[時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪?鐵道局綜合規畫

作者: forevergood (李弟兄)   2020-12-31 19:23:18
[新聞] 高鐵延伸宜蘭站址設哪?鐵道局綜合規畫今報交通部
2020-12-31 17:36 聯合報 / 記者曹悅華/台北即時報導
北北基軌道路網政策溝通平台10月拍板,北宜高鐵選定遠離翡翠水庫集水區的A方案,南
港到宜蘭行車時間17分鐘,不過宜蘭端站址尚未決定。鐵道局今天將綜合規畫報交通部,
共有宜蘭站、羅東站、四城站、縣政中心站四個選擇。據悉內部屬意宜蘭和縣政中心站。
至於施工時間,鐵道局說核定後還要11年工期才能通車。
對於高鐵宜蘭站址,宜蘭縣長林姿妙29日強烈建議中央設在宜蘭縣政中心,因可完整都市
發展及有利。對此,鐵道局說尚未定案,目前計有四城、宜蘭、縣政中心(配合宜蘭鐵路
高架化計畫增設)、羅東等四方案持續評估中。
鐵道局說,將就台鐵與快鐵軌道路網銜接、民眾轉乘便利性、周邊發展潛力、新市鎮開發
、用地拆遷數量、工程經費、軌道線形與行車速率等因素綜合考量,秉持專業進行各種方
案評估,不預設立場,並與宜蘭縣政府持續溝通,廣泛聽取各界意見,俾期決策更為周延
。據悉,內部較屬意縣政中心站和宜蘭站。
鐵道局稍早向媒體說明時透露,選羅東站最遠,所以整體經費最高;南港到宜蘭是56.4公
里,四城是47.4公里,到宜蘭縣政中心是60.4公里,到羅東則是67.4公里。行車時間原先
預估南港到宜蘭是17分鐘,鐵道局說不管選哪個站址,誤差都不大。
針對宜蘭縣政府希望設在縣政中心,鐵道局僅說各有利弊,宜蘭跟羅東是既有台鐵大站,
轉乘便利,但腹地關係未來拆遷量大;四城跟縣政中心周邊聚落少,有發展成新市政中心
可能,考量鄰近宜蘭科學園區,縣政中心又優於四城站。
鐵道局強調,四方案工程技術皆屬可行,案經宜蘭縣政府於28日來函表達基於縣政中心位
於蘭陽平原中心,目前周邊公共設施完整,為配合縣政中心都市發展及推動高科技產業,
建議高鐵配合鐵路高架新設縣政中心站共構規畫,帶動周邊經濟發展,鐵道局將納入規畫
研議,目前站址還沒確定。今天會報部,交由部裡審查。
效益評估方面,鐵道局說四個方案都會分析,環評預計明年4月開始進行,核定後至少11
年工期,整體評估後才能決定要購買多少車。維修基地部分,鐵道局說高鐵還在評估中,
但在汐止基地機會大。
連結:
https://udn.com/news/story/7266/5137268
心得:
看到大家為這個議題紛紛擾擾,先給大家一個正確觀念,
民國106年台鐵營運專員的《鐵道運輸學》考古題:
問題:運輸系統之運量是指? 答:(A)
(A)需求 (B)供給 (C)供需比 (D)列車比
我相信很多人都會選擇(B),連我也是,但是答案是(A),因為運輸系統考量
到營運,假如不考量到營運,後續虧損的問題會非常嚴重,所以選(A)。
舉高雄捷運就是例子,因為政治因素,希望與台北看齊,平衡南北發展,
雖然評估報告說不需要蓋捷運,只需將現有公車系統改善,但為了政治選票
還是蓋捷運,以至過了營運蜜月期,虧損連連、債台高築,包括中國高鐵
也有很多類似案例,過了蜜月期,就是虧損開始。
所以一般在交通需求評估報告會採「程序性總體運輸需求模式」架構,評估
內容包含旅次發生(Trip Generation)、旅次分布(Trip Distribution)、
運具分配(Mode Split)、及交通量指派(Traffic Assignment)等模組。
因此針對宜蘭高鐵的選址,假如考量到需求供給達到最大旅次,根據鐵道局
評估設置在「宜蘭站」最適合,讓宜蘭縣頭城、礁溪、羅東、蘇澳的民眾都
願意搭乘,同時配合宜蘭站改建、三鐵共構、國道轉運站,未來花東往返台北
、西部的旅客可以直接在宜蘭站轉乘高鐵、台鐵、國道客運。
但是礙於土地取得、場站開發效益等因素影響,選擇縣政府附近可能較為合適
,但是後續花東轉乘問題,以及台鐵縣府站的規格等級,是否需要提升到多月
台的一等站,方便原地轉乘?還是維持三等站的規格,兩座側式月台就可以?
