺富監在新篇章有buff子彈的威力阿 而且金閃的是念子彈 應該比一般子彈強
作者:
SunNEET (老桑)
2018-04-18 10:05:00感覺也說不上buff, 只是目前一層的念能力者的強化系修為普遍不高，像修立科夫防禦住了會流血，一王子坐著挨好幾發子彈卻跟窩金一樣沒事
看看卡滋變成終極生物，戲份卻只有一集 QAQ (錯棚
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-04-18 10:42:00
閃子彈跟攻防力關係很小1.那時金特意陪他們演猴戲 2.王打尤丕根本沒傷 他也不想再去挨一下啊而且攻擊力是一發讓人喪失意識 還能到多高 一發讓人碎成粉末又不是金想做的
應該說跟蟻比人類硬度感覺上都很廢，至少從目前的表現看來很難想像金有到會長的強度。話說我不就說他可能在裝弱了= =不過以微操來講金目前應該是全劇第一，那些移動球球真的太扯
作者: hansone123 (瀚瀚) 2018-04-18 11:29:00
二王子被蟻王殺 應該可以反殺蟻王
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 12:38:00金看那身材跟講話的調調不像是尼特羅這種會只專心在某件事情上的人...他唯一專注的應該跟西索一樣變態喜歡追獵物
真要說蟻后不是在NGL也早就被殺了 王出生都沒有 富間也不可能畫一個完美無缺的BOSS啦
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 12:41:00觀察他們的表現吧...但他露那一手把念球遊戲很強的那位整
作者: Min70916 (~堯~) 2018-04-18 12:47:00
大傑絕對打不贏蟻王，因為大傑是彼多限定
作者: degneva (a7x) 2018-04-18 14:29:00
二王子要反殺蟻王 至少他的貓要比尼特羅強 這不太可能
作者:
japandan (Crazy Day)
2018-04-18 15:10:00一堆奇怪的念能力 很多都有機會吧
作者: rogergood (羅傑讚) 2018-04-18 15:52:00
富間啊 要他死就得死
作者:
dxball (秘密)
2018-04-18 16:52:00別擔心我們還有隔壁棚的光頭老師
作者:
ss455032 (ss455032)
2018-04-18 18:01:00悟空屌打
說大傑能贏蟻王？？ 窩也是笑笑的 說真的 就算是重生前窩也完全看不出大傑能贏蟻王1.0 吹太大啦你說大傑比會長強就算了 蟻王就是沒人能贏齁 除了你
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 18:57:00為什麼不可能 大傑把貓當雜魚打耶
又要用一個對蟻王的大犽 或亞魯加的能力 跟你說 蟻王能有人贏 就不會搞一齣人類的惡意大傑可能是唯一能傷到蟻王 但想贏還是想太多
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-18 19:13:00為什麼不可能...王在大傑面前不過就是硬點的貓女而已應該說哪裡看的出1.0王可以贏大傑...
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-18 19:20:00那哪裡看的出王能贏大傑...
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-18 19:36:00可以傷到王就有機會贏啊 1.0蟻王只會普攻而已
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 19:46:00真的是強制力有多少...如果是是否這樣二元律...那二王子穩贏不知情的對手...雖然我覺得富堅故意引進一些超能力特異功能的設定去避免最終結局都是天下第一武鬥大會...但也變得打鬥就必須多出很多的設計...不過鼎盛期的尼特羅搞不好可以...都可以讓王累積痛楚了...擊潰厚甲有時是個臨界點的問題...搞不好不需要兩倍氣力.
貓女慶幸大傑是用在他身上而不是王就知道大傑有機會贏的而大傑只用了一腳就把貓女踢殘...人類沒人辦的到吧一般人不開制約的話根本不可能有這種破壞力
大傑贏王的理由上面講一大堆了吧 反之王能不輸的理由我還真找不到 會長一掌打貓女 貓女也無傷 這種程度的攻擊打在王身上上千下王都會痛了 那讓貓女一腳吐血的威力 一拳暈死的威力 一拳穿體的威力瘋狂打在王身上 王絕對不可能沒事更別說會長只有合掌瞬間快 大傑是隨時都那麼快
作者:
PttObba (PTT歐巴)
2018-04-19 00:34:00小麥 沒了
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-19 00:47:00現在丟台阿法狗就玩死蟻王這屁孩了...
