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作者: nutssummer (煎粿一下) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 所以巨人裡女神到底是跟誰啊？
時間: Wed Jun 19 00:53:30 2019
※ 引述 《gaga200408 (0ogagao0)》 之銘言：
: 　
: 　
: 所以一堆人都說女神肚子裡是艾倫的種
: 　
: 到底是根據什麼啊
: 　
: 還是就是幻想艾倫跟女神一起
: 　
: 阿不是說跟隔壁鄰居嗎？
: 　
以下長長的長文
事到如今，我倒覺得就目前連載的內容來看、不是艾倫的種才比較稀奇....
做人不能只看Face value、跟那群白痴憲兵一樣人家餵你一個解釋就傻傻接受。你要站在
一個故事編劇者的角度來看，希望故事能引人入勝高潮迭起的話、怎樣的發展會比較好？
女王這樣發展的這麼豐富的角色，如果真的只塞給她「為了計畫拖時間而計劃性懷孕」
這樣的劇情，那她就跟馬可差不多、只剩下悲情作用（別跟我說什麼她可能和石頭男真
的兩情相悅，從憲兵喝酒討論的片段畫面就看的出來她去找石頭男時根本就是一臉不開
心），而就創哥所提過、在他的構想裡希斯特利亞作為必要角色的順位還高過米卡莎莎
夏這些人....
但要是希斯特利亞是艾倫（主角）的孩子的母親，那不只她繼續佔據劇情要角地位、
這整個故事的發展也遠比讓她懷上石頭男的孩子要有戲劇性和意義多了。
不要從什麼「反正是王血孩子就好了、父親是誰都一樣，所以根本就沒必要再安排父親
是艾倫」這種純功能性和功利的角度思考，創作的時候要考慮的是藝術上或哲學上劇
情的御都合安排能帶給觀眾怎樣的人類心靈共感或震撼，不然為什麼一個嘮嘮叨叨講幫碳
化阿爾敏或團長哪個打針救回的技術評分會近滿分？
從功能性的觀點來看，結論上就直接說救阿爾敏一個、囉唆拖那麼多做啥？但就是這種御
都合的安排造成戲劇張力、也讓觀眾深感劇中人性的掙扎，巨人才好看。
嚴格來說，巨人的某些劇情脈絡有時候比五等分還好懂，因為創哥是個很愛用不停的對比
、重複和回收使用台詞劇情、和同樣的局勢轉換立場來看，這些技巧的人：
「獻上心臟」這句台詞在四年前後由兵團和民眾所說出來之意義差別的諷刺感；
被禿頭教官艷羨是特殊的人的古利夏在手記中敘述自己是個如何失敗的男人父親與丈夫；
艾倫說要「驅逐巨人一隻不剩」，這句話原封不動的被馬萊警官用來說全世界是多想讓
艾爾底亞人全滅種；
萊納曾經在訓練生時期是個被大哥哥角色照顧的弱雞、到了牆內換他跟艾倫建立這樣的
關係；賈碧看艾倫強襲收容區基本上就是艾倫看瑪莉亞之牆被破那天的翻版，敵我互易；
其他還有「進擊的巨人」的點題、古利夏前後兩任妻子死法的諷刺關係等等....
創哥使用的編劇手法哪裡在呼應哪裡，簡直簡明易懂到可以拿來當國中作文範本了，