倘若「縣府站」未來規劃成一等站的型式,勢必要大興土木,根據《交通部
臺灣鐵路管理局所屬分支機構組織通則》擴建幾座島式月台,而現有宜蘭站、
羅東站可能改停區間車、莒光、自強,不停普悠瑪、太魯閣。同時宜蘭站、
羅東站也可能不需要改建了,因為只需要二等站的規格就可以。
以上簡單分析。
作者: ilovettb (我愛踢踢逼)   2020-12-31 20:18:00
公民搗屍好了啦最好是花東人去台北 會在宜蘭轉高鐵然後羅東人去台北也會在宜蘭轉高鐵你知道這些人在台鐵運量占多少嗎?還在羅東不停普悠瑪、太魯閣勒 笑死
作者: shinepin (London Calling)   2020-12-31 20:23:00
照你的邏輯,我不認為頭城礁溪人會到宜蘭搭高鐵
作者: ilovettb (我愛踢踢逼)   2020-12-31 20:28:00
原來高鐵是計程車 隨招隨到不用等還賺10分鐘笑死
作者: koalahao   2020-12-31 20:29:00
但是客運100元 高鐵應該不會比自強號便宜所以直鐵沒比客運便宜 時間較久 班次又少 轉移效率超低高鐵貴 班次少 但是快,直鐵沒便宜 沒快 班次又較客運少高鐵要去西部玩 或西部來宜蘭 可以不用轉車 誘因較大
作者: shinepin (London Calling)   2020-12-31 20:43:00
以商務通勤為主的話,那請問桃園高鐵站為什麼要在郊區
作者: qa17b (聖猿降臨 眾酸退散)   2020-12-31 20:49:00
蚣冥搗屍好了喔
作者: shinepin (London Calling)   2020-12-31 20:50:00
目的是為了機場轉乘,其次是為了開發新市鎮而轉址。請舉證你只舉證了機場,沒有舉證開發新市鎮
作者: ch221221 (WOWWOW)   2020-12-31 21:03:00
認同這篇的觀點
作者: z520314 (知足常樂 多貪則憂)   2020-12-31 21:10:00
難得認同一篇大師觀點,給推高鐵不會比自強便宜,但也不會貴到哪,設宜蘭和縣治中心大約就是230-260,通勤族還有定期票幾乎跟目前客運相去不遠,每天省1-2小時通勤誘因可不小
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2019-01-01 00:04:00
要繞進宜蘭市區那一段,就得要跟很多不同目的的車潮塞一起我指的是其他鄉鎮人前往站所的路上,不是高鐵本身
作者: Ralfchen0429 (小馬)   2019-01-01 00:18:00
交通建設要回歸給專業單位決策,政治人物為了選票浪費人民納稅錢才是萬惡,也不是為了某少數人去蓋,這些道理不難懂如果只是為了私人利益或方便草率決策,全台灣很多使用率極低蚊子設施就是這樣來的
作者: mnbvmnbv (音樂)   2019-01-01 00:24:00
大大你好!其實我沒有生氣憤怒,你分析的很好,也有大概的了解。只是覺得縣府的那篇新聞稿有點奇怪,希望縣府不要重蹈覆轍。大大如果有空的話,也可以看看我po文的(在 鐵道版 那邊),謝謝!
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-01 00:46:00
高鐵應該是不可逆了,不然最短路徑的北宜直鐵的台鐵應該幹爆國五客道業者。台鐵就比較不會有炒地皮的問題了,因為宜蘭縣整體房價應該都會上揚。
作者: ivan4027 (床版羊肉爐)   2019-01-01 00:50:00
只能說特定人群的政治目的+特定人群的經濟目的。其他?納稅人?四年再出來裝可愛一下就好,重點是要有新聞才可以拉抬聲勢或經濟。講好聽叫相輔相成。難聽講出來怕被查水表...
