提滅世跟古洛斯差不多的人是我
我把邏輯寫在這裡給各為參考
以回應前一篇birdjack的文章
幾個客觀事實：
1、古洛斯是個有虐殺癖的人渣
2、復權派的最終目的是推翻馬萊，所以古洛斯的生存權受到復權派威脅
3、古洛斯殺害了菲，方法是用狗咬死他
4、古洛斯向古立夏宣稱：「我不知道有多少人每天活著就感覺自己會死，但那才是正常
思維」，「我可是隨時做好了今天就會死的心理準備」，「我一直直面這樣殘酷的世界並
有著深刻的了解」，「放任老鼠(艾族)不管的話可能會變成嚴重的傳染病，所以消滅老鼠
是理所當然的」，「別把我說的好像是殺人犯似的」，「將艾族一個不留的驅逐，是全人
類願望阿！」
5、古洛斯用上面這些話，來合理化她殺死菲的行為。
以上是關於古洛斯的客觀事實，當然跟滅世派最大的差別在第1點，滅世派絕大多數都沒
有虐殺癖，只是出於不得已，必須滅世(這裡的滅世是島外人全部殺光包括孩子)
那麼，問題是：如果今天殺害菲的不是古洛斯，而是一個心智健全的馬萊軍官呢？
假如有個「心智健全品格端正的馬萊軍官」，因為「復權派計畫毀滅馬萊，侵犯到了自己
的生存權」，所以逮捕並殺死了復權派，這時他忽然說「菲是復權派成員的家人，雖然還
是個小孩也沒參加復權派，但是以後可能會想要為復權派報仇、顛覆馬萊」，所以「一槍
殺死了菲，沒有給菲多餘的痛苦」
以上是假設的情境。馬萊軍官沒有不良癖好，也沒有虐殺菲，處死復權派是出於職責，處
死菲則是為了防範未來的高風險復權派誕生
請問他的行動是合理的嗎？
如果滅世派覺得合理就合理吧
如果覺得不合理，那麼「心智正常的艾族人」，因為「世界聯合軍攻島」，所以用地鳴擊
退了聯合軍，然後說「島外其它沒有參與軍事行動的人雖然是無辜的，也有小孩，但是以
後可能也會想對帕島不利、毀滅帕島」，所以「用地鳴把島外人一個不留的全殺了」
這樣的行為怎麼會是合理的呢？
我個人是反滅世，所以自然反對殺死菲
如果是贊成菲應該要被馬萊正值軍官殺死的，那就是基本價值觀不同的
如果要說菲遇害時古立夏還沒加入復權派，那把菲換成古立夏的父母也可以，同樣的概念
。
這是針對為什麼我會把古洛斯跟滅世派連結在一起
只是有些人以「弱肉強食」、「我有覺悟」之詞來合理化滅世，也很像當初古洛斯對古立夏的說詞
我想只是巧合而已吧
總之我覺得滅世派行動跟古洛斯很像，就是人格上有些微不同，一個有虐殺癖一個沒有
所以類比一下
我不建議在這篇討論其它問題，比如不滅世的其它出路，又比如立即滅世的急迫性，又比如溝通的重要性
這些問題都在別篇的推文理討論過了，建議不要在此討論
大概是這樣

你覺得不合理，但是現實世界已經發生過了

情理都分不清 還要人家解釋人家上一篇就已經說了為什麼會支持滅世 因為現有的的情報這樣做合理 就你在那邊妖魔化別人 把人講成是殺人狂 然後勒 也沒有解決之道 你所謂的解決之道都根本天馬行空 任何一個環節出錯 艾族就是滅族

