Re: [新聞] 中國「積極考慮」加入CPTPP是不自量力嗎?

作者: ctw01 (0000)   2020-11-29 00:54:41
※ 引述《longyin (龍吟很難嗎?為什麼)》之銘言:
: 可以發現,除少數軍工企業外,多數國企基
: 本沒有受到什麼補貼。
中國補貼問題根本不只是國有企業,只是過去因先拿到補貼的都是國有企業,
中國民營公司與外界受到不公平競爭久了,才習慣先念念國有企業。
中國政府補助的經典案例是2008年開始補助的太陽能板產業,透過政府補助產能增十倍,
造成全球供過於求,價格下跌75%,
但是在2012年,中國前六大太陽能公司的負債比率全都超過了80%,
幾乎肯定這些公司沒有政府補助絕對會破產。
但結果是太陽能板國際價格崩盤,中國企業幾乎獨佔了太陽能板產業。
順道一提,
最近爆債務問題的紫光和中芯獲得中國政府補貼五年來總計都超過年營收30%
也是世界上受政府補助最高的半導體公司...
事實上到2018年明顯都是國有企業不斷拿大量補助
而整體受補助情形也是逐年上升
中國企業受補貼情形:
https://imgur.com/HNcwwvh
https://imgur.com/sX2G9AB
https://imgur.com/pZbWXzb
2018年1538億RMB的補助相當於中國所有上市公司淨獲利白白增加5%
基本上今年因為疫情,這數字只會更高。
WTO從1995~2017 23年間有反補貼調查486件,僅加入13年的中國就有129件,
美中貿易戰期間美國就頻頻對中國實施反補貼稅
最新的是今年六月歐盟也對中國祭出反補貼稅。
https://reurl.cc/4mel9j
至於強迫技術轉移到底存不存在,根據歐洲商務部在美中貿易戰前的調查稱
「受訪企業中,每五家便有一家表示他們感到被強迫移轉技術,
該比例大幅高於 2017 年調查時的10%。」
https://reurl.cc/ygNOdD
那至於實際到底有誰真的願意直接出來公開指認,變向放棄好不容易進入的中國市場,
至少我查,的確是沒有,所以就見仁見智,覺得是陰謀論或真的都尊重吧。
補充,由於要簽RCEP,還有因應貿易戰以來外資撤資困境,中國的確放寬了投資限制
包含允許更多產業與允許更低的"中方控股比例",所以呢也不能說毫無進步就是。
https://reurl.cc/x0MeDZ
參考:
https://reurl.cc/ldrpK6
https://reurl.cc/14A8RY
https://reurl.cc/bR8dpl
https://reurl.cc/Ezlm9v
https://reurl.cc/9XNWlj
https://reurl.cc/e8lprj
※ 引述《longyin (龍吟很難嗎?為什麼)》之銘言:
: ※ 引述 《laptic (靜夜聖林彼岸花)》 之銘言:
: 很多磚家沒經過調查就喜歡信口開河。
: : 准入門檻太高 中國難攀CPTPP
: :  
: : 劉大年和梁國源都認為,中國要加入CPTPP的障礙很多。
: :  
: : 劉大年說,其中最大的兩個障礙分別是中國對國營企業的補貼和網路的封鎖。他說,按照
: : CPTPP的現行協議,中國要取消對國企的補貼並全面開放網路自由化,也就是說,國企必
: : 須和外資公平競爭,而中國政府也必須要全面開放其市場,解禁對谷歌、臉書等網路服務
: : 商之封鎖,才可能被准入CPTPP。但這兩方面的自由化代表中國不僅要做到經貿改革,更
: : 要大刀闊斧地改變整個體制,劉大年認為,中國根本不可能做到。
: :  
: : 除了國企補貼之弊端和資訊自由,CPTPP條款所涵蓋的智慧財產權保護、勞動標準、環保
: : 標準等面向的諸多要求,也都是中國目前所無法達標的,更是美中貿易戰的爭端源頭。
:
: 國有企業補貼現在其實不是一個大門檻,
: 現在大陸的主要國有企業都已經被推入
: 資本市場了,報表很透明了。
: 可以發現,除少數軍工企業外,多數國企基
: 本沒有受到什麼補貼。
: 查閱國家的重大科研補貼計劃,比如863
: 計劃,十五個重大專項計劃等等,國家的
: 補貼針對國有企業民營企業外資企業都
: 一視同仁的,每年也有不少民營企業外資
: 企業能申請到補貼。
: 最近幾年,中央政府明確的表示不對國有
: 企業債券進行剛性兌付,不給國有企業做
: 信用擔保,導致一些經營不善的國企資本
: 出現問題,債券利息特別高但違約風險特
: 別大,很多大型國企都被迫破產了,出現