作者: aak3147 (aak3147)   2019-01-01 00:59:00
你舉高雄捷運為例,你知道高捷路線的不便性跟騎機車兩者支出比嘛?另外再告訴你一點,鐵道局專業去看看台鐵新式站場,你就有答案
作者: aofm (hi)   2019-01-01 01:02:00
很認真給推
作者: aak3147 (aak3147)   2019-01-01 01:07:00
去看看台中花蓮屏東出現什麼問題,列車是使用單位買跟鐵道局沒關係另外,車站放哪裡怎設計,腹地大不大也會影響車輛密度及後續發展規劃,建議時間拉長思考宜蘭站夠寬?要把台鐵其他單位拆除丟出去嗎?
作者: ddoll288 (風兒卿卿)   2019-01-01 03:19:00
不是宜蘭人,也不知道宜蘭狀況,來建議宜蘭交通,真屌你家擺設我可不可以來規劃啊?寢室一坪剩下陽台好嗎?
作者: ricewine (紅標米酒)   2019-01-01 05:35:00
公民老師早,新年快樂
作者: AxelGod (Axel)   2019-01-01 08:47:00
不是宜蘭人 囉嗦一大堆
作者: blue11180713 (一片珊瑚海)   2019-01-01 09:03:00
不是宜蘭人 囉嗦一大堆
作者: chiangww (none)   2019-01-01 09:24:00
分析的不錯,不過不是宜蘭人,比較適合到鐵道板(Railway)討論,不是在這裡。那裡有更多專家討論鐵路事務
作者: IanLi (IanLi)   2019-01-01 09:33:00
不整合就是浪費資源全民買單
作者: alvis000 (艾爾)   2019-01-01 09:49:00
公民導師早安 平安喜樂
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2019-01-01 10:32:00
高鐵對宜蘭人來講主要是往西部、南部方便,往台北是其次,另外別忘了還有鐵路東移的議題是否有同時考量
作者: asiraaa (two)   2019-01-01 11:15:00
終於有人說出重點了
作者: Ralfchen0429 (小馬)   2019-01-01 11:55:00
高鐵對宜蘭人效益是往西部時間大幅縮短像在新竹上班的宜蘭人就不太需要住那邊
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 14:06:00
https://reurl.cc/EzOxzv每一站都是兼具都市計畫整區開發,用地少則50公頃,多則300公頃,你說那些地夠用我才不相信,你可以用googlemap畫一下,上面都有比例尺50公頃的話陽明醫院跟宜蘭高商都要拆光光喔然後宜蘭市區的路要地下化?你的連結裡面有說明光車站地下化就要30億了,那麼眾多的道路要地下化要多少錢?道路地下化要高鐵買單還是縣府買單?
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 14:47:00
樓上,如在宜蘭站設高鐵,根本不用拆光光,台北車站的腹地全台最小,全可容納雙鐵及兩條捷運,宜蘭站的空地遠比台北車站大許多,豈有台北車站能蓋,宜蘭站不能蓋的道理?
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 14:49:00
樓上,所以你認為高鐵進到宜蘭市之後要到地底下?
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 14:52:00
目前宜蘭正準備進行台鐵高架化,待立體化完成後,高鐵可利用原台鐵臨時軌、臨時站空間興建高鐵,或是台高鐵可以用軌道雙層共構方式同時興建,用地難以取得或要大量拆遷根本是假議題。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 14:55:00
光高鐵站就要50公頃了,還不算台鐵,你可以畫一下非地下化的高鐵站本來就兼具都市計畫發展,所以在郊區看看陽明醫院 宜蘭高商 中華電信要不要讓你買重蓋這些費用誰買單呢?
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:01:00
聯合開發非交通必要設施,只單蓋車站根本不用這麼大空間高雄左營站為平面車站,也沒有所謂的兼具都市計畫發展高鐵新左營佔地也不大,高鐵應優先解決交通問題,而不是整天想要炒地皮。宜蘭站應該學習高雄左營或是台北車站,縮減車站規模及佔地,建設以服務交通為優先。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:11:00
不好意思,左營站50公頃,而且的確是有都市計畫的發展上面的報告你要不要再去看一次??
