[編譯] 西方對中國主席的看法是錯的

作者: ted5566 (ted)   2018-04-10 23:49:47
https://www.project-syndicate.org/commentary/china-no-presidential-term-limits-not-dangerous-by-keyu-jin-2018-04/chinese
https://goo.gl/kDP2vd
北京——中國最近的憲法修正案取消了主席和副主席的任期限制,這令西方大部分人感到
震驚。批評人士擔心會出現新的不負責任的獨裁者,習近平主席將成為「毛主席2.0」。
這種反應已經超過了稍有不當的尺度。
在西方,長期任職也絕非聞所未聞。例如,德國總理安格拉·梅克爾剛剛開始了她第四個
四年任期——歐洲其他國家大體對這種進展持歡迎而非批評態度。
當然,西方人可以爭辯梅克爾有選舉任命,而習近平則沒有。但民主選舉絕不是實現問責
的唯一途徑。幾乎所有國際調查顯示,習的支持率似乎超過了美國總統唐納德·川普和英
國首相特雷莎·梅的支持率總和。雖然或許有理由擔心中國政治會朝壞的方向發展,但美
國和英國的情況也是一樣。
限制任期不過是一種武斷的約束,中國不需要限制任期來確保政府的能力和響應速度。事
實上,任期限制可能起到的作用恰恰相反,那就是縮短有效領導人的任期,並因此導致政
策中斷甚至政治混亂。
美國在很早以前就已經認識到這一點。亞歷山大·漢密爾頓曾經撰文認為有必要賦予領導
人盡最大可能做好工作的「決心和意願」。他們可以借此向民眾證明自己的優勢,而民眾
可以選擇「延長[(其領袖)才能及美德的有效期限」,並在明智的管理體系中確保政府發
揮其永久性優勢。
但在1947年,隨著富蘭克林·D·羅斯福第四次當選總統,美國國會通過了美國憲法第22
修正案;自1951年這項憲法修正案獲得批准以來,美國總統被限制只能兩次獲得四年連任
。人們想借此發揮新手的優勢。但多數新總統都會在開始時犯重大錯誤,而現在卻有更多
的開始。如果美國沒有任期限制,川普今天很有可能根本不在位。
可以肯定,任期限制自有其價值。文革後,鄧小平將任期限制寫入中國憲法,目的是防止
混亂而殘暴的一人統治再次發生。但新一代中國領導人不僅受過良好教育,而且瞭解國際
規範和標準。與過去的意識形態頑固分子不同,外界可以期望他們行事理性、智慧和負責
任。
在這種情況下,取消任期限制能使習完成需要幾年才能見效的複雜的改革過程。他不會因
此成為終身主席,也不會集無拘無束的權力於一身。
西方批評家強調習過去六年來做了大量工作將權力集中到自己手中。從某種程度上講,這
的確是事實。例如,他確實接管了某些曾經是由總理負責的經濟政策決定。
但強勢領導人卻並不一定等同於專制領導人。在高風險環境下,需要強勢領導人來制服抵
制關鍵改革的既得利益集團。習清楚地知道在首任任期內阻礙其推行改革的障礙所在,並
下定決心克服它們。
無論如何,現狀並不像許多外國評論所暗示的那樣是一場「獨角戲」。中國最高政府機構
政治局常委的半數成員都不由習近平選定。任命許多高級官員時都需要各方達成妥協,其
中也包括主要內閣成員。
如果因為中國發誓不複製西方政治模式,就認定沒有隱藏的民主程序在發揮作用就會大錯
特錯。雖然領導人並非直接或由代表機構選舉產生,但他們的績效卻受到密切的關注,政
府對民眾在社交媒體上的評論也異常的重視。
此外,制衡能力儘管仍然有待加強,但卻在近年來得到了前所未有的重視。政策變化需要
政治局,特別是政治局常委會能夠達成共識。在重大問題上,人大必須開綠燈。部分因為
匿名投票越來越流行,沒有什麼能夠阻止代表投票反對。今年人大會議的一個細微但卻重
要特點是取消了電子投票系統;相反,官員們會將紙條投入投票箱中。
西方媒體對中國政治局勢的看法並不是第一次與中國國內的普遍看法完全背道而馳。過去
幾年來,習近平的反腐運動在西方引來了許多非議,反腐運動常常被西方視為習近平清除
潛在政治對手的一種方式。但近200萬被起訴官員肯定並不都是習的政治對手。在中國人
當中,剷除腐敗的努力引來了對習的尊重和支持。
在西方,政府問責與民主選舉之間有著密切的關係。而在中國,政府問責取決於政府以何
種方式回應和保護民眾的需求和利益。鑑於現代中國的複雜性——更不要說政府需要繼續
向高收入國家邁進的極端必要性——成功可能需要領導人保持比最初所預計的更長的任期
。但如果近代歷史能夠提供任何指導,近期的變化可能有助於在不破壞問責的情況下,使
中國的政治和經濟體系越來越趨向穩定。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-04-10 23:58:00
漢獻帝:當專制皇帝也的確不是能保障集權 軍閥和人民會起來推翻...所以內文的意思是鼓勵大家武裝暴動革命是吧?