沒有小麥的因素 連接近蟻王都不可能啦 尼特羅跟大傑雖攻擊力夠 但防禦力還是一樣被沾到就斷手斷腳大傑的猜猜拳縱然有接近薔薇的等級 王也還剩一口氣之前在別篇也猜過 大傑唯一能贏的可能性是 他的能力是把實力提升到能打倒目標的程度 簡單說就是n+1 這樣就不用討論對手多強 只要確認誰是主角XD
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-19 01:58:00其實這就是青銅五小強的架構...星矢最廢...但他是主角你永遠也別想打贏他...
作者:
xsw15963 (尼特族剋星)
2018-04-19 04:00:00大傑跟會長速度是投過貓女比較的嗎？可是兩次情況不太一樣吧？如果真的打起來也會是速度決定勝負吧 畢竟看起來雙方攻擊應該都高過雙方防禦！？
作者:
kilm665 (呂肥)
2018-04-19 05:25:00王越打越強...有主角的概念 除了直接秒
作者:
ss455032 (ss455032)
2018-04-19 08:47:00悟空賽雅人屌打
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-19 12:02:00會長那種有沒有可能也開著圓在打阿...這樣對方的速度只要過於誇張基本上他應該都接得下來...連肉腳信長都能開4M的圓打了...對尼特羅來講開個40M的圓扁對方也是剛好而已...
會長v.s蟻王，雖然沒有描寫，可以解釋成有開圓所以才反應的過來蟻王的移動。更依照描寫的看法是沒開圓，但既然靠反應能跟的上蟻王的速度，那有沒有開圓對會長來說已經沒差了
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-19 12:53:00其實我個人是覺得應該有開圓來打...這比視線反應還要妥當...更何況王在那狂抽猛送的...
蟻王贏大傑 怎麼看？ 好啦 今天大傑真的能對蟻王造成傷害 真讓你摸到 蟻王光身體素質就能抗好幾下 能不能摸到還不知咧 相反蟻王只要A到大傑 大傑怎麼死的都不知道咧 據窩所知獵人裡沒人吃過蟻王平A還能活下來的 你如果硬要說大傑強到一拳就打爆蟻王 窩能說啥 蟻王1.0 當初在追就在想怎麼解了 有夠絕望根本無解啊 事實上跟我想的一樣薔薇 大傑機械降神能算解嗎 別說笑惹最愛蟻篇 但就那兩點害到蟻篇沒那麼完美
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-19 18:23:00蟻王光打會長都要吃上千招才能打到一次 要摸得到大傑...你會不會想太多
為啥一堆討論都引用大傑跟百式的速度？害我都以為漫畫哪漏看了XD 還有射箭畫靶然後補句很合理是在自演嗎XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-04-19 18:44:00
要引最專業引法就是貓女的自白 只是不信者恆不信貓女在故事中最能判斷的 其他任何判斷都沒她親身經歷準確
光是彼多一句話就能百分百說大傑一定贏蟻王嗎。。不見得吧 了不起就能威脅到 但也僅此而已
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-19 19:02:00貓女體驗過會長跟大傑的速度...為什麼不能引用
還特地去翻了漫畫 貓女那句又不是在評那個 要這樣胡扯還用得著討論嗎
其實漫畫來看就是不知道，不管引什麼都是間接的而已，判斷由人。只要不要把自己的推論說的像真的一樣就好。
根據上述推論 大傑一定贏王 但金強到哪個程度還看不出來
再來比速度 貓女可以看清會長合掌 但完全看不到大傑身影 大傑速度>會長合掌 再看王對會長 速度上王完全被大傑屌打不知幾條街最後再看貓女這個被王揍過 在王身邊待超久的人如何評論 未開打前 貓女確信大傑可以威脅王 被兩招秒殺後 貓女直接慶幸說好險死的是我 這還不夠明顯嗎xd所有漫畫有畫出的橋段都指出大傑絕對凌駕在王之上我真的不懂哪邊看不出來大傑贏不了王了竟然還有人說大傑無法接近王 真的看到都笑了xd
作者:
Zackie (Lu!)