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:20:00
高雄左營站高鐵車站專用區僅 9.31 公頃都市計畫書: https://tinyurl.com/yc5pflpt根據左營都市計畫書的第5頁,專用區面積僅約為9.31公頃。另外,你也可以用 google map 街景查看,新左營站的西北邊為半屏山無法開發,
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:27:00
只要高鐵站,緩衝的車流道路空間都不需要?停車場不需要
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:27:00
東南邊為多數為工廠或老舊住家,非新市鎮。沒有你所謂的新建車站一定要有配合大規模的開發情形。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:28:00
都市計劃案的開發不需要?綠地不需要?我就說了最基本的計劃案就是你說的左營50公頃不管台灣或是國外,郊區都是這樣的計畫開發請放遠二三十年之後,不要只看現在,看看雪隧就是這樣
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:31:00
你所說的左營50公頃資料來源在哪裏,明明就只有9.31公頃
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:32:00
https://reurl.cc/EzOxzv 上面有貼啊
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:35:00
根據你的連結,車站用地也是僅9公頃和我寫得無誤而50公頃是包含「沿線軌道的面積」,並不是車站面積
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:36:00
我沒有說你錯啊!! 哈哈哈
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:37:00
包含既有的台鐵沿線軌道面積。照你的算法,把宜蘭鐵路高架化的用地也算進去,不也超過50公頃,看數據時應該要看細目,不是只看總數。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:44:00
就算扣掉你說的這些用地,也至少要25公頃陽明醫院 宜蘭高商 中華電信 一樣要拆喔而且的確有都市計畫的發展,請正視這一點
作者: tsaojeff700 (飆出~110km)   2019-01-01 15:47:00
宜蘭或羅東都不適合啦,腹地都有限且土地成本高,縣府站才是首選
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:47:00
沒有看清楚道路是我的錯其實不管在哪裡都會被炒地皮啊,台灣是經濟自由市場我不相信設在任何一個地方不會被炒地皮
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:51:00
高雄左營站除了車站外,包括新設立商業區,共 12.78 公頃其他用地如道路、鐵道、綠地等,許多都是既有設施
作者: tsaojeff700 (飆出~110km)   2019-01-01 15:52:00
從需求來看,羅東是台鐵運量大的站、宜蘭站需求量較小(從國5客運車次也可以看出來)
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:52:00
你的25公頃算法,把宜蘭站旁邊的道路面積也加進去,不也超過25公頃。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:54:00
道路綠地停車場不用??緩衝道路不用加大?
作者: interact ((interact))   2019-01-01 17:09:00
照此謬論,大概射在大里站才非炒地皮
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 17:39:00
短線心態才會認為宜蘭好,羅東宜蘭站都不適合,憲政才是最好的,附近的可用地數量差太多,高鐵站附近一定會有不小的發展,因為有大量台北工作通勤人口會往高鐵站附近聚集,附近甚至可以蓋新的大賣場,還有必須的大量停車場,必須承受兩鐵加客運的大小,宜蘭羅東根本不夠
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 19:13:00
上面的資料已經顯示宜蘭羅東都沒有條件當高鐵站全世界各國的郊區高鐵站都是以都市規劃去做設點
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 19:19:00
本來就是,宜蘭羅東車站附近的空地都不夠多,又是密集地,這種地方改雙鐵加客運共構就是準備悲劇,大量的停車、車輛交通所需道路、附近發展帶來的娛樂場所的人、宜蘭羅東都不可能負荷,會說蓋宜蘭好的就是在賭發展不起來維持目前啊,萬一發展起來呢?到時候就來不及了他們也不可能負責,還好政府考慮夠深遠
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 19:21:00
基本的宜蘭設站就是陽明醫院 宜蘭高商 中華電信總局徵收然後未來還沒有發展空間,真的會很悲劇
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 19:25:00
反觀縣政府附近一堆田,建設發展難易度天差地遠又離宜蘭羅東都不遠,不選憲政中心在想啥呢
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-01 19:40:00
少子化問題都沒考慮嗎?
作者: arsandbox (arsandbox)   2019-01-01 19:41:00
那一堆田要花多少跟地主買地呢?
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-01 19:41:00
再過個三十年左右,台灣人口會跌破2000萬人耶!有人還在作夢縣政中心能發展什麼?縣政府遷過去多少年了,附近居住人口是有幾個人?幫金主、建商炒地皮嗎?