彷彿根本捨不得有一個角落沒呼應一樣，連莎夏、艾倫媽跟馬可的便當發完之後都盡量發
揮他們角色的剩餘價值，前後連貫性非常強... .
（比起來五等分就支離破碎多了，以至於除了四葉的伏筆以外感覺會發生什麼都無法
預測...）
而希斯特利亞跟艾倫有孩子的意義是什麼？首先呼應了艾倫母親「誕生即是偉大」
的話。這在艾倫強襲、聽到戰槌公爵演講時也有再度出現「因為我誕生在這個世上」。
而同時，最近的回數揭曉了吉克的目的「民族安樂死」、也就是「不誕生即是救贖」，
這跟艾倫母親的話是個超級明顯的反對照（不如說看不出來的人才有問題...）！同時也
顯示了艾倫跟吉克基本上應該是對此有著理念和價值觀衝突，還是完全相反的那種....
也就是再一次的、藝術性和哲理上的戲劇化。
（另外要注意的是希斯特利亞在這一點上也是被劃在艾倫媽同陣營的：「當有人哭著說
自己根本不被需要/不該被誕生在這世上，我想告訴他們絕對沒這回事」）
再來，你們要注意到目前的艾倫（甚至希斯特利亞）已經站在所謂的
「歷史會不斷的重演」的交叉點上：
古利夏年輕時領導艾爾底亞復權派、娶大陸王族末裔女性戴娜為妻，在約19歲時和她生下
有著王室血統的兒子吉克；而基本上吉克被父母視為實現自己政治理想的工具，一直被強
行灌輸雙親的理念和施予責任、而最終造成古利夏和吉克的人生都非常失敗的悲劇；
而在姑且假設艾倫實父論的立場來看，艾倫現在成了島內以恢復艾爾底亞帝國地位和生存
權為章旨的組織「耶格爾派」的領袖，和島內王族末裔女性希斯特利亞私通，使她懷上
有著王室血統、甚至已經開始被耶倫娜視為「天命之子」的孩子，而艾倫現在也剛好、
就是....19歲。
而如果暫定為孩子雙親的艾倫和希斯特利亞、兩人就這樣無所作為的話，會發生什麼事？
不管島外的世界聯軍何時打過來，首先這個有王室血統的孩子肯定會被背負上繼承巨人的
命運、為了拯救島國全體負上重擔，被迫壓縮自己的壽命、在13年大限內繁衍、接著被自
己的孩子或親族吃掉。這完全就是重複了古利夏那父母搞爛了孩子人生的悲劇、吉克所說
的「沒被生下來還比較好」....這樣，艾倫作為一個父親也只是複製了他父親的悲劇而已。
再來，這樣一個生下來就不幸的孩子對希斯特利亞的意義是什麼？
希斯特利亞是私生女，她沒有選擇的被擅自生下來、不被母親所愛而成長、再擅自的被父
親要求繼承巨人。
即使再她違背父親後，她的王室血統依舊使她逃不掉所謂「與生俱來的重擔」、不是要
當女王就是要半被迫的「自願」自我犧牲繼承巨人。
自己人生的被遺棄感讓她之前一直試圖「當個女神」、也之後讓她決定寧可違抗父親
也要拯救同樣沈浸悲慘中的艾倫；
這次不管她是跟誰、為了什麼而懷上這個孩子，這孩子出生將面臨的重擔如上所述，
希斯特利亞要是跟自己的生母一樣無法去愛這個孩子、置之不理的話，那她等於是複製了
另一個「希斯特利亞」：不被期待、強行被生下來、被強加重荷，悲劇的孩子。