所以你認為艾倫覺得看殘忍的事很有趣？ WTF

你自己不會GOOGLE喔 感情 道理 你不知道不同?不要 哈去問你長輩什麼是合情 什麼是合理我不會去跳你的陷阱XD 哈

地鳴是核彈 核彈也是一定程度能控制但核彈殺傷力及範圍太大 丟下去一定會傷及無辜

j大你犯了一個錯誤，就是你把一般軍官設定成他會殺了菲一般正常的馬萊官在那次的處理就依法行政而已馬萊本身的政策當然就是復權派的都會送往樂園不分老幼他們已經有這項政策在執行，就像一般叛亂罪一樣你不用把古洛斯殺菲的行為強套在所有馬萊軍官身上一般馬萊軍官所做的就只會是梟對古立夏所說的那樣當然視情況，違反規定的人都有可能送往樂園你清楚的很，清楚古洛斯只是找藉口滿足私慾既然你知道他是在藉機滿足私慾，就用不著無限上綱一般軍官會去用古洛斯說的藉口殺害一般艾族人當然可能會有非正常偏激的軍官不滿上頭的規定，執意殺人那這位軍官的做法的確是對的喔!因為這不就放跑了古立夏這條大魚，導致今天這個局面嗎XD世界就是這麼的殘酷 又美麗菲那次是不至於要死的，那時梟問古立夏要勞動還是制裁一般軍官應該就是梟那樣處理，菲會死完全是古洛斯的意思講白就是動用私刑我想你比較想討論的應該我們假設某個偏激的軍官他不滿上頭的政策很久了，他時常會動私刑，就因為他覺得留著任何艾族都是不可以的，所以換做是他也會趁機殺菲這個情況應該就是你想要問我，這位軍官做的對不對，是吧我的答案有兩個，第一個是不對，從馬萊的角度來看總不能把艾族人都殺光，這樣缺少了巨人這項武器而且以馬萊政府的角度，在管理收容區艾族是很有自信的用不著這個偏激軍官杞人憂天另一個答案是，這個軍官做的對，馬萊政府錯了馬萊政府玩著巨人這把火，總有一天會燒到自己身上而且也驗證了，古立夏的脫逃引起連鎖反應，導致世界危機說了這麼多，只是要你不用質疑現階段支持艾連的情感面就像阿妮說的，只要能談和當然是最好，但失敗呢失敗之後難道阿爾敏就揮手跟馬萊各位say goodbye跳回島

同意patrickleeee (19:28)與birdjack (23:05～15)。所以我覺得我很難理解那個問題。而且一開始設定例子是「防止族群間的互相報復，所以先殺了相關人士的小孩」，中間又變成「因為她可能會犯罪，所以先殺了她」。這樣有點怪怪的。應該把例子聚焦在「為了防止對方以後報仇」上，而不是又跳到「犯罪」上。你把「族群之間的互相報復行為」與「同一社會下的犯罪行為」這兩個概念混在一起了。我覺得要看情報的掌握量啊。而且你對犯罪的定義，好像變成用道德去定義，而不是用法律了。而且我在TCPai大文章底下有提過了，職務的高低，也會影響對國家所需盡的義務，進而影響自己對敵人釋出善意的程度。如果我只是個人，什麼都不要管的話，那麼，即使在知道將來小孩報仇成功機率很高的情況下，我不會殺掉那個孩子。因為他/她只是個孩子，而且當下並沒有威脅到我或我重視的人的性命。如果是很確定他/她有那個力量或資源，在將來必定會血洗我的國家、殺掉我或我重視的人，那我應該會殺了小孩。所以我說要看情報量決定啊。但是你們非滅世派，就算情報導向的結論都指向自己國家將被血洗，無論如何就是不願意弄髒自己的手吧。-----------------------------------------------------而且我講那個弱肉強食，那就是世界的硬道理。

這篇文是怎樣？愈假設愈多。這種討論有意義？

但是「認知到它是硬道理」，不代表我很喜歡，好嗎？如果完全按照叢林法則，人類只有弱肉強食，沒有濟弱扶傾的話，不會有現在的文明文準，會跟動物一樣。但是你也該認知到回歸到生存競爭問題時，那就是最大的一座森林，(至少我認為)是任何人都走不出的一座森林。-----------------------------------------------------