作者: spiers (消波塊)   2018-04-11 01:17:00
1.就目前來看,領導人任期無限制的國家糟糕的比較多2.西方領導人是全體國民一票一票選出來的,中國的民主集中制,投票人能代表廣大民意?
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 01:33:00
又是西方那套不適用我中國的說法,好吧,就讓我們慢慢看下去吧!
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:10:00
樓上目前應該不適合 民主這種東西不是你丟下去 他就會自己動 沒有一定的公民素養跑起來會出事情 早年台灣有示範過一次了 現在的中國...公民素養有沒有比以前的台灣好 我實在沒辦法點頭 直接丟西方那套下去... 還是算了吧沒用個一兩代去習慣 去適應 應該不可能
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:16:00
我不懂為什麼民主跟什麼公民素養有關?美國兩百多年前的那些農夫公民素養有多好?民主的由來是中產階級或是民眾跟統治階級要求更多的權力下放而來的台灣當初黨外也是因為國民黨壟斷社會各層面的利益,一批因經濟起飛富有起來的人不滿才出來抗爭
作者: kwei (光影)   2018-04-11 02:21:00
美國的建國菁英們的確不喜歡普選,所以才設計那種選舉制度
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:23:00
你有看到重點了嗎 "是民眾跟統治階級要求更多的權力下放"中國還沒走到這個階段 起碼板上的中國粉認為他們的體制很好 他們都覺得好了 你又何必要求人家合的意?
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:25:00
台灣跟韓國是美國直接丟產業進來,還有美援都是有專人盯著看,利益才沒全進國民黨的口袋,中國的問題是,因為改革開放富起來的企業財團都跟共產黨有密切關係,這群人在黨的庇蔭之下大賺特賺,怎麼可能反黨?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:25:00
所以啦 他們都覺得好了 你又何必要求人家改變你合的意?此外 以台灣的經驗來看 台灣的民主不算空降 也是有黨外
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:27:00
台灣當初出來反國民黨獨難道是一般沒讀書的民眾?還不是靠律師醫生學者這些知識分子
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:27:00
當初跑的時候也是很辛苦 賄選五四三也是很多 一屁股問題那也要靠很多時間去處理
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:28:00
所以才會有些台灣人以為民主是從天而降,到現在還不習慣說素質低
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:28:00
現在的中國不用說 黨外不成氣候 自己老百姓覺得這樣很好所以啦 他們都覺得好了 你又何必要求人家改變你合的意?
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:30:00
還有一個重點是當初有台灣省籍矛盾,中國沒有,他們認為那些民運份子跑去美國都是美分
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:31:00
所以啦 為什麼中國要改? 人家喜歡集權 喜歡翻牆不行嗎
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:31:00
他們覺得要不要民主的確不干我的事,不過被一個獨裁者拿來炒作民族主義覺得很煩你有看過民主國家領導人炒作要戰爭嗎?美國總統會說我們要統一加拿大跟墨西哥嗎?澳洲總理會說我們要統一紐西蘭嗎?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:34:00
民主政體 打仗的希特勒呀
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:34:00
自己國家破事一堆,還整天要超英趕美,洗腦仇外跟世界格格不入
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:35:00
呵呵,還不是打一半就停了不打了選舉到了就反戰了
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:37:00
小布希好像就是一筆爛帳了 拖到歐巴碼都還再擦屁股喜不喜歡中國是一回事 她喜歡嘴也給他去嘴 他只要顧好經濟
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:37:00
中國要打仗就像日本一樣戰到首都被種香菇才會停啦
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:38:00
有錢大家賺 這樣就好 反正我們喜歡投票的去投票 他們喜歡集權就讓他們集權 皆大歡喜 至於老中要跟誰打仗?打了再說
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:40:00
怕就怕經濟已經顧不好搞登機這齣
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:41:00
雖然台灣四面環海 也不是人人住海邊 管人家這麼多?