有了這樣的孩子，等於是把同樣的習題、同樣的考卷，出給了艾倫（和希斯特利亞）：
你要重複上一代的想法，為了自己的遠大目的犧牲孩子的人生、犧牲孩子的未來，讓悲劇
代代傳承、複製下去嗎？還是選擇守護孩子，走出另一條不同的路呢？
在創哥和編輯部關於最後一話的討論會議上，有說到「超越父親」的構想，再加上最後
一話的原稿構想中、那個有著酷似艾倫眉毛的嬰兒和神似艾倫父子背影「你是自由的」
的男子.....
說真的，在我看來這真的只有明白明顯再明顯、真做不到這點聯想的人才叫奇怪了，
但我還是看到一堆人不斷冒出什麼
「那是古利夏抱著兒時艾倫」
「那是艾倫時空輪迴對過去的自己訴說」
（現在還在執著輪迴論的人，我只能說：就目前為止的劇情精彩度來看，如果創哥真的
放了輪迴論進去，那絕對會是繼AZ後史上最弱最爛的大爛尾....不是什麼東西都適合塞個輪
迴然後大呼這是神作的！以巨人的功力，輪迴不是雞肋、而根本是瀉藥，用了整部的格
調都會low的...）
「那是阿爾敏抱著女王的孩子」
「那是艾倫抱著他和米卡莎的孩子」
「那是法爾可和賈碧的孩子」.....
一個一個讓我見識了什麼叫做腦洞清奇、或根本不願面對可能的八奇思維。
（尤其是死命掙扎的激進艾笠黨，至今不斷挖掘孩子是米卡莎所生的線索...）
另外除了劇情戲劇性外，再提一些線索：
1. 艾倫從原本的木頭、四年後突然對兒女情長大開竅。
本來四年前他連希琪為什麼會不願馬爾洛去當送死兵團成員都不懂，四年後除了
「突然能猜出法爾可出於對異性的好感而不想讓同儕女性繼承巨人」
外，最讓我吃驚的就是對阿爾敏罵「愛慕敵國士兵的（貝爾托特）記憶影響你的判斷」。
我得說我當初看到，嚇了兩跳：咦？艾倫你居然懂得什麼叫做「愛上了別人而優柔寡斷」
的概念？
&
咦？艾倫你居然知道貝爾托特喜歡阿妮？（怎麼看出來的？）
除非是阿爾敏當年在用阿妮威嚇貝爾托特之後順便跟艾倫解釋，不然就只能是艾倫這四年
內情商大提升、自己回想看出來的了....
（在法爾可那個地方，創哥有回覆讀者提問「因為艾倫看多了父親記憶、慢慢就懂了」
，但廢話、他想不劇透當然要這麼說啊！）
而同時法爾可和賈碧又幾乎是艾倫與希斯特利亞的另一個對照：快要被變成巨人的女孩，
以及拚命阻止這件事發生的男孩。
同上還有
2. 創哥式愛情描寫手法。
創哥筆下的愛情不需要描寫太多過程，反正說你們喜歡就是喜歡了、只需要一些過程的提
點和暗示。古利夏和戴娜一個哭泣擁抱就好上了
。卡爾菈一個大病初癒就直接跳到結婚了。莎夏和尼科洛我們只能看到後者的臉紅、
和一些旁人所述的過程。法爾可到底看上賈碧哪一點至今仍舊是個謎。教官、貝爾托特、
佩特拉和讓都是在某個時間點給個鏡頭告訴你「Yes ㄊㄚ就是喜歡ㄊㄚ了」就懶得解釋
了，哪天突然告訴我梟其實一直喜歡戴娜我也不意外....
（當然不包括希斯特利亞和石頭男....說過了她跟他在一起根本就沒啥戀愛感）
而相較之下，艾倫跟希斯特利亞之間、可以被視為感情伏筆的描寫

