作者:
wnglon (冷面笑匠)
2020-09-23 12:49:36漫畫人物的體能與精神力都是作者說的算
但救世派竟然想阻止艾倫
實在不能理解
長年的戰爭 從艾倫呼喚地鳴時就可以結束了
難道救世派一群人沒有像艾倫有那股
輕飄飄在空中翱翔 俯瞰大地賤民那種想法嗎
即使韓吉被艾倫背叛 好歹也等艾倫滅世完
再找機會算總帳吧
救世派竟然會蠢到直接阻止艾倫滅世
真是體力精神力無限
這實在不符人性
看韓吉為了阻止艾倫而犧牲 有點想說
何苦呢
有沒有人能說明此情形
作者:
wen12305 (偏鄉替代役)
2020-09-23 13:12:00你不能理解而已，現實中還真的有這麼聖母的一群人
作者: Darkmatt 2020-09-23 13:19:00
你在指誰？明確要阻止的就馬雷跟韓吉，阿爾敏他們三人是想先確認艾連行動的理由，只是因為都要找到艾連才會組隊
作者: Darkmatt 2020-09-23 13:26:00
話又說回來從頭到尾巨人的故事都在互相殘殺，難道真的沒有其他選擇嗎？有資訊的只有艾連，其他人只能被動因應，韓吉身為團長，她的信念讓她不可能什麼都不做，艾連真的是對的嗎？也許吧，但在見識到這是唯一的答案之前是不會放棄尋找機會的
作者:
NagiYan (女僕丸)
2020-09-23 14:25:00救世派都是當初看過地獄，拼死活下來的人。他們不想讓外面的人同樣經歷地獄，這樣叫做不符合人性嗎
同意樓主，既然大家都同意要把自己國家幹死，為啥不幹死大家？結紮等死真的超級奇怪
作者: Darkmatt 2020-09-23 16:34:00
結紮是吉克方的提案，島內可沒接受
作者: st8911012 (st8911012) 2020-09-23 17:40:00
地鳴的確是最簡單暴力，不用動腦
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-23 18:09:00作者都把每個人抱持的想法演給你看了，哪裡不能理解?巨人的故事一直照訴你，理解跟認同完全是兩回事；你可以不認同，但請嘗試去理解每個人的想法與價值；不要徒增憎恨
這篇剛好證明了世界上果然有無法同理了解彼此的存在，我看艾主席還是全部踩死好了
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-23 20:44:00
己所不欲 勿施於人的道理很難懂嗎 牆內牆外的人都一樣是人 都有活下去的權利
作者:
wen12305 (偏鄉替代役)
2020-09-23 23:34:00樓上，這些話應該要先跟戴巴和牆外人講，是他們要先留島不留人的滅世是牆內逼不得已做的決定，完全是被動方，根本沒有選擇的餘地，但戴巴卻可以選擇不要滅島
你不必理解，救世派也不能理解滅世派，反之亦然；因此分兩派是必然。
作者:
w6010946 (Duduru)
2020-09-24 01:27:00救世派的救世動機早已由沙夏爸演示出來了要是自己無法成為帶頭走出森林的那一批人 仇恨的連鎖就永遠都不可能被中斷即使走出森林的代價是慘烈的畢竟事實上就算讓艾連成功滅世 並不代表艾爾迪亞人就都完全幸福了在人與人之間的所有差異都被屏除之前 艾連的滅世作為根本只是複製了過往島外人們對艾爾迪亞人的仇恨解決了種族差異的問題 然後呢？ 民族差異、政治立場差異、人種差異… 有太多要素能夠釀成一場場的戰爭了 到時候也都依然要使用同樣的手段來解決問題嗎？ 直到人與人之間的差異完全消失ㄧㄧ只剩下一個人ㄧㄧ為止？滅世後 結果是人們依舊無法學會包容他者與自己的不同仇恨只會繼續被複製沒有人能真正擁有長久的幸福直到所有剩下的人都願意走出森林為止×滅世後 > ✓滅世成功後
作者: Darkmatt 2020-09-24 02:02:00
說來也很有趣，小時候痛恨那些毀壞城門、殺害家人的惡魔，長大後作出同樣的事，成為別人眼中的惡魔，到底誰才是真正的惡魔