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:41:00
這種不透明的體制就是讓人家會怕,沒安全感
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:42:00
隨意呀 你應該不住那邊 也不是你沒安全感 不是嗎而且民主也會必"透明" 史諾登已經表演過一次了
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:43:00
喔!那為什麼中國周遭國家大部分都不信任中國呢?日本為什麼不擺脫美國親中呢?為什麼連台灣都不信任中國呢?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:45:00
中日歷史情節不好解(雖然在德法面前只是屁) 外加主權爭議基本上有利益衝突敵對情緒難免歐洲和平村 基本這些問題都處理的差不多 自然就變和平村
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:47:00
主權爭議?跟俄羅斯跟蒙古都可以談,跟日本就不行?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:49:00
不只日本 起碼還有印度.南海附近 剛好圍一圈跟老俄還有打過局部衝突 也不算都是用"談"的
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:51:00
對了,之前選出來的新蒙古總統好像也不是很親中,真的是奇了怪了,連周遭國家都不能變自己盟友,卻肖想變世界霸主?難道真的要全部用打得打下來嗎?一帶一路經過俄羅斯跟印度勢力範圍,中亞那些國家害要顧慮俄印,怎麼那麼容易就成功呢?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:55:00
霸主要看你怎麼定義 如果單看軍事短時間應該不可能 如果是經濟那應該有機會超越美國吧 畢竟人數有很大優勢
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:56:00
明明有那麼多問題,卻不能接受質疑,整天洗腦民眾中國多強多強,你覺得周邊國家不會擔心嗎?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:56:00
至於蒙古那邊 主要是因為經濟已經過分往中國偏過去了投資最忌諱的救事放同一個籃子 蒙古會想修正算正常不意外置於一代一路 如果老鐘願意借我10億讓我買買股票搞搞投資我也是會很樂意要啦 在商言商
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 02:59:00
你還真樂觀
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:59:00
其他窮國就更不用說了吧 只是自己有沒有屁股還自己要衡量不是樂觀 是事實就是這樣呀
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 03:01:00
就“祈禱”中國領導人很有理性吧
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 03:01:00
你不能因為你討厭誰 就掛個有色眼鏡看他 如果你覺得無腦X國(自行帶入)粉 不能接受質疑等等讓你很討厭 那你就不能犯一樣的錯 不就如此嗎如果你有發現台灣這幾年為什麼要推所為的新南向 其實原因
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 03:03:00
那你覺得今天習近平廢任期真的是為了應付中國的關鍵發展?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 03:04:00
也是我們外銷當中 對中國占了4成 4成 今天就算不管政治上的需求 單就商業角度也該把重心轉到其他國家去了我又不是她肚子裡的蛔蟲 我哪知道習在想啥 你可以找偵信社查他家電話 打問他呀 問我我哪知道呀 拜託
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 03:07:00
會作出這種決定就應該設想看看吧
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 03:09:00
各種花式可能(打仗不打仗)都有 想了等於白想 等有動做再說每天頭上這麼多顆衛星在飛 哪國軍隊有集結不可能不知道
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 03:10:00
也不一定是打仗吧,會這麼做代表中國政治真的是很大的改變
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 03:11:00
阿 就改變呀 我又不住那邊 又管不到我 國際關係也沒變化
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 03:12:00
總是有什麼原因促成的,這篇看起來是官方說法,實際上是這樣嗎?真的是很想知道是管不到你,可是會影響到你啊..
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 03:12:00
肉搜他家電話 打電話問他呀 這樣最隼呀 不然都是推測而已認真講 拉長或縮短都有利弊 單看你看哪一面重點是目前有往壞的方向發展嗎 好像也沒有呀 那擔心啥..