: 了大量債券違約現象,這其實也能從側面
: 看出政府對國企的補助的消失。
: :  
: : 然而,問題不在有沒有考核機制,而在於中共的誠信。不管是WTO、還是美中第一階段經
: : 濟協議,中國重諾輕信、不公平競爭的紀錄斑斑可考。
: :  
: : 美國著名中國問題專家何漢理(Harry Harding)在接受美國之音採訪時表示:「當中國事
: : 前承諾會履約,事後卻很可能做不到時,怎麼處置或製裁?這是個大問題。我也不確定有
: : 什麼好的機制,特別是當WTO的合規、履約執行和爭端機制也都出現了功能不彰時。這些
: : 經驗顯示,很難找到什麼好的機制。」
: :  
:
: 以前林毅夫做過一個演講,就是專門談
: WTO履約情況的,他在世界銀行擔任首席
: 經濟學家時閱讀過很多專門的調查報告。
: 美國是主要大國里貿易履約最差的國家,
: 美國在WTO的貿易爭端里敗訴非常多,
: 但美國政府幾乎都是不理會敗訴,繼續
: 執行訴訟失敗的貿易政策,不管民主黨
: 還是共和黨政府都一樣。
: 所以美國一直杯葛WTO的貿易爭端法庭的
: 續約和法官任命。在川普政府努力下,
: WTO的貿易爭端法庭現在已經被徹底
: 癱瘓了,這真是可喜可賀的成就,世界
: 各國政府都看在眼里。
: 就是因為美國總是被各國起訴,然後
: 總是敗訴。美國國內法制定從來不考慮
: 他簽署的條約的。川普的看法是認為
: 應該修改國際條約,現在的條約對美國
: 不公平,所以美國政府也從不遵守。
: 中國在主要經濟體里的WTO履約情況
: 屬於中上等,中國在WTO里的敗訴幾乎
: 都迅速撤回了政策,從稀土出口配額制度
: 到其他都是訴訟失敗就撤回政策,中國
: 入WTO的貿易訴訟失敗數也並不多,比
: 同期美國少一半以上。
: 林毅夫說WTO有專門的履約分析報告,對
: 主要經濟體每兩年評估一次。
: 有興趣的可以去翻閱,看看到底哪個國家
: 履約記錄差。這個東西不是專門從事國際
: 政策研究的人是不會關注的,一般的磚家只
: 會跟著外國媒體人云亦云,林毅夫也是
: 因為在世界銀行任職才關注過相關報告。
:
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2020-11-29 02:41:00
光強迫合資跟安插黨代表在公司有職位就很明顯了 就這五毛裝做沒看到
作者: ssarc (ftb)   2020-11-29 03:53:00
中國有中國的玩法,輪不到美國說三道四
作者: Iamidiots (我是白癡)   2020-11-29 06:26:00
技術轉移的問題無解,但無限制的補貼很難有好結果連無錫尚德都破產了
作者: ctw01 (0000)   2020-11-29 08:31:00
中國的地方+中央國企一年拿了800多億rmb 中央國企平均拿超過1億...這叫做沒什麼補助...這就是把莫名其妙資訊混雜在真實資料中然後歐盟明明貿易上就沒有美國那樣強硬要搞中國,都還是一直要求中國停止強迫技轉,最近歐中貿易協定也一再堅持*是投資協議
作者: laptic (無明)   2020-11-29 08:51:00
說真的,能期待該使用者的立場嗎...
作者: angrycat (angrycat)   2020-11-29 11:59:00
這才是事實,認真整理推這篇。
作者: HermesKing (Hermes)   2020-11-29 18:05:00
把產業完爛後留下來的能全吃,嗯... 前提是要留下來
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-11-30 07:37:00
一開始應該也不是這種計畫吧,只是頭都洗下去了產業爛掉還是得硬著頭皮撐住
作者: ctw01 (0000)   2020-11-30 08:26:00
一開始或許不是這種計劃,但這種不計成本瘋狂擴產導致負債累累,普通沒有政府全力補助的公司根本不可能這樣玩。為什麼會被調查會被告就是因為這違反了自由市場的規則,政府比絕大部分公司都有錢有權,如果各國政府都這樣親自跳下來玩,各國各自憑實力壟斷產業,那自由經濟就不用玩了大家都想撐住,但普通公司...撐不住啊
作者: Su22 (裝配匠)   2020-12-01 22:16:00
這巴掌好響!

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