作者:
wen12305 (偏鄉替代役)
2020-09-24 05:43:00對方根本沒有給你走出森林的機會啊，你想走出森林很好，但人家就滅你族，一個都不剩，想走去哪？想原諒誰？現在不是因為島內要滅世所以大家才要滅艾族欸，是因為大家要滅艾族才會有滅世這件事發生，你要搞聖母勸說的話也是跟牆外戴巴講，但沒有任何人有資格叫艾族不要反抗乖乖等著被滅
現在這局面比較像是假如今天台灣有一個超級武器，可以這麼剛剛好把中國炸光，可是會聯同香港西藏新疆等等所有中國境內的人都炸死，在和中國和平對話已經是不可能的前提下，究竟台灣該不該發射這枚武器消滅中國，到時候一定也是兩派論戰。
作者:
wen12305 (偏鄉替代役)
2020-09-24 07:20:00樓上比喻差太多了，中國又沒有要殺光所有台灣人。說到底會掀起這些論戰就是你們假設根本錯誤
沒有要殺光但是要統你啊，中國和台灣終究會有個結果，不是被統（就像艾爾迪雅被殺）就是和中國和談獨立（與他國和談讓艾爾迪雅存活），但中國基本上不可能讓你獨立，而和談獨立又不可能的情況下，就必須回到上面說的情況，要嘛炸死整個中國要嘛繼續談判，不論哪一方都會彼此反對。
就國家的角度而言 你會覺得救世小隊不合理不過問題在於救世小隊看過太多 也早就沒那麼怕死無形中 怕自己死跟怕家人死的感覺已經疲乏韓吉跟阿爾敏更在乎的是良心的譴責基本上145代王 戴巴家 吉克 甚至是格裡沙都是同種人只有艾倫是真正要貫徹順從自己 而不要自我犧牲與其要殺光敵人苟活 上述這些人寧願自我了斷要我說的話 救世小隊不是尋求方法救世就像伊蓮娜說的 扯什麼救世?講得這麼好聽韓吉跟阿爾敏尋求的是撫慰良心譴責的方法即使做不到救世 至少也要表現出我努力過了的樣子這樣良心才過得去 但韓吉在面對弗洛可的死亡後深深認知自己已經無法逃過良心的譴責也無法負擔就算救世成功所要面臨的責難與後果所以真的只是一心求死 只是稍微用犧牲小我完成大我來包裝自己想死 想逃避的心態馬加特元帥也是同個道理 哪有元帥衝前陣玩犧牲的道理默默地不講 跑去炸船 表面上是犧牲很偉大沒錯也不想想自己什麼身份 假如救世成功在救世之後他可是推動和平的重要大使要炸船阻止追敵派別的人去都比不過他身份的重要所以馬加特元帥也是被責任跟過去馬萊的錯誤給壓垮了
不希望無辜的孩子與人民被屠殺很難理解嗎？硬是要說成自我滿足、一心求死是不是太牽強了呢？人家就是有覺悟為了不認識的、無辜的無數生命犧牲自己，還要被詆毀，真是可憐
你要去脈絡化解讀請便 而且還亂掰我說自我滿足不希望對面殃國殃民就是不想受良心的譴責哪裡出問題要說自我滿足應該是鄉愿那種 只為贏得喝采沒理解我的意思還要亂扣帽子 這種理解力才是可憐阿對了 我都差點忘了就是你給滅世派扣上古洛斯帽子超 瞎
人類與非人類之間的戰爭不存在倫理道德對雙方來講都是無可奈何
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-24 12:47:00
戴巴王八蛋 所以我就跟著王八蛋嗎 縮小範圍來說 你們隔壁班有惹事扁了你們班其中一個人 結果你們班就可以全班出動把他們班其他無關的人全部扁到住院 根本莫明其妙而且不對等
漢吉等人一心求死是誰說的？「用犧牲小我完成大我來包裝一心求死」是誰說的？我可看不出漢吉派裡誰想死呢還說包裝，根本是在侮辱角色人家為了不認識的無辜人民拼上性命、犧牲性命，被說成是用來包裝自己的一心求死；不覺得這樣的發言愧對角色嗎？
唷唷唷 所以承認扣我帽子了嗎? 開始避重就輕而且又引用錯誤 我可沒說韓吉等人一心求死喔一心求死指的是他已經承受不住正反兩面的壓力跟他想救世是不同的兩個層次包裝一心求死是用「拖延地鳴爭取時間」這跟前面想救世根本無關 別亂湊順帶回kimo 你類比完全錯誤戴巴不只扁我們班其中一人 而且還號召全校來扁全校還真的給他號召起來 要來我們班大開殺戒你說我們班還不扁全校?
