Re: [心得] 支持滅世派才是正道

作者: birdjack (啾啾啾)   2020-03-07 15:59:55
※ 引述《andycat5566 (帥到分手ovak Djokovic s)》之銘言:
: 1、婦人之仁對敵人仁慈就是對自己殘忍。
: 2、看完這集超討厭牆內聖母派的人。
: 牆外要阻止艾蓮合情合理。
: 3、牆內的人民被關在島嶼100多年,牆內正常都會選擇支持艾蓮的行動 。
: 4、聖母派我真的不懂阻止艾蓮,然後要害死島內的人嗎。
: 5、結局不意外就是悲劇收場,因為阻止了艾蓮的行動導致島內的人被消滅。接著換牆外
: 的艾族直到徹底消滅。
: 6、在牆內正常人都會支持艾倫,讓人崩潰的劇情。沒法去喜歡牆內聖母派。
依現階段的資訊量當然是只能支持艾連了
這一話給了聖母方兩次機會說服眾人的機會,結果呢?
一是韓吉無法正面回應讓的疑問,只能大聲吼叫呼攏過去
「再怎樣也不能滅世!」
讓就不會問,那句「再怎樣」包含帕島被世界毀滅嗎?
寧願自己被滅也不要滅世
這句話怎麼聽起來有點耳熟
阿~吉克跟戴巴家族就是這種人阿!
走最偏的就是吉克,講什麼自己是真正的復權派
結果最終目的居然是寧願滅族,這是哪門子的復權派?!ˋ口ˊ
二是聯合小隊在夜裡,阿妮對阿爾敏跟米卡莎的提問
結果阿爾敏跟米卡莎也答不出談和失敗該怎辦(或是不想說?)
韓吉自己在那邊自慰說大家不也能這麼和平吃晚餐了嗎
明明心知肚明這是虛假短暫的和平
我要是阿妮,在我看到艾連本體的瞬間就一槍往他頭上打下去
反正我最終目的就是保護我老爸別有生命危險
在我向艾連開槍的同時,米卡莎等人自然是會去保護艾連
然後另一邊艾連的超大巨們繼續夷平一切
眼看著我老爸要慘死在艾連腳下
我當然是會把阻擋我的阿爾敏給碎屍萬段
如何? 韓吉前一晚說的和平在哪? 溝通溝通,真的有通了嗎?
假設真的談和成功,艾連停下腳步
不就輪到要犧牲女王了
如果帕島不犧牲女王,那我是馬萊元帥
我就直接裝乖乖牌,裝4年等艾連辭世,再來攻打帕島奪取資源
這就回到上面,一樣是虛假的和平,只不過維持了4年之久
這時讓來譴責阿爾敏當初搞什麼聖母,阿爾敏也只能大夢初醒的說我錯了
假如談和失敗,阿爾敏會怎麼做
這個我認為126話已經透露一點答案
阿爾敏雖然看似聖母,其實這個人是最可怕的
因為他為了達到目的可以不擇手段,再誇張的事都做得出來
當初為了拉下島內王政那段陰險嘴臉就不用說了(可惜動畫沒畫)
還有對付貝爾托特就專門在想貝爾托特在意的是什麼,然後說一堆變態的遐想給他聽
在面對中央憲兵團差點打死讓的時候,這個菜鳥兵扣下板機的速度還贏過人家pro級
然後是上回眼看無法阻止柯尼,不假思索的就想犧牲自己的命
回來討論阿爾敏無法成功說服艾連的時候會怎麼辦?
照阿爾敏過去的思路,他會優先想到艾連最在意什麼
接著他會想到艾連最在意的是104期的各位,以及養他育他的帕島
然後把刀架在自己脖子上以死要脅,或是威脅艾連現在不停止的話
就變成超大巨去踏平帕島,沒有要守護的人,也就沒必要消滅威脅
從阿爾敏願意自己跳入柯尼媽嘴中,我擔心以上是很有可能發生的
真變成這樣的話,這個人才是最瘋狂的
大家討論難免有火花
但是請別把對方妖魔化了
兩害相權取其輕,別再瞎扯滅世=古洛斯,差多了
我相信大部分人如果投入漫畫世界自然也是希望和平結局
只不過有的人可以深刻的換位思考自己是牆內人的心情來支持滅世
有的人則不能,反滅世反到沒有牆內人的危機意識
兩邊危機感不同,這樣討論是沒有交集的
這邊額外提出一個解套是共犯結構,前面有人提過的
剛好馬加特現在是元帥,戴巴家族也滅了
帕島+馬萊一起被世界憎恨,帕島又能提供資源給馬萊壯大國威
看在元帥好像有點喜歡賈碧(蘿莉控?),短期內不用擔憂馬萊背後捅刀
當然前提是馬加特的軍權不會輕易被動搖
賈碧因此成功繼承了艾連保護帕島的使命(滿足髮型暗示)
就像賈碧說的:「誰叫我這麼可愛」 (127話馬加特莫名的伸手)
一個蘿莉救世的概念博君一笑:D
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 強到爆炸)   2020-03-07 16:08:00
推這篇
作者: YummyLin2120 (濠繩再領2120)   2020-03-07 16:10:00
樓下聖母joe
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-03-07 16:11:00
推阿爾敏的部分 我覺得最噁心的是他當初艾倫拼死換自己命去救他 換來阿爾敏對大家說談過發現艾倫不是自己人就要讓別人奪走身上始祖巨人
作者: Kona72956 (秋條)   2020-03-07 16:13:00
賈碧可愛
作者: dwiee (K&L)   2020-03-07 16:15:00
推這篇,還是需要溝通,但要想好溝通失敗後要怎麼辦,話說如果始祖只聽艾倫的話 怎麼辦?