2018-04-19 22:11:00卡咪的能力可以嗎？
作者: hansone123 (瀚瀚) 2018-04-19 23:55:00
卡咪屌打王
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-20 00:03:00不過貓女有跟王比過速度嗎?她應該只有挨揍過...畢竟以她們的主從關係...貓女應該也不敢真的出全力去揍王...大傑的破壞力是可以確認贏過王的...而且是遠勝...他只是一腿基本上貓女大概就已經覺得自己差不多了...王是奮力一擊往貓女的頭砸下去還沒大礙...不過真的碰的到王的目前就尼特羅...而且還是王自己坐在讓他打或是主動去打尼特羅...基本上用速度去比大傑一定碰的到王是蠻沒說服力的...貓女看清楚尼特羅的合掌但看起來她也沒搞清楚尼特羅的出手...觀音也都是在合掌那瞬間才出現...王對尼特羅合掌時速度凌駕他的看法是他注意到合掌那點...可是攻破尼特羅也不是靠速度...他最後都點破了尼特羅是因為個人喜好所以掌法的組合有了破綻...才能預告接下來要取走他身體的哪個部位...所以用蟻王對尼特羅和貓女看清楚合掌的瞬間...去連結大傑速
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-20 00:13:00度一定碰的到王是蠻怪的...
打的那幾掌 全都是主動攻擊反而是王開始主攻才是考驗會長反應力的開始至於會長狀況更是完全不能套用在大傑身上 因為會長只有"合掌瞬間"才有這種速度 而大傑是他的一舉一動都是超高速 甚至是比會長還快的速度 王可以用預知方式破掉百式正是因為會長只有合掌快才能破解 其餘時間王都是比會長快的 甚至快到會長選錯一次連合掌都來不及就掉手 大傑那可不一樣 以大傑那速度 王只能跟面對合掌時被定格一樣 但是是從頭到尾被定格被狂打 甚至王也有可能像貓女一樣 根本什麼都看不見
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-20 00:22:00王在被尼特羅用名字吊胃口開始...基本上就轉為主動的態度了...我覺得桀諾前面那段訪問其實就是在講百式觀音的戰鬥方式了...他說沒人能讀得出尼特羅氣的流向...他的念靜的可怕...還有心滴拳聽的說法...怎麼感覺就很像圓去聽對方的動作然後做出反應...這樣信長就顯得鳥多了...4M的圓...說他沒有斬不掉的...其實搞不好也一堆死角...尼特羅就是
心滴拳聽不是圓 會長vs貓女 心滴拳聽的發動者是貓女去聽會長心聲 這段應該是要說會長的速度快到貓女
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-20 00:27:00被桀諾描述的以人類世界的對手來說沒人找得出他的破綻...
都發動心滴拳聽主觀時間壓縮到超緩慢了 會長還可以在這種超緩慢的時間做出動作來打人 藉此來說會長的速度快到有多扯
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-20 00:28:00但蟻王靠著厚甲和速度反覆的嘗試...還有下棋學到的型...才去找出那很難找出來的死角...
其實貓女看不見只有第一次比較明顯，第二次那個看起來
g大 你可以就拿出王能贏的根據出來討論 不然講再多
比較像航海王剃的畫面表現手法，反應沒過來是確定的，但看不看的見沒人知道
一點意義都沒有 我就問你你說大傑無法靠近王的根據是什麼 不然隨便亂屁我也會
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-20 00:34:00大傑是才能可以觸及王...但真實情況永遠是謎...畢竟有的
最開始的兩句是在聊推文裡談到的當初的作戰計畫 根本
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-20 00:35:00資訊太少了...反而闖黑暗大陸的尼特羅可能可以擊潰王的機會我倒覺得比較高...