你有沒有發現自己跟你口中的滅世派是同一個樣?匡列一群人不論裡面的差異然後評價整群人人會這樣做是很正常的 所有人都容易做 這樣因為方便縱使知道每個人都不同 縱使知道所謂的一群人裡面其實有更多的是不同的組成 但只是在同一張旗幟下 但站在旗幟的對面時 就只能分成兩張旗子不要輕易地把別人跟自己 擺或被擺在旗子之下但人有其極限 思考、思考過後，當面對只能二選一時出現的就是這個樣 不期待接受但至少瞭解對方就好

j大 可以做到保衛家園但不屠殺敵人有個大前提:那就是要保證國家能一直保持能抵禦外敵的能力但是這一點帕島並不成立喔 因為艾連只剩四年四年一到，世界和平的陪演也將落幕既然確定四年後會失去抵禦外敵的能力，你說你會怎麼做可不要跟我說先別屠殺，這四年慢慢溝通，時間到了才殺那樣只會像這一話一樣，兩邊互不刺激營造短暫的和平回到討論上面軍官殺菲的部分不是我提的那個假設的話，一般軍官就只會像梟一樣那次沒帶臂章出收容區是不至於要死的一切依照馬萊的國策辦事，而我們不是很清楚馬萊的標準有的人可能會被舉報有謀反之意就全家送往樂園但也有人像吉克一樣，還能保住祖父祖母要不要對周邊人士也進行制裁我想很大成分取決於政府對於自己對人民的掌控能有多少信心古今中外也上演過太多次，年幼主角就是被敵人滅了家族敵人一念之仁心想這小孩一個人不成威脅就放跑了這孩子最後孩子長大成人滅了敵人的故事這就是人類有趣的地方，理性上該殺乾淨，感性上下不了手況且小孩的定義也百百種，是襁褓，還是已經懂事的小學生

這串看下來我覺得大家岐義的點主要是在於發動地鳴的比例原則的問題。硬要套上現實的話我還是比較悲觀的，我也是期望一個和平的社會，但是就人類歷史進程來說沒有達到過永遠的和平，巨人目前設定的年代應該在一戰的時侯，那時侯打的可兇了，我覺得至少還是會發生大規模不一定滅世的戰爭，大家才會認知到戰爭的可怕，不是說不用努力試著談和，而是我自己覺得最終會談和失敗，最後用慘重的傷亡警惕人類戰爭是不好的東西。總之創哥都說過要傷害讀者了，怎麼可能這麼便宜讀者。創哥要傳達的中心思想看的深的人都知道，可是不一定要走正面手法阿才能達到效果阿。創哥覺得愉悅ww

情境許可的話，我們當然要盡量當人類。但是滅世派與非滅世派最大的歧義點，不就是卡在「別無選擇vs.一定還有其他路」上嗎？世界上最有可能挺艾族的團體與最有影響力的家族，都希望島民死光光，他們把弱肉強食這套強加在島民身上。然後島民還得溫良恭儉讓，當個不要向弱肉強食法則低頭的人，任人宰割嗎？我覺得這叫欠缺期待可能性。-----------------------------------------------------另外，弱肉強食是世界的法則，但在承平時期，它不應該是人類社會的法則。因為人類不像動物只為了填飽肚子而弱肉強食，人類也會互相幫助，為彼此創造更多共同利益。但是，當有一方自己選擇不當人類，想用單方面的暴力逼迫另一方進入弱肉強食的生存競爭狀態時，如果另一方還有籌碼，當然是在能自保的前提下不要一起玩。但是如果人家就是連活路都不給你走呢？還要逼迫自己不能反擊嗎？-----------------------------------------------------對！反擊。又是滅世派與非滅世派的另一個歧義點。滅世派考量島民的籌碼不多，覺得應該要一勞永逸。非滅世派覺得應該只攻擊軍事目標就好，要盡量避免傷及各國非軍事人員。先撇開城牆巨人的操作是否能如此精細不談。其實光是摧毀對方的軍事設備這件事，其實就已經是算廣義的弱肉強食囉。-----------------------------------------------------我提弱肉強食，是在提供一個比較現實的角度，並不是把它奉為圭臬。所以只是提出一個角度而已，並不是支持滅世派的人都是「弱肉強食至上」或「法西斯」，好嗎？-----------------------------------------------------

