關於前面我po的這個文章
#1dGl1ZHc (Hunter)
好像有兩位大大關於章魚哥能力有爭執
這裡就單獨拿出來討論
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伊加路哥，章魚型嵌合蟻
在蟻篇展示過的能力有三種
》觸手可以變成槍械
https://i.imgur.com/pr1j1UO.png
注意這畫面，他裝填的是普通子彈，跳蚤子彈則和第二種能力有關
》蚤彈
利用培育出來的跳蚤當作子彈，命中的傷口會無法凝血
https://i.imgur.com/dp3se3d.jpeg
不過這能力是需要讓宿主披上「蚤衣」才能培育出來的特殊子彈
https://i.imgur.com/KrWKJVt.jpeg
https://i.imgur.com/BsCUiE3.jpeg
（那個囊狀物就是蚤衣，而且和槍械是一體的）
》與屍體遊戲的孩子
https://i.imgur.com/4O3EQUQ.jpeg
（這畫面，看起來能力實際上要章魚哥寄生在宿主體內）
https://i.imgur.com/4C7F4TI.jpeg
可能是以上能力的基礎。
附身在屍體上，並且若屍體生前是念能力者，也能使用念對方的能力。
限制是屍體不能太零碎才能附身。
https://i.imgur.com/G7KYyUe.jpeg
釐清能力後，我想了一下，癥結點應該是兩部分
1.最新情報顯示，章魚哥是強化系，他是如何開發出上述能力？
https://i.imgur.com/HzLClfr.jpeg
2.為什麼屍體具有死者生前的念能力？
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第一種解釋法，無論是槍械變化、操作屍體等等，感覺都不能直觀聯想到「強化系」
因此用萬用解——「特質系」解釋
先別急著說不可能，當初酷拉的師傅這麼說
https://i.imgur.com/jlCDTeD.png
「具現化和操作系，後天轉成特質系的比率較高」
這句話背後意義是「五系都有可能後天轉變為特質系，但操作和具現化佔比較高」
所以，強化系能力者習得特質系能力
這種可能性是存在的
伊加路哥「與屍體遊玩的孩子」就可能是特質系能力
如果接受的話，那麼也是強化系的龐姆「寂寞深海魚」或許能解釋成特質系能力
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但是特質系解釋法感覺很難說服人
所以我也提出第二種解釋，但要先探討一個核心問題
「念能力是存在於肉體，還是意識（靈魂）？」
其實我之前是認為，念能力與能力者的靈魂（意識）相關
不然現在九王子換身體後卻不能再用殘酷之弓就很尷尬了
https://i.imgur.com/GGxha5t.jpeg
可是富堅最新資料卻改變我的一點想法
https://i.imgur.com/kwLHvQR.jpeg
凱特原本具現化系能力，在轉生成小螞蟻後，能力就消失了
在貓女看來，凱特死了
https://i.imgur.com/RGRoZxm.jpeg
拿庫戮說過，凱特的念能力被他封鎖
https://i.imgur.com/rIJfCit.jpeg
而金則這麼說
https://i.imgur.com/Pp4OvH5.jpeg
上面三個人的見解綜合起來，會得出一個奇妙的結果：
凱特最後的號碼能力讓他意識轉生成小螞蟻（金：凱特沒死）
而他的肉體則被貓女破壞（貓女：凱特死了）
但屍體被修復後同樣具有念能力（拿庫戮：凱特能力被我封鎖）
如果說念能力跟隨意識靈魂，那麼小凱特就應該具有生前的系別和念能力
那具被操作的屍體不應該有念能力才對
也就是說
除了「死後念」的情況
「念能力死亡後，肉體殘留著生前念能力」這種情況也是有可能發生的
這樣的話
章魚哥可能就和毘戮類似，偏向「輔助型·強化系」能力者
https://i.imgur.com/m1qH2Ym.jpeg
「與屍體遊玩的孩子」或許以某種方式延續屍體的精孔開啟和氣的流動
並藉此在操作屍體的同時使用念能力
甚至仔細想想
培育跳蚤需要血液，那麼宿主身體「死亡」到什麼程度可能也需要討論一下
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所以整理一下
1.特質系解釋法
2.輔助型強化系說法（&屍體延續念能力）
這兩種解釋不知道大家怎麼覺得呢？討論看看吧

還可以加上,貓女想復活凱特的動機是想重溫快樂的戰鬥,

囊狀物其實是他本體啊

至於延續屍體的精孔、氣等等,簡單說就是死靈系世界觀,跟(雲古所說)念來自生命(與靈魂)之力,然後即便是超能力超現實作品,也不輕易搞穢土轉生的世界觀,似乎也還是比較像哈利波特那樣,魔法滿天飛,但就是沒有誰真正復活,生死的區別意義無可取代,然後放幾個異類進去保持多元性(亡命之徒團長、始終留戀復活親人的、想永生的)說來說去獵人絕對是不想搞成什麼事情忘了問就穢土轉生出來的死靈系世界觀,涉及相關問題時就眉角重重,除念不易、大屠殺容易但再生治療不易,多角度製造框架哈利波特也自己各種消費死人,畫像啦、鬼魂啦之類的,然後在最終決戰之前放大絕,一邊讓最大外掛出來大解密,一邊繼續聲稱死了就是死了,你看到死人說話全~都是你的意念投射,不是死者揭密,是你自己想通的(明明就是好唄)