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 19:46:00
拿縣政府在那變跟雙鐵+客運共構大車站在那邊來比?哇 天才耶,炒地皮?啊你蓋宜蘭也是炒宜蘭車站附近的地皮啊,少子化歸少子化,單會發展的地方就是會發展,一個台灣兩千萬人密度都還是太高,你不做妥善規劃到時候地不夠用路不夠大停車位不夠多就是沒救了
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-01 19:49:00
宜蘭火車站前後很多都是公有地,要設停車場什麼的很方便。有人是還不清楚宜蘭火車站後站那一大片都是公有土地嗎?榮民再等十年後死得差不多了啦!退輔會嘴砲說要蓋什麼榮民園區也當真?
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 19:55:00
基本的高鐵設站要25公頃,在宜蘭設站就是陽明醫院 宜蘭高商 中華電信總局徵收.還不算很多住宅商業建地,哪來的宜蘭後站地很多的概念?googlemap 畫一下圖就知道了
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 19:56:00
你光是要平行蓋高鐵的軌道、站體、因應車輛往來增加的道路拓寬,停車場的擴建,你光是這些就已經吃掉多少你所謂的公有地了,更別說未來發展後造成的商業聚集,蓋在宜蘭就是準備擠爆台灣人就是什麼都喜歡蓋在已經發展的地方,然後越來越擠再來靠北塞車政府不處理,人民不騎車愛開車
作者: interact ((interact))   2019-01-01 20:14:00
希望縣府站可以規劃地下停車場,更有利於長遠發展。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 20:16:00
樓上的你知道在宜蘭農地取得成本比蓋地下停車場成本低嗎? 郊區的高鐵都不會有地下停車場的。我也希望有。但是現實上是不太有機會
作者: interact ((interact))   2019-01-01 20:18:00
如果有地下停車場,未來聚集大型商場較有籌碼
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-01 20:37:00
我看苗粟高鐵站的高鐵用地就5.01公頃。停車場什麼的,就算宜蘭火車站後面對面那一大片不夠,還有前站,要蓋立體停車場都行。苗粟縣人口還比宜蘭縣人口多出十幾萬人咧!
作者: TZENG1008 (藍藍的天)   2019-01-01 20:42:00
若不以土地開發價值計算 當然是宜蘭站最適合 其實站點位置是夠的 後站有縣府倉庫跟森保處的地加農會 設站沒問題 但開發跟停車站可能要看後面其他陽明那邊的地才夠不過電塔拆了 建商都卡位了 應該沒有便宜的地了 不然地很多 不是沒有地 只是沒有利潤空間 宜蘭市地仍然一堆
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 20:45:00
用人口算喔,那國5肯定不會塞的那麼誇張就已經一條國5低估使用人數導致變成全台假日最塞的國道了,現在要再一個高鐵蓋宜蘭萬一以後發展起來再來後悔?高鐵若通搬到宜蘭通勤台北的只會更多長遠規劃本就該做足
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 20:46:00
請看左營站喔! 1.是終點站2.一樣是高鐵臺鐵共構點。算起來土地就是25公頃怎麼還是有人只算車站面積呀?不是這樣在規劃的啦
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 20:51:00
反正這種重大建設就是做足準備就對了,寧可多做一點準備來浪費,也別做不夠準備導致未來永遠無解的後悔
作者: interact ((interact))   2019-01-01 20:56:00
交通建設本就要預先多做準備,事後補漏反而勞民傷財
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 20:58:00
沒錯,事後補救花的成本遠大於事前多做準備付出的額外開銷
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 21:11:00
花了一堆錢一大堆時間弄了一個沒有未來發展潛力的地方,還是要花少一點錢弄再有發展潛力位置又適中的地方。這樣答案很明瞭了吧。憲政中心就是後來興起的台北市,羅東宜蘭就是早期的松山與艋舺,大概就是這樣的概念
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-01 21:55:00
笑死!宜蘭拿來比高雄。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 22:28:00
我拿這些資料佐證可是有憑有據的,你不認同可以指出哪裡問題
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 22:33:00