我也覺得地鳴出巡把世界各地的艾族接回帕島 解放所有艾族 恫嚇全世界 就能得到短暫和平 何必要那麼偏激毀滅他族 人類總是會找理由互相殘殺 把艾族以外的人殺光艾族還是會互相內鬥 滅世根本沒意義

很簡單，前面多少年的歷史沒有教會你一件事嗎？帕島自始至終根本沒有人願意(有能力)出來改變局面，而在艾主席的角度，他自己的生命是有限的，而短暫的和平根本就不是他追尋的重點，如果在他死前沒有什麼確實的作為(地鳴/滅世)，那再樂觀的人都知道，艾主席死後帕島的人根本沒有未來，短暫的和平根本不是艾連在意的重點，他的眼光一直是要讓已經生下來在帕島的同胞們獲得自由與永續生存。所以要用短暫和平說服艾連派根本是對牛彈琴

為什麼不滅世，你會認為艾倫死後帕島不會滅亡認為會這樣發展的理由是什麼?要知道，故事線不是沒有給聖母派時間去試喔已經試了三年，外加在其他國家流連往返幾個月韓吉才會在地牢被艾倫嗆爆「還有其他方法嗎?」你要是期待這四年好好溝通就能解決的話其他國家只要賣乖賣四年就夠了當然漫畫想要突然把世界各國突然畫成好棒棒良民就算了

「難道有什麼理由，絕對不能溝通，一溝通就會出大事嗎」老實說我覺得可能有，也不是說溝通會出大事而是溝通也沒用（艾倫透過未來視預見的結果。會這樣想是基於對艾倫人格的信任，至少在巨人前三季的進度艾倫是善良且願意溝通的，摸了女王手手解鎖新的記憶後才變的比較沉默寡言。看海的時侯艾倫就已經在問自己滅世真的能解決問題嗎？給他這麼多年的時間思考，最後仍選擇發動地鳴滅世一定有他充分的理由跟動機。總之我覺得在艾倫真正的意圖揭露前別把話說的太死。