作者: eternalecho   2018-04-11 03:41:00
鄧小平:國家命運建立在一兩個人的聲望上面是很危險的
作者: jackliao1990 (jack)   2018-04-11 04:10:00
兩百多年前 美國投票權是有繳稅限制的這種限制就把黑人或窮人排除在外了 貧窮農夫更別提美國一開始的參政權是給中產階級的 糾正某人錯誤美國先賢如傑佛遜一堆家裡靠黑奴種棉花 哪會給權利
作者: kwei (光影)   2018-04-11 05:15:00
美國建國100年後,黑人投票權入憲(15修正案),150年後,女性投票權入憲(19修正案)。
作者: jackliao1990 (jack)   2018-04-11 05:18:00
華盛頓並沒有打算給選舉公報都看不懂的人投票文盲看不懂選票上的字 投了誰自己都不知道
作者: kwei (光影)   2018-04-11 05:20:00
制度的演進是有過程的。美國要求阿富汗辦普選時,阿富汗男性識字率52%,女性識字率24.2%。這樣的民主能利於國家發展嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-11 05:50:00
這篇文章又知道習近平不會做終身主席了?習又沒有公開講過這一點 根本無法證明吧
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-04-11 09:28:00
原來現在的中國人水準比阿富汗跟印度還爛,我懂了也輸給200年前的美國人 XD
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 12:19:00
我不懂為什麼這麼多中國人喜歡說自己素質差一副統治階級菁英看待賤民的感覺,卻忘記自己也是被統治的,整天笑印度,問題是印度獨立之後,民主的政府運作也十分良好,雖然經濟成長不如中國,不過也是穩定地在成長還很喜歡扯一堆什麼伊拉克阿富汗的例子來笑,問題是人家是伊斯蘭政教合一,又因中東的地緣政治讓美國跟俄羅斯介入,本來就很不穩定,民主政治哪能走的好?
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 13:43:00
習近平的支持率說明了一切 你們有閒心管大陸事情 還不如管管你們選出來的執政黨 別只會喊口號 多做點實事吧
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 14:17:00
請問中國有舉辦什麼民意調查嗎?你怎麼知道習大大的支持率?反正中國人也沒什麼好支不支持的,誰是國家主席就支持他,畢竟他就代表中國不是嗎?嗯,希望你們也多做些實事,別整天拍那些宣傳的影片
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 14:29:00
中國做的民調你會信嗎?你自己Google下嗎 真是懶啊!而我是不需要什麼民調的 身邊人隨便問一下就知道了另外你覺得台灣這樣很好就好咯 管我什麼事
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2018-04-11 14:40:00
對啊中國人自認比印度人還沒水準少跟沒水準的人講話
作者: bugbook (光與闇的消逝之所)   2018-04-11 14:50:00
牆內的人叫牆外的用google,但怎想過自己的國家封了一堆東西(喔,我忘了wiki也被封):https://tinyurl.com/y86gtbn2
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 14:55:00
維基媒體列表條目:中華人民共和國被封鎖網站列表你發這個幹什麼?哦 我明白了 你們台灣人很多認為大陸用不了vpn吧?
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 15:05:00
可以問一下,為什麼你們政府要封vpn啊?
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 15:11:00
台灣政府會不會清理沒有營業許可的小攤小販呢?請注意兩個關鍵詞:未經批准、自行建立其實就和禁止無證駕車一個道理嗎 能理解么?你在大陸登陸蘋果appstore 搜索vpn會有很多結果 排名前面的一般都是免費的 內置廣告很多而且不穩定 我用的每個月要交73元人民幣 但是很穩定 個人很喜歡名字叫極速VPN 圖標是一個藍色原型中間有個∞符號不知道台灣能不能下載 反正大陸vpn選擇性很多哦
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-04-11 15:28:00
我不准你直接連上境外網路 但是默許知道門路的人翻牆我不准你貪污 但是默許知道門路的人搞錢很多事情不能說 但是知道門路的都可以大幹特幹這就是中共所謂的自由集中式民主也是一樣 絕大多數的人都不能投票但是有門路的特殊群體就可以投票還可以搞政治鬥爭如果你真的認同中共的施政 幹麻還要用vpn翻牆?還是你認為中國人不應該自由民主 但是你是例外?
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 15:38:00
抱歉我不明白你所說內容的內在邏輯 我認同老共 為什麼就不能用VPN呢?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-04-11 15:39:00
那為何要封鎖呢?