反對蓋憲政中心的就很好笑,佔的面積不比大的比小的,附近發展不比好的比差的,以這種前提整天喊宜蘭站地夠用,附近不會造成過度聚集塞車等負面影響去作為支持宜蘭站的依據,啊如果佔地面積大咧?發展起來造成大量人車湧入咧?完全不考慮後果在那邊喊宜蘭站地很夠,喊一喊不用負責任嘛,到時候不夠再來喊政府不做事就好了羅東宜蘭都已經夠擠了,蓋一個還有發展空間的憲政中心合情合理
作者: such0000 (21事項?)   2020-12-31 22:09:00
同是交通人,給推
作者: Ralfchen0429 (小馬)   2020-12-31 22:17:00
宜蘭往返台北搭國道客運就好了啊,票價也才一百多而已,高鐵票價肯定比較貴但時間並沒縮短多少,高鐵服務本來就是以商務客為主觀光客為輔並沒什不對,不知道一樓的在氣什麼?多少人住溪南地區人是搭台鐵往返台北?會搭太魯閣、普悠瑪的乘客大多會直接往西部跑,而高鐵興建剛好解決這個問題高鐵設在宜蘭站對大多數在地居民來說是順路如果設在羅東住溪北的人是繞遠路,偏偏住溪北地區又很多人,交通部有這些考量並沒什麼不對,至於吵在原宜蘭車站或縣政中設站又是另一回事了,因為考量到徵地、動線問題,所以注溪南地區人在吵為何不在羅東設站議題根本毫無意義,以專業角度來說本來就不可能以羅東為中心樞紐,請搞清楚台灣東部交通建設與西部聯結方式根本落後先進國家至少40年
作者: mnbvmnbv (音樂)   2020-12-31 23:01:00
宜蘭和羅東兩大市中心,有不停普悠瑪、太魯閣的邏輯嗎?假如縣府站成真就要升等一等站,那邊的條件足夠升等嘛?那在兩大車站,轉乘的部分是非常方便的。
作者: koalahao   2019-01-01 22:54:00
以後顧問公司上網PO問題 抄網友的評估答案就可= =沒注意到的 大家都幫你想到了 @@
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2019-01-02 00:57:00
先把東港橋拆了再來講宜蘭站吧而且還有鐵路高架化這個副本還沒打完,乾脆混在一起做濫尿牛丸吧只能說宜蘭站蓋完跟左營站有九成像吧 馬路也要拓成高鐵路這麼寬才夠用宜興路跟光復路寬度也不太夠,乾脆徵收拓寬好了
作者: aak3147 (aak3147)   2019-01-02 01:14:00
你的想法直接問你個問題,4島月台面積寬要多大?再來去實際宜蘭站問你所看到的軌道站場是幹嘛用的?去問完你就知道問題在哪
作者: laliga (飛天松鼠)   2019-01-02 06:04:00
蓋在縣府至少要多花十五年才有人,也可能人還是開車塞想雪隧
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 10:20:00
怎麼還是只有在算車站月台面積,設計車站不是這樣在算的呀!原有車站共構是你自己的想法,放眼望去二三十年後,縣政區弄新的車站比較省錢土地也夠,發展潛力也夠,不要再轉移焦點說別的既有車站了。可以針對這個地方討論嗎?
作者: z520314 (知足常樂 多貪則憂)   2019-01-02 11:00:00
縣政中心不是比宜蘭車站費用增加百億左右嗎,怎會比較便宜?
作者: mystage (亭)   2019-01-02 11:13:00
宜蘭火車站是最佳選擇,然後宜蘭都市會採用高架,成本差太多。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:14:00
網路上沒有細目說明,不過就單純蓋一樣的東西,你認為
作者: mystage (亭)   2019-01-02 11:15:00
高鐵站與火車站轉運站共構,其綜效才能發揮。我不是宜蘭市民,但贊成設在宜蘭火車站
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:15:00
蓋在宜蘭市區內會比較便宜,還是縣政中心的農地會便宜?
作者: mystage (亭)   2019-01-02 11:17:00
這牽扯到公有土地的面積,公共工程最大的成本在於徵收。宜蘭市火車站旁有足夠的公有土地。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:17:00
不要再只看現狀了啦,高鐵蓋完要十年,要放眼望二三十年
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-02 11:18:00
宜蘭市民的時間及交通成本,你們有考量在裡面嗎?沒有!只想到炒地皮!
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:18:00
共構站拿左營站來看,至少需要25公頃的地,googlemap畫一下就知道了,陽明醫院 宜蘭高商 中華電信 都要徵收又在炒地皮,別鬧了,你設在宜蘭市宜蘭市就不會炒地皮?
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-02 11:21:00
縣政中心那邊至少二十年以上了,居住人口是多了多少人?人口少子化,加上縣政中心那邊的不動產價格高、生活機能又差,是有多少人遷居過去?宜蘭車站附近幾乎都是公有土地,是要炒什麼地皮?
