專訪：梵蒂岡與北京—一場不尋常的爭議
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德國受威脅民族協會的德里烏斯（Ulrich Delius）認為，梵蒂岡要求兩名中國地下教會
主教讓位於政府任命的主教所引發的巨大爭議，很不尋常，顯示出教廷欲與北京改善關係
的棘手與困難，以及天主教會內部的意見不一。
（德國之聲中文網）德國受威脅民族協會（GfbV）週日（2月4日）發表聲明，稱中國新的
《宗教事務條例》對信仰自由作出新的限制，而中國的天主教徒"並無特別待遇"，梵蒂岡
應三思與北京靠近所作出的讓步。該協會的負責人德里烏斯（Ulrich Delius）接受德國
之聲採訪。
德國之聲：您認為中國新的《宗教事務條例》對宗教信仰自由、特別是對天主教會有怎樣
的影響？
德里烏斯（Ulrich Delius）：新的宗教事務條例上週四（2月1日）生效，在三天之內，
我們已經從中國多個省份得到大量反饋，教會活動受到更大的限制，特別是關於青少年營
會的舉辦。迄今為止，青少年營會大部分都是在帳篷營地或者價格便宜的青年旅館舉行。
之前已經知道這方面會受到限制，但新的條例則明確規定，這些活動要在指定的、固定的
宗教場所進行，否則被視為非法。不單面臨罰款，還可能受到刑事追究。也就是說，這些
教會現在就感受到新的條例對日常活動的影響。
此外，條例的規定模糊，也在法律上帶來不確定性。特別是，很多教會擔心，現在會因為
財政上被指控"不透明"而受到司法追究。比如說，這筆錢或那筆錢沒有寫明。我們可以理
解教會擔心刑事追究成為威脅、進而管控教會的途徑。
德國之聲：我們在新的條例中並未看到有明文禁止青少年活動，但是規定宗教活動必須在
指定、固定的宗教場所進行。
德里烏斯（Ulrich Delius）：我們也是這樣理解的，對於教會的青少年活動並沒有全面
的禁止。但針對穆斯林，在部分地區如新疆已經實行了這樣的做法，當然這是一個特殊的
情況。而教會的青少年活動雖然沒有全面的禁止，但必須在官方規定的框架，比如指定、
固定的宗教場所進行，這在現實中成為難以逾越的障礙。
德國之聲：德國受威脅民族協會的聲明中也提及，新的宗教事務條例也對與國外的接觸作
出規定，比如，"非宗教團體不得組織公民出境參加宗教方面的培訓、會議、活動" 。
德里烏斯（Ulrich Delius）：新的條例嚴格規定，這些接觸必須事先報批。對於去國外
參加會議的教會成員來說，這是個很大的問題。過去就有過很多爭議。也有過被拘留的個
案。特別是非官方教會、基督教家庭教會去國外交流，回國後被拘捕的事件發生過多起。
德國之聲：受威脅民族協會的聲明中也提及梵蒂岡與北京的靠近，您有何評論？
德里烏斯（Ulrich Delius）：目前在天主教會內部、包括在中國都有很多爭議：與北京
的靠近究竟應該到什麼程度？我們知道，梵蒂岡想要改善與北京的關係。特別是棘手的主
教任命問題。北京堅持由中國政府任命，梵蒂岡則認為應和世界其他地方一樣由教廷任命
。過去兩個星期，這場爭議激化。教宗要求兩名地下教會的主教讓位於兩名中國政府任命
的主教。這在中國天主教徒中間引發很多討論，無論是在主教級別層面，還是在各個教會
。我們希望強調的是，天主教廷應當認識到其中的爭議性：許多中國的天主教徒目前並未
感到宗教管理部門給予他們更大的信仰自由，而是向著另一個方向，就像新的宗教事務條
例所顯示的。許多信徒對梵蒂岡的做法感到陌生，覺得教廷漠視目前在信仰自由方面的消
極信號，僅為了不要損害與北京改善關係的進程。
德國之聲：就您所知，在中國，官方認可的天主教會是否更為支持梵蒂岡與北京的靠近？
德里烏斯（Ulrich Delius）：這個很難講。在官方認可的教會和地下教會都有質疑的聲
音。當然在官方教會，支持相互靠近的傾向更多一些。但無論如何，這成為一場公開的爭
論。這對天主教廷來說是很不尋常的：一場爭議激化到進入公眾輿論的地步；一位榮休的
主教