話說凱特的瘋狂小丑我記得骰到的數字必須放出招式才能切換下一個，那麼這個「衷心覺得我才不要死呢」的號碼與招式是要怎麼驗證？除非凱特死過一次又回到自身，不然，這要怎麼驗證？切換還可以掰這號碼不止一個招式可用，死過一次很難驗證吧？

確實沒有驗證,所以不在現場的金的推測,指的是不是他被殺之前骰到的那個魔法棒,作品中確實是沒有講

又不一定要練本系能力 章魚想練操作系不行嗎

面臨絕境的專用能力，未必用了一定會死啊

可以啊，但還是回到「屍體具有死者生前的念能力」這點

他只是想表達"決死的意志"這種訓練條件並不好達成吧w結果有個傢伙已經練出死後復仇並復活的能力了,更過分

2是很簡單的解釋，不覺得需要用特質系解釋

我覺得盡量避免萬物皆特質系的說法吧

這要問借用能力的能力，能不能歸類到其他系比如說把章魚的屍體遊戲解釋為操作屍體的強化版

章魚比較像駕駛機具的情況吧？八成有用到操作系。誘發屍體能力看看是不是要硬拗強化屍體活性之類的......？

希望不會導致頑垢集團又出來說"啊就很稀鬆平常的事,一定是那樣,你為什麼要說「硬抝」呢"之類的w簡單、較弱的能力視為操作者直接付費、供能,甚至是代為具現化或塑造所需元件,這都簡單;強而獨特、超出操作者所能(蜻蜓複眼的資訊接收),唯有原主具備條件的部分,這樣都能用的話,就挺爽的了w章魚叫魯易尼開門看靜香洗澡w

這邊借問一下，章魚哥的能力是否有一個隱性制約，就是要看別人用過能力才能用？當然這是我的腦補，作者並沒有寫，不過我覺得這條件蠻苛刻的，所以就算章魚哥是強化系也練的起來

念的設定是來自肉體開啟精孔 那操屍使用念能力單純就是因為這具屍體開過精孔 所以只要能力合適 讓屍體使用念能力應該也不是什麼太困難的事 要保持屍體完整大概也是因為這原因 屍體不完整身上精孔被破壞那能力就用不出來了

最近逛獵人相關討論區，也有看到有人提這問題。其中一則留言中有提到似乎某些章魚確實有利用屍體的習性。那伊加路哥強化的是自己特性(章魚)那就說得通了。但簡單google搜查目前倒是

原理應該就是強制讓念流動運作吧 貓女也有強迫普通

士兵用念拳打人做篩選過 這原理可能很類似所以我認為應該就是選項二了 章魚的強化系能力就是促進肉體之類的能力 他特別培育的蚤彈應該也是這樣來的

會這麼想是因為不論是團長或是獅子 在使用別人能力的先決條件是要看過別人使用能力 不過上述兩者都是特質系的情況下 說不定跟原po說的一樣 這個能力是特質系

論死後的話,你的這個問題有另一個參考點,庫洛洛說到人類的證明這能力,他在找出最佳最簡明的下令方式"破壞"之前,叫人偶殺人的話,各種不同的反應方式(他認為)反映了人偶來源屍體的生前個性<-所以人物死後所留存下來的各項可能性,在這段本來就選擇很曖昧不寫死的手法呈現所以運使屍體該能力的所需知識特性或偏好,如果章魚不用懂(見過)的話,至少還剩這個角度可以拿來圓

這個解釋我又想到兩種可能 第一種是章魚哥藉由弗拉塔發動能力 章魚哥用弗拉塔的眼睛來看衛星蜻蜓 第二種是章魚哥直接使用衛星蜻蜓 如果是第一種那就符合條件不過樣本只有衛星蜻蜓 這就很難認定是哪一系了

幾乎可以敲定是第一種吧,因為要是第二種的話,再延伸些w就變成習得死者的能力了,吸星大法北冥神功都不敢這樣w

如果是第二種的話 照我推敲的能力使用條件算是符合其難度的 我腦補的能力使用條件為1.需看過目標使用能力（團長獅子條件參考） 2.目標需死亡（要屍體） 3.需操控目標屍體 4.一次只能操作一具屍體 5. 屍體不能太破碎這其實蠻難達成的不過第一種應該也是需要操作系的 不然應該無法遙控蜻蜓