完全在貓女感知能力外了 第二次貓女也是完全無法做任何應對
你在說什麼xd 你說沒小麥的因素靠近王都難 到底是指什麼? 討伐軍?? 整篇再講大傑跟王的強弱你說討伐軍你說為什麼都引用大傑跟百式的速度是吧? 對沒錯你漏看了 漏看得非常大 連心滴拳聽是發動的都不知道xd
所以才說真虧P大能聊 常在這板看你發作 OTAKU歐拉真的
兩次貓女的狀態一不一樣根本不知道，中間變數那麼多，根本不足以肯定判斷。再者，獵人的強度一向很謎，從蟻篇看奇犽彷彿海放大多數人，但事實上看見奇犽的能力之後仍然連個管家都不怕，西索跟伊爾謎更是無懼
心滴拳聽本來就是夠強的人才能發動的現象 誰跟你說那是專屬能力 我是有說過喔xd
然後，就算用了"發動者"這個詞，底下也說了是"現象"，所以我還是覺得這不是個人"發動的"^^
變數是很多啊 但目前所有證據都是大傑更強罷了這本來就是人發動的 只是沒說是主動 不是人發動是誰發動的 鬼嗎 哈哈
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-20 00:50:00心滴拳聽這是桀諾說給採訪者聽的吧...基本上他們不是對非
還不都是你也承認很多變數的間接證據，何苦說的好像事實一樣
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-20 00:51:00念能力者都是保密"念"這項能力嗎...所以我才會覺得心滴拳
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-20 00:52:00聽其實背後的機制大概是圓這類的做法...尼特羅的修行也說
被動觸發你會用"發動"??看起來g大原先也是這個意思，啊不就中文理解不同，一個不合就說別人漏看也是很棒
前面畫靶射箭再補句很合理就是在說他啊 圖還自己貼的都能硬拗成這樣 他所謂的證據也都是這樣來的
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-20 00:53:00了念這東西是怎麼來的...
漫畫就是寫"發動者" 三個大字 還有被動觸發為什麼不能叫發動 你解釋一下
事實是"貓女跟不上大傑"，變數是無從得知貓女當時經歷一大堆事情後的狀態跟面對會長時一不一樣
還有 心滴拳聽什麼時候又變發動的能力啦？ g大 這是原話 來你現在解釋一下這句什麼意思我的原話是心滴拳聽的"發動者"是貓女 完全遵循漫畫你有所質疑 麻煩你說一下你質疑的點在哪 我說的哪裡跟漫畫不同 你來解釋解釋一字一句在上面跑不掉 你說硬凹是吧 哪裡凹了你解釋至於p大 什麼變數你少扯了 漫畫的事實就是貓女看得
字詞理解不同沒什麼好解釋的吧。我只是指出g大可能的意思，跟有沒漏看一點關係都沒有
見合掌 看不到大傑身影 而且貓女對大傑整個是全開狀態 明顯比對會長更認真 這根本無須質疑當然要解釋 他先質疑我"心滴拳聽什麼時候又變發動的能力啦？"我原話就是照著漫畫打"發動者" 請問這有任何需要質疑的點?後面再跟我扯前面畫靶射箭 硬凹 哪裡硬凹 你解釋
看不見事實又怎樣？事實是大傑打過王了嗎？贏了嗎？測過速了嗎？貓女打大傑時進入相當於心滴拳聽的壓縮狀態了
來說我硬凹 我為什麼不能叫他解釋xd我只是提出所有證據都說明大傑勝過王 這都是漫畫內畫得清楚明白 你今天用什麼變數 什麼沒打過來跟我討論 不是不可以 但這跟"比較強度" 有任何關係? 比較強度本來就是要依據漫畫來"推測" 你不照漫畫所畫來推測強度 甚至提出"打過嗎 贏了嗎" 那根本沒有
貓女打大傑當然會用當時的全力 。但治療耗體說徹底恢復
這樣討論才對 我一直等你提出玩具修理者xd那我的回答是這不足以證明貓女會經過修理衰弱 畢竟貓女之前也是開過修理者修過斷手 但未見衰弱跡象氣總量必定減少 但不會影響aop 那對戰鬥的影響可說是幾乎沒有 畢竟說開一次玩具修理者貓女氣耗光那也太扯了 至於你說的"持續"跟"一瞬間"我不太懂 大傑跟貓女過招也都是一瞬間而已 要說專注度 無庸置疑對大傑那時的狀態更認真專注吧 總不能說對會長比對大傑更認真吧
老實說吧，我也認為大傑>1.0王，證據也跟你差不多。但我一直提到變數也只是想說，貓女的生理狀態可能有變，心理狀態更是劇烈。並不足以作為100%的證據，頂多90%
我也沒說100%阿 我只是說我看不出哪邊大傑"贏不了"明明大傑對王就是有可能性能戰勝的 但就是有人說
心理狀態的變數，其一是剛剛說的那個：在格鬥或戰鬥漫畫
大傑贏面大 就這樣而已 絕對不是"贏不了"這就是你我解讀不同 我的解讀是會長的速度還在貓女的感知內 而大傑則是完全在感知之外
我同意啊。我也只是不同意"王在大傑面前不過就是硬點的貓女而已"這種認為大傑"絕對">王的論述而已
我這句是沒絕對的意思啦 向速度快點的尤匹你不覺得聽起來就強很多
你現在提出我還以為是我講的xd 討論多到我都忘了不過說真的 我也是認為如果要類比 王就是硬很多智商也高很多的貓女 不過能不能像貓女那樣大距離跳躍就不知道了
作者: deepneos (deepneos) 2018-04-20 01:52:00
會長全盛期不知道有沒有大傑的強度 畢竟是曾經公認最強的念能力者 甚至現在還是有人認為他最強
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-20 01:59:00我覺得應該是有...他45歲時肉體達到極限...接著就是心的力量繼續成長...70歲差不多巔峰...連蟻王都認為人類這物種能達到這樣肯定是非常的專心一件事上...如果這樣都還不能達到大傑這樣強制出來的強度...那就只能說明...金肯定是幽遊拍完跑來獵人這尬個角色混飯吃...