如果有人把漢吉「拖延地鳴勇敢犧牲」的目的從「幫助無辜的人」擅自轉向解讀為「一心求死」，那我會覺得他的解讀錯誤，一樣是在侮辱角色當然G大的解讀應該不是這樣啦，我慧根不夠沒辦法看得懂G大在表達什麼嘻嘻全校的例子更爛，中東小男孩是有一起扁你們班膩？東洋國明明是盟友也要一起被扁喔？慘慘慘
不只看不透 還無視自己犯的錯呢呵呵 你要講回擊全校 不就又要重談先前地鳴的操作先前就討論過帕島沒有精準回擊的選項可選你現在又要拿這個來跳針 是不是太好笑了 選擇性失憶跟你討論真的是很痛苦 講一講會選擇性失憶 又扣帽子又會引用錯誤 又會誤解怎麼? 難不成你現在還是認為非救世派一律皆為古洛斯?選救世的自己最有愛 其他人都是變態殺人狂
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-24 13:26:00
我的腦筋不好 很難懂滅世的想法 我只是單純覺得無辜的善良的人 都有活下去的權利 好戰份子總是有些我無法理解的脈絡 非打不可否則我們會死 結果愛好和平的大數被拖下水死更多人 艾倫的想法我可以理解 他不允許看到維持世界和平 必須犧牲女王及她的骨肉 但人家女王願意犧牲付出 你艾倫為何要將自己的想法強加在別人身上 然後把其他無辜的人殺了只為了不願犧牲自己的好友 我無法認同而已 並不是無法理解
作者: Darkmatt 2020-09-24 15:02:00
艾連只在乎希斯而已啦，什麼都跟她說就是不告訴其他曾跟艾連同生共死的夥伴，我對艾連唯一有意見的就是不分享情報，自以為責任都在自己身上，艾連好痛苦好煎熬但艾連什麼都不說。又不是天機洩密就要死，除非他看到的未來就是他分享情報的結果，那我就認了
作者:
GAIKING (The Great)
2020-09-24 15:22:00我還是不懂為什麼有人能把大規模單方面屠殺人類講的輕描淡寫，好像死掉的人只是螞蟻？死掉的數目只是數字而已。只是動手的不是自己，而是有人代勞就覺得毫無心理壓力是不是？反正我看不到九成的人淒慘的死狀，大多數無辜的人死去，反正罪惡都給艾倫扛，我坐享成果真棒
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-24 19:55:00
吉克一開始向島方提的方案就是小規模發動地鳴震懾全世界來維持和平 救世派幫艾倫有問題嗎 問題在那兩兄弟自己要繼續發揮極端的作法 一個自我閹割 一個要毀滅世界擁有力量是為了保護自己 維持和平 難道要放大成消滅對方才能一勞永逸嗎 不會 就算全世界只剩艾族 還是會有其他的戰爭 調查兵團還是跟憲兵團打 巨人之間還是會打仗 這世界總是會出現好戰份子 一旦他們有了力量 戰爭就隨之而來 擁有力量的人更要有悲天憫人的情懷 才能維持和平的走下去
那方案行不通啦只是吉克在唬爛島上而已小規模地鳴只能配吉克的安樂死方案你真的覺得你一兩個小國能跟全世界拼科技哦讓145王跟戴巴亂搞一百年的下場就是這樣想救也救不回來了
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-24 21:23:00這個方案哪裡不行? 你想像一下，當初日本見識到核子彈威力你今天就拿世界聯軍跟殺雞警猴一番，我敢說全世界絕對閃尿
阿so？ 所以殺完一次後接下來咧？接下來每五年就出征清洗一次？把所有國家的軍事設施全都拆光？讓世界閃尿是有屁用，只會人家更想殺光你們而已
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-24 21:58:00日本被丟原子彈 是因為丟的人是美國 但依照帕島的科技 想成北韓丟核子彈 下場還會跟二戰美國一樣嗎?飛船實驗難道只有瑪雷偷偷進行?瑪雷滅 世界軍事實力卻還在
韓吉跟癡漢敏他們完全低估科技發展的速度啊還覺得靠東洋國就能跟全世界拉平其實想要拉平也不是沒有可能就看你想要拉地鳴出去輾幾次不過這樣跟艾蓮好像也沒甚麼太大差別啊哈反戰派從最根本的地方就錯了有時間優勢的可不是他們
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-24 23:10:00我敢說北韓如果是全世界唯一核彈國，全世界絕對嚇到閃尿你嫌一次不夠，你就多丟個幾次，你看哪個國家敢來碰你消滅島外所有人口跟偶爾出來殺雞儆猴，你覺得一樣???科技發展速度到底如何，我還真的不知道欸，本作有提過科技發展的速度??