文章好長

呵呵

老實說覺得說孩子父親是誰重要的有種古代一定要傳宗接代的感覺 而且還一定要傳男 女方很不重要

那是編劇者ㄉ角度== 而我們只是讀者

也有可能本來是，但是因為太多讀者猜中就乾脆改掉了

很久沒看到那麼嗆的文了原來別人的推論都叫腦洞原來別人的推論都叫腦洞按到兩次==

觀點不錯w

推，我從目前伏筆推論的也是差不多

雖然嗆 但是推論蠻漂亮的

同意 以巨人的標準來看 感情線的伏筆根本多到炸了

講一堆 結果最後老爸是石頭男就好笑了 腦補王欸

用心長文推

我開始相信原po了

好文 雖然跟五等分比的部份很突兀XD

石頭男在配種之前有出現過嗎

是事後補述吧 所以大家才不相信怎麼會跟一個路人w

好拉看你打那麼長信你一波

你看的好仔細，你看幾遍了==

突然安排個路人給女王都會讓我想到AZ最後一集

我開始相信你ㄌ

巨人系畢業

https://i.imgur.com/NAjxmzp.jpg 有道理

我信了

(」〒□〒)」< A臉～～～！！)

認真給推

米卡莎:淦.....

自由之翼

推 女神嫁給一個觀眾都不認識的雜魚的劇本很沒共鳴看了大大的文後 我能想像艾希兩人某天見面

有趣的文 但說其他人提出不同的可能性就是腦洞清奇似乎有點太過

突然像素還真風采鈴那樣一夜過去罪過罪過的情景...感覺這樣的劇本 A臉對三爺只是當家人看待對女神是非男女之情的好感 女神則是逐漸不自覺被他吸引所以某天兩人見面時擦槍走火 女神點亮了木頭A臉也讓他決定做更激進的舉動要讓妻兒脫離繼承輪迴

米卡莎：自由…？我看你是想在地下室渡過餘生了

完全合理欸 你看的好深入

米卡莎: 刀片...

決定合理 雖然很嗆哈哈

有條理推

預防性朝聖

看完之後...米卡莎和萊納可以一起唱綠光了

https://i.imgur.com/a1ObJHg.jpg 米卡沙：

「"擔"心希斯特利亞」 "擔"應該寫錯了

米卡莎在你背後很火

預防性卡位

合理，給推

看完給推

馬的 早知道不點進來看 不想相信都不行 直接被雷爆

你還不是通篇腦補，不同推論就叫腦洞清奇?雖然我基本上是信的= =

好文

我信了

好文推推

女神跟艾倫我湊不起來= =

這篇正確 創哥給艾希超多戲

窗簾484影響各大作品惹

總之，我是信了

合理 米卡莎QQ

推整理清晰 不過我原本以為巨人這種風格的漫畫不會有派別之爭的...現在看起來煙硝味好重...

米卡莎線大概要從之前的謊言開始斷了

補個點 記得諫山說個EMA三人會分開 而且米卡莎要離開艾倫才能真正成長...不覺得米卡莎在這種情況下要是真的還生下了艾倫的孩子反而更悲傷嗎...真的喜歡米卡莎或是艾米(艾笠？)CP的人反而更不樂見米卡莎生艾倫之子吧米卡莎現在她能掙脫奴隸說陰影活出自我更重要...不然她太辛苦也太讓人心疼了

講那面多 結果你的結論比別人腦洞十倍==

為何有種被暴雷的感覺

反正我是信了（收藏）

有道理 我也覺得不要配給路人比較好

不管你信是不信 我反正信了

好 我被你說服了

完了我被你說服了

嗯但是米卡莎怎麼辦==

好吧我完全被說服了，希望給米卡莎一個幸福的結局唉

seraph的圖XDDDD連小孩都長鬍子是怎樣啦

我信你

孩子是我的

看起來滿像一回事的......我的艾米/米艾股QAQ

米卡莎最後能過得幸福快樂就行，其他不重要

被你說服了

推文的圖 XDDDD

我只不同意你其中一句，AZ後史上最爛收尾明明是鐵血，而且遠超AZ，感謝長頸龍的犧牲奉獻，喵的

如果艾倫配給女神 那米卡莎該何去何從...

訊息量好大

葉卡家家訓是擁有兩個老婆，所以米卡莎照樣.....

看完開始相信你了，不過怕阿創打臉

期待打臉

等看你被打臉

你根本是耶雷娜 把創哥當成是艾倫或他哥 只是把一切你覺得應該是怎麼樣/未來該怎麼發展才符合這部作品的自以為是觀念強壓在創哥和其他跟你持不同看法的人身上

兄弟 你的也是腦洞大開阿

覺得想太多就是了

先存個

推

可信度滿高的 只是拿五等分來比好像有點www

我猜女嬰叫芙麗（Free)

廢話真多

推

結果是柯尼的

合理 有點先知的港覺

推

我信你，但是到底在嗆殺小

寫這麼多 被打臉就好笑了

我信了

很難說對

有腦分析給推

找爹黨還真是一個比一個還會腦補

光就孩子的爹是誰，艾倫的可能性是最大的但米卡莎線不一定會斷，家族傳統嘛XD

兩個老婆到底從哪開始的，未免也太不尊重女方的感受。再說也就古立夏一個算什麼傳統，而且他還是再娶，莫名其妙

米卡莎在艾連壽命耗盡前，向他要求生孩子，這不是不可能啊

向他要求生孩子... ？ 你把米卡莎當成什麼啊

我信了

諫山一開始也沒想女神懷孕就隨便找理由

巨人系博士

很有說服力

推

我信了

諫山不禁也發出跟魯迅一樣的感嘆，我寫的時候沒想這麼多阿

說了那麼多我覺得米卡莎不會把艾連讓給女王就是了我覺得最結局的那一幕比較可能是米卡莎跟艾連的小孩女王也一定知道米卡莎對艾連，所以也不會去搶，女王都是可能為了生子隨便一個對象都可以挑了個不討厭的交差就夠了