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 15:40:00
我認同中國民主集中制 難道就不能上youtube麼?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-04-11 15:40:00
當然你說的沒錯 最認同老共的一群人 都是貪污最嚴重的一群你要是沒貪污過 大概還不夠認同老共
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 15:41:00
這位老兄對政治立場太過看重了吧?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-04-11 15:42:00
所以換句話說 你要不是派出來的拿錢的五毛 小粉紅或自甘五
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 15:43:00
美國佬不是做過民調嗎 大陸70%+對政府滿意 我是這70%
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-04-11 15:43:00
因為你要是最認同老共的 根本不會在這裡 應該在忙著搞錢
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 15:44:00
沒有
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-04-11 15:44:00
貪污的程度就是認同的程度啊沒忙著搞錢一起當同生共死的利益結構成員 也沒拿黨證沒加
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 15:45:00
神論 不值一駁
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-04-11 15:45:00
入共青團 你認同他 他還不認同你勒
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 15:47:00
沒入過 不知道 你可以隨便猜 反正管我p事?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-04-11 15:49:00
連黨證都沒有講認同 笑話
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 15:52:00
中國70%的人都貪污 聽起來好厲害 noonee大神論666666老共做的不錯啊 所以我認同啊 沒規定必須有黨證吧?或許台灣只有有黨派才能發表意見 這樣我表示尊重啦
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-04-11 15:55:00
那我知道了 八成是學校成績太差 收黨員的時候根本不被考慮
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 16:00:00
龍火,不知道你們紅黃藍幼兒園那件事處理得怎麼樣?
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 16:00:00
成績不是很好 沒考上清華北大 其它學校隨便選 最後我選了南開大學 做周恩來總理的校友紅黃藍幼兒園那個好像是造謠 具體忘了 我去查查我的天 回文要一行一行刪原文嗎 累死我了!我放棄
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 16:12:00
你用手機app就不用了
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 16:13:00
簡明說一下紅黃藍幼兒園時間(能複製嗎 手打好累)
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 16:13:00
禁止無證駕車是因為危險,禁止境外網路是因為?
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 16:14:00
要轉繁體喔
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 16:14:00
這比較像禁止你呼吸,但允許你買氧氣瓶
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 16:15:00
北京警方就幼兒園幼兒遭針扎、餵藥一事進行了通報,涉嫌虐童教師劉某已被刑拘此外,編造“老虎團”人員集體猥褻幼兒的劉某也被行政拘留。(兩個劉某不是同一人貌似)該幼兒園院長被朝陽區政府責成舉辦者按照程序免職以上信息來自百度百科 內容太多 請自行查閱
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 16:21:00
說個笑話,共慘調查
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 16:22:00
老共允許VPN的使用哦 不是禁止訪問境外網路估計W大想說墻的事情 我得到的答復是國安原因 當然我不理解 就像美國說鋼鋁也是國安問題一樣 我也不理解
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 16:24:00
到底為何要禁止特定網站?為何要VPN才能訪問?
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 16:24:00
算啦 反正妨礙不到我 無所謂啦
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 16:27:00
我更關心老共經濟搞得好不好 我很俗是不是啊?你們台灣人可能是好日子過習慣了 跟你們講講我小時候我父母都是普通工人 我上小學四年級前一直是和別人合住一套偏單 公用一個廚房一個廁所 我們家私有空間只有大概20平(目測,我也沒有量過)四年級的時候終於爸爸單位分房了,我家分到一套兩室一廳 估計面積能有60-70的樣子,那年應該是1997年後來我上大一的時候 家裡攢夠錢買了一套商品房 三室兩廳兩衛 160平 那年是2004年現在我自己結婚工作了 自己買的180平三室兩廳兩衛 當然是有貸款啦 但是我還是很滿足啦我小的時候這裡就像個小村子 確實很破 到處都是荒草地如今地標530米就在我家門口 每天車水馬龍你們能想象嗎
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 16:39:00
對啊!能吃飽就很好了,就滿足了
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 16:40:00
交通四通八達 去北京只要坐1小時城際 去廣州只要睡一覺 天南海北近在咫尺了
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 16:41:00
嗯,很好很好,很滿足
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 16:41:00
關鍵是老共讓我覺得我們的社會很有發展的希望 大多數人也是這樣想的 所以政府滿意度才會很高你們可以笑我很俗氣 但這就是我心裡話 真的
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 16:48:00
我只能說這種好日子不可能永遠是這樣的,美國也曾大蕭條過,台灣也有石油危機過,現在則面臨停滯問題,等到你們中國面臨問題時,希望能好好解決
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 16:57:00
這個我讚同 尤其是中美已經走到了這一步 貿易和軍事上都將有一戰 成王敗寇到時便見真章 希望習大大不負眾望糾正 不僅是貿易 應該說是經濟和軍事
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:03:00
經濟發展很好啊,吃不飽飯啥都不用談,只是老共把經濟發展好不代表他做的其他事情也是對的吧而且經濟發展好應該是政府的本分吧,要不然他憑啥在那位子上
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 17:07:00
沒人說全對吧 難道只有全對了才能表示認同嗎
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 17:11:00
哪天經濟不好了,怎麼辦?通通遮起來,對外宣稱一切大好嗎?