作者: deepneos (deepneos) 2018-04-20 02:15:00
會長下山去踢館那裡 到底是沒有合掌直接正拳也是超音速?還是合掌快到看不見所以沒人看到合掌只有看到正拳 如果是前者那會長全盛時期的合掌攻擊絕對比現在快多了 威力應該也是大增
作者: degneva (a7x) 2018-04-20 02:24:00
我一直覺得小傑都能用制約強制讓自己成長到巔峰狀態了那尼特羅用制約讓自己返老還童回到全盛期也應該可行阿也不用稿薔薇這招 還可以打得更盡興
作者: deepneos (deepneos) 2018-04-20 02:49:00
會長這心機超深的老頭本來就是要完成自己的心願才跟王單挑 而且真要制約也是制約出一些特殊能力 以會長那速度配合些特殊能力有可能真的可以勝過王
作者:
xsw15963 (尼特族剋星)
2018-04-20 04:54:00貓女對會長是對峙(專注於觀察) 而對大傑則是專注攻擊所以才認為會長跟大傑的速度不能這樣比 而且感覺只是表現手法不同而蟻王的天分跟思考也是非常可怕 如果把這些也想進去我個人是認為大傑勝率不高
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-04-20 08:58:00
需要打久蟻王贏 短期會分勝負 看好大傑贏 蟻王也是挨了千下才贏會長的
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-20 12:40:00如果就比斯吉的說法...尼特羅本身的鍛鍊對一般人就已經是精神時光屋的做法了...加上打蟻王那時的描述...他等於50歲前都一直在鍛鍊...搞不好念能力的萌芽也是從他那代才開始有一些特性的分野...不過他下山踢道館感覺還是用純肉體的能力...之前的感激正拳就已經說明他可以在很短的時間內做好做滿...沒理由一個這麼精實的色老頭還達不了大傑這種強制的成長...那真的是蠻杯具的...不過蟻王再強悍也就只是人類生活的大陸封頂...照金的世界樹說法...黑暗大陸那邊這算小兒科...不然尼特羅怎麼會感嘆那個世界的巨大...