作者: Fice (Fice)   2020-03-07 16:41:00
痴漢敏真的最噁
作者: chutom (大偉)   2020-03-07 16:55:00
換位思考思也有換牆外人的選擇啊 怎麼一口咬定是反滅派沒有換位思考 今天你出生在牆外本來就會變成反艾族勢力 因為接收的情報就是如此 對島外人而言 絕大多數連艾族都沒看過或者是不怎麼關心的人
作者: black58gigi (阿強)   2020-03-07 17:04:00
古今中外 金髮高機率都是背刺仔 阿爾敏也不例外
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-07 17:35:00
你講出來的 但是人家不聽阿XD
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-03-07 17:59:00
T_T
作者: JCS15 (馬馬狗)   2020-03-07 18:06:00
妖魔化阿爾敏就很自然 偉哉滅世派
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-07 18:12:00
妖魔化虛構的腳色 跟妖魔化支持滅世的讀者 是誰機掰
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-03-07 18:16:00
阿爾敏打針後到現在幾乎沒幫忙,還變癡漢,被罵不意外
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-07 18:16:00
話說 把支持滅世的讀者比喻成變態殺人魔的腳色有沒有違反板規阿 有點汙辱 引戰耶
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-03-07 18:18:00
講不贏只好妖魔化對方,可憐
作者: zebb   2020-03-07 21:16:00
推!
作者: mp2267 (風筆)   2020-03-07 23:14:00
作者: wholewing (\⊙▽⊙/)   2020-03-07 23:57:00
作者: airhonda (讀我的唇)   2020-03-08 04:40:00
說到底都是選擇而已。韓吉選擇不為帕島犧牲世界,不願為了同胞性命犧牲十倍百倍的性命,這對他而言可能是很容易超越同袍情誼的道德選擇而已。支持滅世的選擇只是看法相反,同胞的性命大於殺盡世界所有人的重擔,何況這個重擔不用自己親自下手,是艾倫在承擔我反滅世 無法為了自己的生存讓巨人踩扁世上所有的小孩嬰兒,再想其他辦法活下去吧 總有辦法的,故事裡的角色也會這麼想吧。畢竟在艾倫召喚巨人群之前故事裡的角色就在這麼做了。上帝視角走向滅世或滅島的極端二選一,我覺得是諫山有意引導的,我認為艾倫真正的意圖不會是殺盡世界,諫山會藉由艾倫的行動給出他自己對滅與被滅這看似只有二選一習題的答案而且是以有絕對武力優勢的立場給出答案,日本是唯一被核彈招呼過的國家,諫山身為日本人也許對絕對武力有更深刻的體會
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-03-08 12:04:00
推airhonda大的論述。(雖然我還是支持滅世)a大提出一個看法,是我非常認同的。因為重擔不是在我身上,我只是個讀者,殺人大魔王的罪過是艾連在承擔的。這是我在選擇時沒考量到的。不過既然都提到這點了,我補充一點。非滅世派的大大們,也沒有跟漢吉他們承擔「自己的親人好友有極大可能在阻止滅世後被人屠殺」這個沉重的東西哦。
作者: indpa5553 (RM)   2020-03-08 21:14:00
推airhonda
作者: airhonda (讀我的唇)   2020-03-08 22:51:00
討論角度是代換進入角色身份,如果我是艾倫下的了屠世之手嗎?我是韓吉阿爾敏會贊同艾倫的選擇嗎?我的選擇是不會,因為屠世違反我自認身而為人的基礎,即使我的民族同胞可能會被屠殺,當然同時我覺得還能一戰。我認為這一點也是諫山一直在討論的,人這個物種為了生存能做到什麼程度,因為恨與懼會做到什麼地步,為了同胞親人願意走修羅道到多深,然後還能自處。從賈碧跟夏莎家人關係的發展、柯尼救母的橋段、牆內外勢力結合一起阻止艾倫都可以看出來諫山的立場其實比較正面,在他塑造的世界充斥極端的對立 恐懼 憎恨 武力與偏見,即使如此,藉由某些角色傳遞的善意還是能被他人接受到並傳播出去,互相理解跟憐憫是可能的。人類在擁有如此強大的能力後若沒有同時演化出制約這能力的道德約束,作為一個物種不會成功只會自毀,因此從結果推論人類應該必然存在一些共同的道德約束,即使不是100%