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 17:13:00
經濟好不好你在生活中感覺不出來嗎 需要宣傳嗎
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:16:00
因為你覺得政府經濟搞好了,所以支持政府,同時也不反對VPN和網站封鎖,但又說不出理由,那不就是政府經濟搞好了,所以連帶贊同其他政策,當然我沒說你全贊同
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 17:21:00
請看好 我讚同禁止非法VPN 我反對封鎖的部分網路(色
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 17:21:00
反正吃得飽就好,其它事干我P事,還跟豬的豬生沒兩樣
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:21:00
經濟好不用宣傳,但出現問題時就需要封鎖消息了
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 17:22:00
響我對老公的整體認同
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 17:24:00
你除了經濟好之外你還有什麼夢想嗎?你想達成什麼什麼嗎?你想改變什麼嗎?還是你只想就這樣過一生了?有車子房子然後每天都吃得很飽?
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 17:24:00
hoho 人身攻擊了啊 素質啊素質 不值得跟你說話 匿了
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:25:00
你贊成禁止非法VPN,所以贊成經批准的合法VPN,代表所有瀏覽的網頁都是政府控制的。未封鎖網站代表政府給你看,封鎖了也要透過批准的VPN給你看,阿不就是全都在政府掌控之下,到底為何贊成政府可以掌控所有人民如何上網的自由?
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 17:26:00
人家都說經濟好就好,其它關它p事她
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 17:27:00
夢想當然有啊 而且正在朝著目標一步步前行 恩Willier你人身攻擊 所以我不跟你說話了XD
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:29:00
我哪有人身攻擊...
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 17:30:00
da請你引用我原話哦 隨意加工可就沒有討論的意義了
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:38:00
你隨意說我人身攻擊就逃跑,就比較有討論的意義嗎
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 17:41:00
我只跟能好好說話的人討論再說我哪逃了 我發過文 有我IP 不爽你可以來咬我啊XD
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:44:00
我咬你幹嘛,我只是想知道我哪裡人身攻擊了?
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 17:45:00
好像是我看錯了 是da人身攻擊 抱歉 我還是不理da好了哈哈 好尷尬啊說吧 你想問啥?VPN這事我覺得你們都被忽悠(騙)了 我現在用的VPN是蘋果手機appstore下載的 是老共允許的 目前我沒有發現哪個網站上不了的 不信你發網址我說內容試試可能你們覺得允許使用VPN和封鎖網路矛盾啊 其實不然封鎖網路可以幫助一些未成年人過濾不良信息 色情 賭博詐騙 犯罪等等 這部分我是同意的至於voa cnn bbc之類的(我用vpn主要就是看這些)估計老共想你不說我好話我就不讓你佔有大陸市場 就任性你來咬我啊 估計是這樣 不然那些天天夸老共的他為啥不封
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-11 19:25:00
我有個問題 既然習近平那麼受支持 他本人也有意願幹甚至已經修憲排除終身執政的障礙 理所當然他會終身掌權為何這篇文章以及某些支持他的人 還要宣稱習不會幹終身?這不是跟支持他一直做下去互相矛盾嗎?現在都無法放下權力了 以後權力更大會主動放棄權力?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 19:57:00
被忽優的是誰還不知道..vpn過濾不良訊息?只是apple妥協讓他查伺服而已管vpn要的是維護政權,誰管你打上網站打手槍硬要說的話想找謎物還想鑽進強內了,封鎖不良訊息(笑
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 21:07:00
說VPN可以過濾未成年不良訊息,但中國未成年犯罪率與成年犯罪率,都比沒有封鎖網站的國家低耶你不覺得為什麼同樣是瀏覽外國訊息,中國人就得忍受更高的成本,不論買VPN的成本,或是多此一舉的時間精力我一點都不覺得中國人比較愚昧或比較需要管教控制,同樣身為漢語文化圈,我對於鄙視自己同胞的行徑十分不以為然
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 21:18:00
回chungrew大:以習近平目前的政績 如果他要繼續干我個人是支持的 而且現在時間點比較敏感 我更希望政府高層人士穩定 至於以後會怎樣 我不知道 到時再看吧回scarbywind:你說的什麼我看不明白。。。回Willier大:關於犯罪率這事 你有具體數據嗎 我個人作為家長 我是支持部分封鎖的 我前面說了 其餘的政治和經濟需要吧 至於成本問題 確實有人會介意