我倒覺得不一定，我也可以說尼特羅當時回來了打王卻死了啊XD而且黑暗大陸概念出現後，危險度顯然已經不是用純戰鬥力在分的了
作者: dagee8 (dagee8) 2018-04-20 15:51:00
小結是用誓約與制約把貓女打爆的，我想他定的規則應該是1.把自己的念能力提升到可以打敗OO的程度(OO可以是任何對手)2.即使自己死亡或者無法再度使用念能力都無妨(漫畫有交代)記得有一段是章魚哥有說:如果抱著一起死的覺悟去殺人，那那殺死敵人有多簡單阿。(小結的誓約與制約只有帶到一格)
作者: degneva (a7x) 2018-04-20 17:54:00
漫畫有提到小傑的制約是"幾十年 不間斷的修行達到的境界"而尼特羅本來就是個修練狂 小傑都可以做到的制約 理應他也能做到
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-20 19:37:00尼特羅太老了沒辦法 就算要變大羅也沒啥生命可換了
作者: degneva (a7x) 2018-04-20 20:05:00
我的意思是他變年輕就好
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-04-20 22:43:00應該也很難 除非他年輕時攻擊力是現在好幾倍
作者: dagee8 (dagee8) 2018-04-21 00:23:00
作者: degneva (a7x) 2018-04-21 01:52:00
酷拉的師父曾說過 不可能具現化出什麼都能砍斷的刀因為那超越人類的能力範圍 小傑也一樣 他能力一樣有上限不太可能(N+1...)無窮提升 只不過小傑的巔峰足以勝過彼多如果是更強的蟻王2.0 小傑用同樣的方式未必會勝
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-21 01:54:00我也覺得還是有所謂的物種極限...但好死不死人類是複雜的...所以有很多不同的念...如果真的是把蟻王和尼特羅的極限來比...王吸收的還是人類世界的物種...鼎盛期的尼特羅應該是很有機會的...蟻王說真的其實也沒成長多久...而且時間都不是花在肉體上...大傑的破獲力就明顯勝過王了...王就算知道是要找出特定的規律破綻...真不曉得能挨的了頂勝期的尼特羅幾下...
光1.0能近距離吃薔薇還剩口氣 就超越人類的能力範圍了除了物種差距 像劇情排編上 某些情節、能力或用字在一段時間內會大量使用 其前後就少見 特別是每一段都是冨樫(相隔)很久 混著談有張飛打岳飛的感覺該說難免?
作者:
la1aco (lalaco)
2018-04-21 11:08:00廢文
作者:
ffhh (冰封雪藏的火熱)
2018-04-21 13:05:00重生後的完美賽魯,要凱特在陰間打氣才能讓大傑超越極限打贏
作者: deepneos (deepneos) 2018-04-21 19:59:00
回頭一看笑死我 心滴拳聽都能吵 一個說發動者是貓女 一個說心滴拳聽變發動的能力 某g不是字看不清楚就是國文零分 後面還亂跳針扯什麼硬凹 真的活該被嘴
作者: deepneos (deepneos) 2018-04-22 17:18:00
挺什麼? zx說發動者 你自己眼睛有問題看成發動的能力 這不是欠噓是什麼? 你告訴我漫畫是不是寫發動者 是阿 你再告訴我除了你誰說過心滴拳聽是發動的能力? 現在再貼個日文網站你要表達什麼?從頭到尾出問題的是你的眼睛 懂?
作者: asdfgodsam (電舞) 2018-04-22 18:18:00
心滴拳聽這一現象 單從字面解讀 心滴代表時間緩慢 拳聽代表聽到心聲 此現象發生的特點就是時間流動緩慢 聽到對方心聲 貓女對決會長的當下 不到0.1秒時間內 先是聽到會長心聲 再看到會長緩慢且流暢的合掌 可以說明貓女確實是作為這一現象的發動者無誤 應該說這邊安插傑諾的說明本來就是要解釋貓女身上發生的現象奇犽與大傑那裡 神速狀態的奇犽也發動過一次那個考察有說一段相對論 我是覺得不太恰當 因為漫畫內是把心滴拳聽拿去跟死前走馬燈做對比 這一現象的發動明顯比較類似大腦在極限狀態引發的高速處理 所以才會覺得時間緩慢 跟相對論應該沒什麼關係才對
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-04-22 20:20:00
現代人連認錯都不敢 還在人身攻擊
作者: asdfgodsam (電舞) 2018-04-22 21:05:00
其實真的不太懂雙方爭吵的點在哪 心滴拳聽就是個高手碰撞時可能會發動的現象 發動者覺得時間變慢 可以聽到對方心聲 不過就是這樣而已 尤其時間緩慢這現象各大動漫作品都很常見吧
不過日文還真沒看到發動者這個詞欸......但也不覺得zx大有錯，真的覺得這部分只是字詞理解不同非常無聊
作者: asdfgodsam (電舞) 2018-04-22 21:17:00
漫畫應該很常見吧 一拳揮過來覺得速度超慢可以輕鬆閃避 車子撞過來的瞬間覺得周遭景物變的很慢 其實就是人體碰到某些狀況會產生的感官放大現象而已 現實中也有類似例子 不太懂雙方糾結的點在哪 是g大是覺得z大哪裡說錯還是?我也不覺得z大有錯 發動者三字只是翻譯過來便於我們理解吧 因為這現象確實是於人體身上發生的 還是說發動兩字會讓g大誤解為這是貓女主動有心使用? 但看推文也知道z大完全不是這個意思 如果是糾結在這點上那我想法同p大 確實蠻無聊的
為何貼原文的原因就如porian20大所言 實際上也真的很無聊所以才懶得回啊 另外a大若有把考究及桀諾對話對象考究也讀過的話 他們有提到那段說明其實是矛盾的 所以才直接貼網址 PS說他的是包括那點之前的引用陳述正確要認啥錯？但無聊事吵到大家也算過失 抱歉了最後就直接上圖唄
https://i.imgur.com/E7jux20.png作者:
beyondx (什麼)
2018-04-23 20:07:00講了半天還是看不出zx錯在哪....而且字好多看的好累
最初提的那幾句就講完啦 之後我都沒有用推文說明過抱歉讓你浪費時間了
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-23 20:14:00只能說原文沒有發動者不代表發動者這個陳述是錯的...不然討論的時候沒有一個人稱代名詞豈不是很蠢 總不可能用產生心滴拳聽這個現象的人這麼冗長當作代稱吧 發動者簡單明瞭...