不一定是另有計畫 但是大家都知道不是單純滅世就沒了馬可的存在打破讓最後的理智 聽到那句遺言使讓就衝著馬可的遺志想試一試溝通換言之 其實也就是暫時麻痺自己 就當作被騙了而不是他打從理智上的被說服好嗎尼柯洛有愛上莎夏不是重點 但是沒愛上森林論絕對還早沒那麼快就能對島上人敞開心胸說白了 也是愛人被自己馬萊人射殺 他才放下意識形態尼爾是我打錯了 正名奈爾賈碧一連串能改過向善完全是拜編劇之力所賜先是無法解釋為什麼一個馬萊人會為了島上惡魔想殺自己還有受到卡雅的照顧稀釋對島上的惡意正當她對布勞斯一家要敞開心房的時候被公布自己是兇手進而面對卡雅的殺意 賈碧才意識到先前被意識形態綁住而之後還編排賈碧從城牆南門逃離 好巧不巧趕上救卡雅要經過這麼多巧合才有兩人的和解換作是要用這種方式跟世界和解的話那就靠編劇之力 除了帕島 其他各國剛好突然發生天災可能是突然狂下會砸死人的冰雹 結果艾倫派超大巨過去給世界各國當遮棚 世界各國心存感激 世界和平 喔耶!溝通溝通 J大一直想說溝通能解決問題但是賈碧跟卡雅不是溝通和解的完全是從根本利害上受益或受損之後才會去思考我說讓麻痺自己是指麻痺自己的理智 放棄原本的思考而馬可的遺言促使讓的感性發作 那可不是理智別把馬可說的話推崇到極致神聖一般雖然萊納跟阿尼道歉了 但是問他們重來一次會談嗎?我敢說他們絕對還是照做 為什麼? 就因為情勢所逼在人們實際從敵方的行動受益之前沒人會對已認知為威脅的敵人放鬆警戒來談威脅沒解除只會以為那是對方欺瞞的手段或是有什麼陰謀重演一萬次照樣要把馬可葬送巨人口中不那麼做 歸鄉組就是等著被五花大綁關進大牢不是理智告訴讓要阻止 他只是受馬可的遺言感招我花了些時間看了前面的推文我可以說說理性與感性 合理與合情的不同合理就是讓思考現階段支持艾倫對帕島有利滅掉世界各國帕島就沒了世界聯軍威脅 再合理不過不合情就是艾倫成了屠夫 大家覺得充滿罪惡回來說讓 支持艾倫合理 但因為馬可而要去阻止艾倫那個要叫感性蒙蔽了他 因為是馬可的話才有這個效果換做其他人的遺言根本打動不了他的心韓吉前面講那麼多不能滅世 讓還是半推半就現在只聽到馬可遺言 整個就一副「好!衝著已故好友」「最後的遺言 我跟你們梭哈了」"不該殺人"這個道德底線並不是理性這個是感性別人殺掉小孩子 這傢伙要被處刑是我舉雙手贊成如果這個殺人犯是我的孩子 我希望各位能給他個機會這個就是理性與感性的差別「那麼就不應該擅自斷定其他人完全不可能理解島民」我想我也不用再說什麼了 根本上危機感認知不同我覺得在帕島被滅之前 J大可能喊破喉嚨都覺得能溝通至少 謝謝你陪我練打字XD讓不為誰就為了馬可的遺言而做決定 這個叫做感情用事皇帝不問朝政 只為美人放棄江山 此亦為感情用事一直覺得敵人小孩很可憐 也稱之為感情用事感情用事不是所有情況都不好但就是容易導致自己最大利益受損艾倫也是感情用事 但他做出符合自身最大利益的決定兵長放團長升天也是感情用事 沒有為大局著想至於為什麼會下不用期待各國理解的決定是因為時間只有4年 其實正確來講是只有一年因為吉克的任期只剩一年 到時勢必就要決定給女王犧牲也就確定要走犧牲女王的路 也不用溝通什麼了直接照原本的秘密對策行事讓能理性思考該滅世 只是他相對艾倫感性多了說起來 他們這群人根本就沒聽到戴巴的演說才會對世界的總攻缺乏危機感這群島上的鄉巴佬沒經歷過現代戰爭的可怕也許還覺得憑立體機動裝置能與之一戰單單是馬萊的廢物軍隊就能讓島上差點滅絕要不是吉克支援 那時真的是等死沒人意識到真正的世界聯軍來臨會有多可怕知道那可怕的大概只有實際偽裝過馬萊士兵的艾倫所謂的有理性 是代表他有遠見這麼做會有不好的後果如果對於那個人而言最大價值是財富 那他明知不會受到裁罰的話 那他是做了理智的決定 如果他下不了手那個要叫做他還有人性 而人性就是理性+感性他有理智的了解自己會被感性日夜追討以及良心譴責回來說艾倫滅世 那是理智的決定 但是會被罵沒人性之所以會說他們沒聽到演說 是因為他們幾個很可能不在讓他們的任務是從外圍沿路殺進來然後一邊貼夜燈而韓吉他們待在飛船上 當然啦~ 戴巴的聲音可能超級大

推

無聊