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 21:33:00
2016 crime index for country,簡體網站查得到,韓國、日本、台灣、香港、丹麥、以色列,波蘭、紐西蘭、愛沙尼亞、瑞士...一堆國家犯罪率都比中國大陸低中國政治並沒有比沒有防火牆的國家穩定,中國經濟也沒有比沒有防火牆的國家繁榮,這二個理由不成立吧
作者: bugbook (光與闇的消逝之所)   2018-04-11 21:37:00
crime index for country可以查2017跟2018的資訊,可以一併對照。
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 21:40:00
中國犯罪率?雖然我沒去過中國,不過我常常看到你們中國流出的影片(視頻),城管跟小販互毆,還有農村地痞幫派鬥毆,還有很多強拆暴力,路上搶劫的也看過很多感覺國家充滿暴戾之氣,官民之間氣氛十分不和諧還看過拆遷大隊直接把人打死當然啦,我是站在牆外看你們牆內的事,有誤會之處請原諒
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 21:49:00
看到了 2017排34 說實話我覺得沒墻的話會更低 不矛盾不知道你有沒有孩子 如果有你希望他們看那些網站嗎?另外我說的是幫助未成年人過濾不良信息 包括色情 賭博詐騙 犯罪等 沒有特指犯罪率啊 影響犯罪率因素很多吧
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-04-11 21:55:00
你們國家的性教育如何?
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 21:59:00
沒牆更低是你的感覺,沒牆卻排在中國前面的幾十個國家才是真正數據。先不說中國以外的青少年看那些你認為不妥的網站有沒有素養較差,中國政府明明封鎖了一堆非色情賭博犯罪的網站我不介意孩子看那些網站,我會教他們分辨,而不是一律禁止而且封鎖代表政府認為不好,不應該給人民看,那花錢買VPN就可以看?花錢能讓不好的事情變好?
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 22:05:00
感覺你的思路有點繞圈 以你的想法就是中國犯罪率不是最低 就說明墻沒用 那好吧 你覺得什麼能降低犯罪率?或者說沒有墻的國家大多數犯罪率比中國高 沒錯吧?
作者: bugbook (光與闇的消逝之所)   2018-04-11 22:08:00
Crime Index Rate可以看到一些中國重點城市的犯罪率數字啦,那些基本因素點進去看就知道了。
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 22:09:00
我瞧瞧去晚上工會活動打本 等等再回你們
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:18:00
看不明白? 不良訊息的大宗就在強國內 vpn要過濾小准你用vpn是因為你用的vpn沒有隱匿作用
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:21:00
是你自己說牆可以擋一堆東西,包含犯罪,我才舉這個反例說沒牆的國家也沒比較差。你要證明封鎖有用,應該要提出
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:21:00
然後犯罪率要說的不是牆有沒有用,是要打自以為管制是
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:22:00
要維持"善良風俗"的臉牆當然有用,看對岸乖的跟甚麼一樣
作者: CRPKT (crpkt)   2018-04-11 22:22:00
他們高興就好,台灣小蔣時代大部分的人也很高興
作者: CRPKT (crpkt)   2018-04-11 22:23:00
理由也一樣,何況不高興的人都死了至於「民眾跟統治階級要求更多的權力下放」中國還沒走到這一步嗎?當然有啊不然 1989 年那些人是為了什麼而死的呢只是剛準備走上這一步,就被推回了十步而已
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 22:32:00
你們台灣人好會咬文嚼字 佩服 我只說墻能給未成年過濾掉不良信息 你們都說的什麼跟什麼啊 實在看不明白能過濾不良信息就一定能降低犯罪率?還一定要全世界犯罪率最低?這我可證明不了,我也沒這麼說過...
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:37:00
問題是哪有過濾...要我翻一個不需要實名認證的強國論壇嗎 還是一打?事實上根本就沒這回事,講出來真的就讓人笑鎖六四都比你所謂的過濾不良訊息有效率了XD
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 22:39:00
實名認證跟我說的有什麼關係嗎?你舉例吧 我看看你說的網站和我所有內容有什麼關係
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:40:00
這哪是咬文嚼字,說的明明是大白話,因為限制人民的資訊取得權利,所以要有相應的證據佐證。就像警察不能在路上看人不爽就隨便抓人打人,要有證據證明對方可能犯了酒駕、毆打等罪才能抓人。政府做任何限制一定要有合理的理由,不能憑感覺,要不然就成了獨裁金正恩了你不能證明過濾訊息的好處,就不能限制人民搜尋的權利啊,哪有說不出好處就隨便給人民壞處的政府,又不是惡霸土匪
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:42:00
緋月其實是資訊難民再找資源嗎XD
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 22:43:00
你怎麼得出墻必須要降低犯罪率的結論呢?