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:22:00
不要再講居住人口了,用居住人口來算的話雪隧不會塞車別鬧了,公有地不是都去蓋車站了? 車站旁邊的土地啊
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-02 11:24:00
覺得縣政中心站地點那麼棒又有潛力的話,那麼退輔會應該非常樂意換地的。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:26:00
我怎麼覺得你的邏輯怪怪的??
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-02 11:27:00
住在宜蘭市的市民到縣府站的額外時間及交通成本,都不算成本嗎?如果不算成本的話,開在四城站豈不是更好!照這種邏輯,北宜高鐵也不必設置了,因為宜蘭縣民的交通及時間成本,不算成本。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:29:00
你怎麼都用宜蘭市民的角度來討論啊?視野望遠一點好嗎?講得好像全宜蘭縣都要聽從宜蘭市的聲音? 這樣對嗎?還有請不要無限上綱了,請就事論事
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-02 11:34:00
宜蘭市就是宜蘭縣人口最多的鄉鎮市,而且是以舊城為中心發展的城市,縣政中心發展二、三十年了,連一家全聯或喜互惠都沒有。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:36:00
所以你認為高鐵站設點是以喜互惠或全聯為依據??還是以居住人口為依據? 居住人比較多所以設點?你要不要看一下全世界郊區高鐵站設站考量與依據
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-02 11:40:00
人口少子化趨勢是可預測的,去年台灣人口正式減少,再過三十年左右,台灣人口減少三百萬人以上。縣政中心發展二、三十年了,那邊人口是有增加多少人?人口少子化,加上人口集中於城市,重大交通地點更應設置於人口聚集之處。不然國五轉運站為何不一開始就設置在縣政中心那邊?宜蘭科學園區是有幾家廠商進駐啊?不會來就是不會來,跟十幾年後的高鐵無關。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:44:00
照你這個少子化這個道理,那為什麼板橋竹北會發展起來?桃園青埔站也正在發展起來喔!!
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-02 11:46:00
人口集中於城市化,但前提是主要是因為就業或就學因素。宜蘭人口是長期外流好嗎?
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:48:00
就說了不要再講人口了,講人口的話雪隧絕對不會塞車
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-02 11:48:00
通勤族是住在宜蘭市區多還是縣政中心那邊多?
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:50:00
高鐵是要紓解雪隧塞車,請針對這部分討論,人口不是重點
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-02 11:50:00
到時候要不要連幾米公園也搬過去啊?很多遊客很喜歡到那邊拍照的。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:51:00
跟你討論怎麼好像在跟小孩子吵架?你就一廂情願吧
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-02 11:52:00
不然遊客還得花錢花時間跑去宜蘭車站前的幾米公園拍照很麻煩的,除非你們認為遊客的時間及交通成本,都不是成本。]為一堆人根本沒有以「大多數的使用者」為優先考量。講白一點,北宜高鐵開通後,宜蘭就是台北的後花園而已啦!宜蘭的工商業不會因此更發達,而是淪為大台北生活圈的衛星都市之一而已。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-01-02 11:58:00
你以為現在不是嗎?