咦?你提出的這個一二之分,我覺得一的亮點就是分層負責啊,分得越開,操作者越不用懂那個能力(門檻越低),越把難點推給屍體生前的專業w當然這就又有可以摳細節找麻煩的空間,都是弗拉塔屍體在運使蜻蜓的話,細部調整想看想偵測的地方,鏡頭對準哪裡,是章魚全盤掌握、如臂使指,還是像團長叫人偶殺人一樣,可能跟你耍任性耍散漫w

以西索以及四王子護衛提到過的念能力記憶體說來看 氣只是念能力的動力 但能力本身關鍵在先天及後天因素影響 所以大腦身體 精孔...等身體 就可能算沒有因為執著而強化的氣=死後念附著 但本身還是算是“被用過/定型”的記憶體所以章魚能力可能是讓自身的氣作為電源去驅動身體這個記憶體

這樣的話我倒是認為其實跟12王子的念獸很像 達成某個條件並寄生在裡面 就可以操控

而獅子 團長這種使用他人的能力的能力 在定位上反而是“修改氣的連結位置”這種概念 一般氣經由記憶體驅動能力直接根據使用者意願放出 但團長 獅子在這中間用一種放出 操作相關的氣將質變成能力連結導向自己 因而原本使用者無法順利使用 因為驅動一部分的能力來自原使用者的氣 所以原使用者必須活著

我會當成是章魚哥本身的生物特性 能寄生和變形的觸手 加上 強化系的氣 才發展出的能力

章魚為什麼會寄生？這設定真怪

https://i.imgur.com/9Yvd1wE.jpg章魚強化偏放出系 靠自身有縫可鑽 搭強化身體五官當用周和屍體包覆時 像蟻王是放出系 使用別人能力

一部偉大的漫畫家曾經說過 it just work

幹嘛堅持和屍體遊戲的孩子有用到強化系 華石鬥郎本系強化念能力用操加具 章魚哥也是一樣不行嗎 使用屍體的念能力 怎麼看都是操作系吧

樓上 問題是他不是操作屍體 而是類似附身屍體的狀態

就算章魚哥練出操作系能力，但問題是為什麼屍體具有生前的念能力才是重點。因為操作系本質是將自身的氣來操控目標，如果不是像貓女這樣有具有特質系能力，就單純是操控屍體傀儡

雖然是強化系但卻是個膽小鬼 只好轉彎

還是那句話,章魚施展怎樣的能力去操作屍體、給屍體的行為,尤其是念能力,供電供能,並不重要,不外乎強化/放出/操作,至於屍體拿到燃料,運用出哪一系的能力都無所謂,只要章魚對屍體負責,屍體對能力負責,分層攤派都能解釋得過去,唯一需要的是作者擬定的生死觀,死則死矣,除了強烈的精神所留下的死者之念,這個領域之外,一般的生物死亡後,作者打算讓精神面的東西,個性/知識/技術/想法,有多大程度的殘留,極端案例請參考隔壁的穢土轉生世界觀,讚w

爭議感覺主要是在念能力到底是存在念本身，還是身體裡吧？如果是念本身，除非有死後的念保留下來，否則念能力應該就散了，但如果是身體裡，那可能只需要外部有供給念，加上一定的侵入操控技巧，就有可能操控屍體的念能力，不過依照死念，應該是屍體消失了都能用，那理論上應該是前者，否則就是死後念是把發動念能力的”結果”保存下來，而身體算是製造念能力他工廠？

屍體本身肯定也有念阿 能力者被螞蟻做成肉球都比普通人營養幾十倍了

樓樓上t大 我想法跟您蠻類似的 因為記憶體一說 讓我覺得身體就是決定能力的關鍵 而且是一種幾乎不可逆的過程（最新墨蓮娜也說需要還未開發的特質系）但死後念是用“死後因為某種執念而更強大的氣” 其實氣算是念能力的重要動力 但人人都有氣 能力卻是多樣的 顯示如果要精準的說 所謂能力是否就是經過質變的氣 且質變過程的關鍵在人體

這不是很明顯的問題嗎w因為是超現實元素,無論如何跟既有現實元素配合,遇到要拆解的時候,解釋起來就肯定會有跳動啊w西索被炸傷(掉)手腳的時候,局部無法好好操作念,了,採取精孔系統、人體是機器念是能量的概念;但死後之念常比生者的念更強更不可解更突破既定規則,顯然採取的是純精神虛幻面的解釋,除念者除不掉(至少阿本加聶辦不到)的宣告出來時,也沒有想要量值化去論證那是多大多強,或者請問這些念出自哪個精孔、小(大)傑具體是做了什麼擊退死者版黑子舞想、有sop嗎、可複製嗎等等的。所以這種死者都已經躺平了還被cue回來,顯然不是死後殘存強念的死靈系召喚,召喚肉身是起碼的,但帶回了多少精神面的東西,就端看作者的生死觀(定義);一般而言就是個大坑,除非本就是想說教的作品,不然沒誰想把它訂死,自找麻煩

無意識有能力的僵屍