結論有些太過腦補 但推論強力且合理 不過依照原PO對於創哥感情戲的觀點 104期在蓋鐵路時 米卡莎與艾連很有戲啊 原PO是不是漏掉這段了?

有些樓是把米卡莎當什麼啊，她該擺脫工具人角色活出自我了，放下圍巾就是獨立的起點

推 有種被說服的感覺

米卡莎勇敢追愛，想要留下愛人的血派就不是自由意志XD米卡莎只要搞清楚自己的感情是真的，什麼狗屁自由意志，老娘愛你就夠了，完全可以直接反嗆的修正 血脈

我覺得合理呀 還滿明顯的伏筆

女王的真愛是尤米爾阿 本來就生不出+已經不在了所以跟誰都一樣了

我相信你了 女王真的迷人

米卡莎認清自己勇敢追愛沒問題啊，但反過來問，強求生小孩是把艾連當什麼？

同意，說真的不是他的才奇怪，因為孩子是艾倫的戲劇性強太多了，而且並沒有完全不合理的地方另外補推官方小說的劇情還有單行本假預告，其實更添加曖昧

我覺得如果艾倫改變的契機是他跟女神的孩子，那這其實有失巨人整部作品的高度。整個故事到現在成為了一個在自由與非自由間糾葛的奮鬥，如果最後變成是為了自己的孩子而戰，絕對是大打折扣的操作。我認為艾倫的目標更加的遠大，應該是全艾爾迪亞人的解放與自由化。或許女神的孩子是他的，但是如果這各個孩子才是他行動的主因，我不能接受......經歷了這麼多的艾倫，在此時此刻驅動他的，就算不是像吉克那樣對於這個民族悲劇的心痛，也起碼要是記憶梗還沒解開的阿爾敏跟米卡莎吧，否則突然變成[艾倫奇襲馬萊，波及平民，都是為了自己尚未出世的孩子]，這實在是不太能接受......最後一幕的孩子，我想是女神的孩子機率還是較高的，但我覺得那個孩子的父親是誰已不再重要。就算那是石頭男的孩子，這個在大戰之後降生的嬰兒一樣象徵著艾爾迪亞人的新生，艾倫所爭取來的自由。

前面推文說萊納跟米卡莎一起唱綠光有事嗎！真的話也是綠尤彌爾！

幹，你贏了，你超強...

這篇有看過 不過我只能說 創哥是很愛反套路的人 他為了這點可以不惜埋一堆似是而非的伏筆最後再一次推翻打讀者臉最明顯的就是當初在猜戰鎚巨人是誰讀者幾乎都猜戴巴家的高大士兵 創哥也很配合的在他有出場的畫面都來個特寫描寫 搞的好像真是藏鏡人一樣結果後來揭曉 女僕才是戰鎚巨人的橋段 還特寫一個高大士兵慘死的畫面打臉

樓上 你這論點的盲點是 正常套路應該會是艾米配才對

很嗆不過推測的很好，觀察入微！

是說艾倫可以改變人的記憶嗎 那石頭男是煙霧彈就說的通了

不希望是艾米配，這樣米卡莎很快就會變寡婦

推個!巨人裡出現愛情並不會不合理啊,這也是人性的一部份

寫的是不錯，但對其他構想就說是腦洞真的太自以為是

艾倫不管配誰都會變寡婦阿XD

配亞妮就不會啊，一起走

不覺得A臉為孩子改變是多無法接受的劇情 一個從頭衝到尾的滿腔熱血傳統男主 變成艾主席也是需要動機的 前提孩子如果是他的

艾倫x女神 超配啊

我也同意艾X希 但是創哥意象太難猜了 大家都越這樣想他可能就會改掉

配給路人一堆處女癖崩潰，真的好噁心，非要主角不可所有的女角都只能給主角幹，好滿足噁宅的幻想希望創哥不要屈服於那些人生毫無成就的肥宅的恐嚇然後這篇的觀點全部都是腦補，沒一個是有確切證據的好意思直接說其他觀點都是錯的，太自以為了吧XDD