作者: interact ((interact))   2019-01-02 12:32:00
高鐵有無,宜蘭都會成為大台北生活圈的衛星都市,除非宜蘭獨立
作者: Marqquet (The limit is sky)   2019-01-02 13:09:00
各位,你們要適應環境的變化,不能一昧的封閉起來,這樣只會被淘汰。
作者: mauricelee   2019-01-02 13:51:00
基本同意,也認為設站宜蘭對宜蘭羅東整體發展會比較好
作者: tsaojeff700 (飆出~110km)   2019-01-02 16:30:00
作者沒考慮現實世界運量確在大放厥詞說宜蘭北部三站+磁吸效應會讓宜蘭站是一等站?新年新笑話?你懂不懂宜蘭各城市的定位?你還要解釋頭城+礁溪人為什麼要去宜蘭坐時間ㄧ樣但價格卻貴的高鐵、而且你只算了乘車時間(只到南港)還要轉乘時間?這樣不知道是誰太天真
作者: azt911231 (絲絲愛妳ㄛ~♥ )   2019-01-02 19:08:00
選宜蘭縣政站就是失敗的規劃,只為了帶動周邊發展(炒地皮)從來沒想過花東旅客的感受只有宜蘭站有設站的價值縣長真的超級自私,只顧自己發展炒地皮從來沒有想到使用量更大的花東旅客的感受北宜高鐵的價值不只是宜蘭,還包括花東地區往返西部的重要轉乘點如果今天高鐵有規劃花蓮站,那宜蘭站要設在什麼鄉下鬼地方都不會有人管考慮全體交通利益,應該是宜蘭>>>>羅東>縣政>四城
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-02 19:29:00
蓋車站只要蓋站體完全不考慮因應的車流增加,停車需求大增當然宜蘭最好啊,但實際就不是嘛,前後站夠大的汽機車接送區,足夠應付雙鐵客運共構遠比現在多更多的停車場需求,因應車流增加的道路拓寬,這些你們都不考慮當然能大放厥詞說宜蘭最好,還整天拿炒地皮出來嘴也是笑死人,你蓋哪裡不會炒地皮啊?蓋宜蘭還不是炒宜蘭那邊的地皮一直用一般火車站的需求角度去思考到時候就是要承受可能的停車沒地方停、違停接送一大堆、附近路塞到爆等後果,到時候你們解決這問題?慶幸政府沒有用短淺的目光去思考這件事情,不然到時候交通惡夢根本就無解
作者: aak3147 (aak3147)   2019-01-02 20:38:00
如果考慮時間成本,那怎會考慮高鐵?直鐵不是更好嗎?原有場站都不用動不是好棒棒嘛?
作者: interact ((interact))   2019-01-02 20:50:00
古代有人吃不到葡萄就會說葡萄很酸
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2019-01-02 21:25:00
其實我認為最短路徑的北宜直鐵(台鐵版),是省時省錢,連國五客運都會被幹掉的。只是我怕環評過不了。如果要同時興建最短路徑的北宜直鐵(台鐵版)及北宜高鐵的話,大概也沒人在乎高鐵站設在哪裡了。但現實就是北宜直鐵或北宜高鐵,目前只會擇其一而已。
作者: IanLi (IanLi)   2019-01-03 02:00:00
站等是編制不等於旅客運量...
作者: tsaojeff700 (飆出~110km)   2019-01-03 07:37:00
所以作者在嘲諷所有羅東人就是自助餐主義?可憐啊、從討論事情變成不理性的回應
作者: ntttc (ticket(看橋工房))   2019-01-03 07:42:00
不懂站等還好意思說別人無知誰跟你說縣治所在地一定一等站?何況站等跟列車停靠從來都沒直接ㄍㄨㄢㄒ何況站等跟列車停靠從來都沒直接關係
作者: interact ((interact))   2019-01-03 09:03:00
原po一直強調自己非宜蘭人,怎不告知到底哪裡人?
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2019-01-03 09:24:00
縣治所在地一定交通、工商、金融發達,原po要不要說說是以哪裡看世界?
作者: tom49 (小狗)   2019-01-03 12:40:00
我住礁溪,要我搭高鐵去縣政中心再坐車回礁溪根本不可能轉乘花的時間一樣,但是花費卻貴五倍
作者: aak3147 (aak3147)   2019-01-03 18:01:00
停靠是看需求,不然林榮新光是怎一回事
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2019-01-03 22:07:00
久沒來變好大串,回原po回我的很前面的推文縣府跟宜蘭站兩者其實相距位置沒有遠到很驚人差這個程度就會變成蚊子站的話,宜蘭站應該也會經營得蠻痛苦的另外縣府站附近都是農地,重劃之後因為農地轉建地發回的會縮水,所以中間的差額就產生政府收走運用的空間
作者: sanro0509 (Sanro)   2019-01-04 09:36:00
設縣政中心當然是未來真正恩典金主宜科 一般人還是國道客運經濟又實惠而且花東人要也是希望一票到底 要轉乘的其實意願不高不然未來就算北宜高鐵蓋好 台鐵東部幹線一樣樹林始發另外原po的鐵道常識很爛 新竹縣縣治竹北可不是一等站員林那是因為當第一大鎮好幾年不爽才要吵著升級另外台鐵新烏日站可是二等站 還沒因此變一等站我第一句「恩典」兩字刪除
作者: lolicone (∥○△○∥)   2019-01-04 10:49:00
這種態度跟常識還大放厥詞就是欠噓

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