其實剛也有想要提 那已經不是便於理解的程度 而是單純的翻譯錯誤
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-23 20:21:00我是不覺得發動者有錯就是...既然有聽者 自然要有一個詞去形容這個人 貓女狀況用發動完全沒問題...發動這個詞神經醫學上也會用到 並不是有意識才能用發動 受到外界刺激觸發的反應用發動完全沒問題...漫畫原文沒有發動者 但在討論的時候稱呼貓女為發動者 這沒什麼錯誤...也沒什麼好吵
本作一直有以"發動"作說明的念在 該句不加那個詞也完
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-23 20:27:00如果zx今天用的詞是能力發動者 那才有問題
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-23 20:30:00因為如果這樣那就明確把心滴拳聽一詞代換成能力 那確實會招人誤解...但他沒犯這個錯誤 所以確實也是沒什麼問題 至少以我的跟上面a p兩人理解這沒問題...大概就是這樣
.........所以就是我用"發動者"招你誤解囉 那我改一個不就好了 引發者如何 反正大家都知道意思啦
即使是錯誤中文我的理解也傾向原文 而跟b大不一樣 但
還是觸發者?? 其實我覺得用哪個都可啦 說來說去就是
這不是問題所以也沒提 另外 那之外的引用也一堆問題
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-23 20:35:00引發者很怪 觸發者應該可以...其實發動者也完全沒問題就
因為太多描寫上矛盾 整篇的理解都傾向後幾篇推文講的可能性 而非你們幾位引用各項對比時的確定性 因為那就畫線沒空間
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-04-24 12:09:00
避重就輕 說人硬凹 結果拿出證據完全照書說的 現在是誰在硬凹 一直人身攻擊別人都當沒發生啊說錯誤 只是你跟翻譯語感不同 就算真的翻錯也掩蓋不了你胡亂說人硬凹 跟說人本版硬凹王的低層次辯論罵人的行為
所以我說啦 不只那一點 還有看來也不只他 包括你都是為了配合你們的預設結果 所有對話跟場景都只能有一種解釋也算了 現在連翻錯都能拗 真是超高次元的討論 讚再說你們從頭到尾都講死 不給其他解釋空間 何論之有？
其實那個"發動者"根本不會影響大傑能勝王的推論xd翻"錯"這也沒有啊 整個語句上的意思根本沒差 當然啦除非你要說"發動者"三字讓你誤解成為貓女可以主動使用 那我也沒辦法說來說去還是那句理解程度差異 大家看發動者可以理解就好啦
我並非指那一句的理解 而是說 那一句造成對全盤的理解包括造成後續句子為了配合 翻譯也產生偏差沒打算詳聊該現象是如考究所寫 那段說明及整篇的描寫有不少矛盾之處 可能性太多
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2018-04-26 00:54:00不可以是強化系就對了..
作者: a12124477 (a12124477) 2018-04-27 09:17:00
感覺操作系或是特質系比較有機會 達成條件必勝真的太牛逼 單純肉搏的戰鬥能力應該都沒機會