作者: undeadmask (臭起司)   2020-03-08 22:55:00
支持艾倫的選擇,但完全不覺得會最後會走向滅世,理由同上面a大所說
作者: joe0112joe (忠譽)   2020-03-08 23:10:00
推a大49樓說法,超級同意
作者: takemodo (竹本)   2020-03-09 00:00:00
不管是滅世和反滅世都是錯誤的選擇但是我完全無法接受反滅世派的作為用現實世界的種族滅絕的角度一開始就是瑪雷要殺光艾爾迪亞人這本身就不是符合道德的事情既然瑪雷是背德的國家即便被滅掉我也不以為意只是艾倫要把除了艾爾迪亞人外的種族都消滅太過極端
作者: tinacha (Amor fati)   2020-03-09 01:41:00
創哥的立場很鮮明,絕不會走滅世結局的走向已經很明顯了,A大推論+1
作者: lina7inverse (杉森‧費西佛)   2020-03-09 03:11:00
大推 airhonda 大
作者: flysky2 (蚹蝂)   2020-03-09 09:12:00
大推airhonda大
作者: needeng (abcd)   2020-03-09 09:43:00
吉克的計畫提出來的確看到傻眼,嘎,結紮是三小,本來以為他到底有什麼神奇的計畫。
作者: undeadmask (臭起司)   2020-03-09 10:36:00
並不是123這樣簡單選的 要知道人性永遠是處於矛盾狀態這回讓跟韓吉都明確說過他們也想過兩手一攤乾脆放棄韓吉所背負的更是直接對應 當初艾爾文到底要為了自己直衝地下室 還是帶領兵團新兵坦然赴死的抉擇
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-03-09 15:44:00
跟Anakin有點像啊。在小說裡,Obi-Wan勸其他絕地大師放不要逼Anakin監視他的朋友(Palpatine)。Obi-Wan就說了,"He is loyal to people, not principles."。我也比較接近這樣的人。要說我是依理性上的利益或全然憑感性支持滅世,我是OK。因為就真的這樣。可是帕島長期的威脅還是沒有消除啊。目前有看到柔性消除威脅的契機,但沒看到條件啊。所以我當然選硬性消除的那條路啊。
作者: jerryyang (catcherintherye)   2020-03-10 01:51:00
推airhonda跟undeadmask兩位大大的論述覺得創哥這一話的描繪又加深了這部作品的深度
作者: punkdog (8+9=17)   2020-03-10 17:24:00
盔甲都瓦解了 不見得還能變超大巨吧
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-03-10 19:41:00
其實很難說。萊納背部被碎片砸中與臉部被讓的拳頭砸中的傷,都有復原。我們可以大膽猜測,始祖尤米爾至少還願意幫九大巨人之力持有者修復身體。但還能不能變身智巨,這個目前很難猜出來。
作者: undeadmask (臭起司)   2020-03-11 17:51:00
因為實際上的現況並不是只有滅世vs聖母的兩種立場即便目標是全面開戰 艾倫跟弗洛克的出發點也是不同的同樣想要阻止艾倫的人 也是心中各有各的目的
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-03-14 13:00:00
感謝大大幫我更正。其實我那段主要是想講王道路線可以這樣走(但仍然要有絕對的力量呀,而且進巨不是王道漫畫)。至於如何讓他國相信艾族不會再變成巨人?我是覺得,在用絕對力量壓制他國的軍事發展一段時間直到島上的非巨人科技領先世界一點點後,始祖的持有人如果不是軍國主義派的傀儡或自身沒被權力腐化的話,在這個時間點解放始祖尤米爾,世界是否相信艾族能不能再變巨人,就不是很重要了。因為艾族已經擁有了與他國維持恐怖平衡的實力,而且島上應該還有其他尚未與希茲爾國綁定投資的資源,可以拿來與世界各國做生意。但問題是,這就不是王道漫畫,島上沒有絕對強大又不會傷及無辜的力量,而且時間也不夠了。所以我才選滅世啊。
作者: Ebergies (火神)   2020-03-22 00:23:00
你們忽略了滅世也要真的滅得了,現在聖母小隊等人就完全沒事,種族清洗四年就殺得了所有的人? 仇恨的種子還在能睡得安心嗎不過雖然我這麼說,但真的面對這個情況,說有什麼好方法應該是騙人的,不然現代社會就不會還有戰爭了這集把所有人聚集在一起的互相對話,真的描寫得很棒
作者: itcz210 (間熱帶輻合區)   2020-03-23 03:07:00
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