有時候看艾希黨分析都差點以為我在看進擊的艾希。不管老爸是誰那孩子根本不像是愛情的結晶，結果被講的煞有其事

創哥：幹還有這種寫法哦 我怎麼都沒想到

我才不管艾連。 只希望米卡莎能有好結局，希望是讓米配

不管跟誰都好 我只想看風向最強的被打臉 沒有邏輯也沒關係

因為小孩就愛孩子的爸/媽真的變八點檔

嬰兒有鬍子那張快笑死

米配讓好好過完餘生..剩下愛配誰配誰去

贊成

馬萊廚師也是突然冒出來的啊，然後就跟莎夏插了感情線...搞不好石頭男之後會補戲份，尼柯洛在之前才一兩格畫面而已

雷三小我才看到吉克被射下牆

什麼配我都沒意見。只對於最後畫面的評論頗呵，明明只是打輪廓...還神似艾倫咧......

不覺得艾連有辦法正常愛人耶，一直覺得是戰略性地讓女王懷孕，這樣他不會把自己當成選項吧

他不就說自己腦補的嗎？作者沒公佈的東西誰來講都是腦補啊人家腦補的有理有條 反正我是被說服了

我是覺得都可以，如果不用艾倫當爸，那勢必石頭男要有戲而且戲份大概會有其獨自意義，傳達反霸凌之類的理念

不希望女神和艾倫在一起，懷孕之前沒有什麼感情戲啊

希望米卡莎能有好結局+1 只求未來她能過得幸福快樂其他的事就隨便吧

乾 這是劇透XD 艾：我沒拿捏好分寸...

被圖笑死

雖然寫得不錯但說到底也只是自己的推測而已 說持不同想法的人就是不願意面對真的也太自以為是XD

但女神懷孕後眼神太死了 是艾倫的話這有點奇怪

話說一直覺得部分人分明很在意艾連配誰吧不然幹嘛艾希相關反應都那麼大

女王就跟誰都沒有二情相悅(除了尤彌爾XD)到可以懷孕 當然眼神死

艾連從十五歲之後就踏上修羅道了吧，好意外這麼多人在意他的CP

我覺得艾倫活到最後的可能性很低 抱孩子的大概不是他

我等著你被打臉 ㄏ

覺得艾連應是喜歡女神沒錯，也有跡象會是艾希配而非跟米卡莎配。但孩子是誰的說實話還有討論空間。

巨人進入馬萊篇後 不知不覺愛情元素也多了起來 莎夏尼可洛 賈碧法爾科 阿爾敏亞妮等等 我只希望大家都能有好結局QQ

推你 有種被爆雷的感覺xd

看劇情艾倫討論顎巨 艾倫應該也想吃亞妮(物理

推

人家阿妮是阿爾敏預定的，希琪都知道阿爾敏常常去地下室對阿妮毛手毛腳了 (′‧ω‧‵)

還敢配阿 先活到結局再來談cp吧

米卡莎或女王都無所謂 只想看你被打臉

你看得好細 完全沒注意到韓吉在觀察艾希兩人

推28、29樓。。。

aspen好難用

end

羨慕 我也想要跟女王做愛

艾倫跟女神讚讚 拜託

女兒需要自由不被設限，那就叫做布蘭妮好了

其實要達成懷孕的方法很多種，不一定要透過肉體接觸XD

你也是腦補推測

艾倫：說實話很爽艾倫：不過女神面無表情 我也不能表現得太開心

米卡莎QAQ

女兒的名字也許會叫做菲（音近free？

神文跟腦洞常常一線之間www

嗆

艾倫不是說這樣繁衍像家禽嗎？類似的話還說好幾次，不覺得他會去作違反自己理念的事