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:43:00
政府能不提出都市計畫,就把你家隨便拆掉嗎?政府能不證明法官貪污,就把法官開除嗎?政府能不提供原因,就隨便任意侵害人民權利嗎?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:44:00
可以,共慘人民喜聞樂見權利不能當飯吃,只要被吃得不是自己就好kappa當然被吃的就不是人了,更無所謂~
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:44:00
牆沒好處,政府憑什麼限制封鎖網站?你要證明牆的好處啊,是你說牆可以屏蔽犯罪的,又不是我你要提出為什麼需要牆的證據!完整的數據說明牆存在的必要性!否則憑什麼不讓人民自由上網
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:45:00
花蓮震災還給你就72小時等人散了才開始拆溫州高鐵直接當死人了XD
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 22:46:00
封鎖犯罪網站 不是降低犯罪率 這兩個之間不必然相關啊
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:47:00
google原來是犯罪網站,長姿勢
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:47:00
那封鎖網站跟什麼直接相關?好處是?你要證明,不能空口說白話
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 22:48:00
Willier你自己看我17:58發的內容吧 懶得再說了...
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:48:00
64罪大惡極,滔天大罪麻
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:49:00
封鎖犯罪網站不能降低犯罪率,那幹嘛封鎖?
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 22:49:00
scarbywind你也去看吧 我可沒說google是犯罪網站
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:50:00
所以你覺得說政府壞話就該封囉?
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 22:50:00
我不想讓我家孩子看 我說了啊 降不降低犯罪率是你說的
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:50:00
懶,光看你的回應就知道5毛式的"內容"是怎樣了蛤,所以緋月你想讓你孩子看嚕?
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:51:00
你不想讓孩子看,裝色情守門員之類的屏蔽色情網站的軟體就好,憑什麼要其他人的孩子也不能看?你們政府封鎖了二種網站,一種是色情犯罪相關、另一種無關色情犯罪,那無關色情犯罪的為什麼也應該被封鎖?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:52:00
不.這是在更前面的問題,共慘根本沒啥再抓色情資源阿共慘所最勤快的資訊向來都是政權相關,剩下的都是規定(上貢)
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:53:00
順著他邏輯走,否則他會說我們咬文嚼字
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 22:54:00
那孩子去網吧看怎麼辦?去別人家看怎麼辦?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:55:00
蛤? 就沒再抓哪有還要去別人家的問題Zz
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 22:57:00
“就沒再抓哪有還要去別人家的問題”這句話什麼意思?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:57:00
共慘就沒在抓色情資源阿,哪需要跑到別人家上網
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 22:59:00
你說有漏網之魚這我信 說沒有封禁色情網站這你是瞎說
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 22:59:00
邏輯卻是怪怪的啦XD 應該說龍火說得那整串前提就錯了蛤,封幾個囂張的繳業績你也信XD自己看看封關鍵字的力度跟你說的封禁力度差距吧
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 23:01:00
不是信不信,親身體驗= =!
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 23:02:00
繳不起規費怪我嚕(挖鼻
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 23:04:00
以前上草榴 91 性吧有你 現在都上不了了 你信息挺全啊
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 23:04:00
嘛,反正現在要找資源還要翻進去 誰瞎說甚麼自行體會
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 23:05:00
那都三手站了,比起來我信息到真的有點全(汗我阿災,自己去問活著的怎麼搞得阿我只是用而已kappa
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 23:07:00
主要我有vpn 每次我都google關鍵詞porn 你懂得
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 23:08:00
蛤,看不懂...
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 23:08:00
你說話我理解起來確實很費勁 kappa不是服裝品牌嗎
作者: scarbywind (有事燒紙)   2018-04-11 23:09:00
不是,不懂得話就當語助詞阿XD對岸沒再用twitch,不懂很正常啦 就一個機歪臉圖示
作者: Dragonfire (龍騎兵)   2018-04-11 23:12:00
原來用過FB 感覺太亂 後面就很少用了 看看youtube不錯

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