世界上沒有絕對的真理 只有觀念的差異 請學著包容異己 孩子
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 00:48:00核彈無法反制 地鳴卻可以反制 飛船實驗室就是突破口 你能維持威嚇多久?光雷槍已經一發一隻 別的不說 光已有的飛船再安上對巨人砲就威脅可期 更不用說飛機了 你用地鳴滅掉一個瑪雷 那其他暫時相安無事的國家還不瘋狂找出對策
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 00:52:00用地鳴滅掉馬雷，飛機的技術就會突然大躍進到可以對付巨人?怎麼世界聯軍不把飛船開出來，一個上面放一個巨人炮打巨人?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 00:54:00不用到大躍進 二十年一定夠 更別說飛機已有原型機漫畫內說得很清楚 現今地鳴對世界還有威嚇力在 但很快就無法應付世界的科技 所以他們包括瑪雷才急著找出始祖
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 00:55:00二十年你說的算?? 哪裡來的根據??
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 00:57:00二十年還算樂觀 你真的認為能撐過十年?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:00:00那是戴巴魅惑世界的藉口 為的就是讓世界轉移對瑪雷的焦點
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:00:00今天不要站在上帝視角，你以世界聯軍的角度來看
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:01:00那是戴巴演的一場戲 令世界仇恨帕島的話術
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:02:00好啊，我們別看他的話術；就以他國的角度來看，馬萊的空襲導致艦隊被摧毀，你是一個國家的政府，你開發出了飛機，你敢再發動一次對艾島的總攻擊?平常沒有超大型巨人讓你做實驗，你敢說你開發出來的飛機，能打贏超大型巨人?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:06:00我反倒好奇 為什麼你認為不會 帕島上可是一堆資源跟利益
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:07:00在要塞之戰固然讓世界看到巨人的時代已經走向尾聲，但面對地鳴他們目前就是無計可施啊
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:07:00一戰德國趴到不能再趴 二戰一樣開打 二戰完德國還是趴 現
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:08:00我冒著被滅國的風險，我開著飛機去搶奪一個島上的資源你覺得合理?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:08:00在成為歐洲第一強國 日本吞了原子彈 難道對亞洲從此不覬覦你要滅國 大家可以圍剿 所有的聯合陣線都這樣來 好 那你要把大家全滅 那這樣一來 跟艾倫有什麼兩樣?
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:10:00我根本不用把對方殺到全滅，我只要武力展示就夠了今天一個911讓不相干的伊拉克、阿富汗政府被翻掉你覺得有國家看了這些人的下場，敢以國家的名義對美國宣戰?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:13:00你用美國當例子本身就不對 他就算扣掉核子彈 一樣世界第一
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:14:00今天馬萊的突襲，讓世界聯合艦隊被幹掉
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:14:00而帕島呢 島內稀有資源豐沛 但人口不過百萬 想與世界為敵?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:15:00當下世界艦隊被毀 不代表未來保證永遠和平 戰爭會讓人們科技突飛猛進
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:16:00一堆國家投入大量資源跟艾島玩車輪戰，你覺得合理?世界艦隊被摧毀，能保證短暫的和平；這點應該沒問題吧設法讓這恐懼下的和平維持50年，不就是艾島軍團原本的目的?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:19:00今天如果說朝鮮對韓國丟核子彈 不用說美國 旁邊國家不可能置若罔聞 你想用局部的威嚇讓全世界恐懼 本身就是過於樂觀
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:19:00你要想喔，如果今天"只有"朝鮮有核子彈呢??他手上就是握有一張你們無計可施的王牌，你奈他何?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:21:00他就已經演給你看了 瑪雷對抗艾國八百年 發生三次屠殺慘劇瑪雷有因此從此臣服嗎? 沒有 滲透 離間 賊心不死一樣搞你這個就是仇恨的鎖鏈 永無止盡
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:22:00艾島根本沒有要其他國家完全臣服，他們要的是維持恐懼均衡在人性面前，仇恨永遠沒有終止的一天善用手上的籌碼，利用人性的恐懼達到政治上的恐懼均衡不就是艾島軍團的原先目的?而且從故事上來看，馬萊內部也有一定數量的反馬來人，如果
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:25:00所以艾倫才認為整個文明剷除 是他能想到的活路 就算讓你撐了五十年 了不起科技平起平坐 你同樣撐不過世界的圍剿
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:26:00利用這股勢力去滲透、離間，甚至搞內戰，未來就很難說了艾島如果撐過了五十年，不就代表他們已經達成了恐懼均衡當科技 島外>島內時，他們都不敢貿然出手了，當今天科技對
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:27:00所以恐怖平衡根本沒有意義 你到頭來還是要跟對方大打特打
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:27:00等時，世界就突然開始圍剿你了，這有可能嗎?
所以才需要建交阿，五十年科技進步，人權意識會不會有所提升，別說千年來艾族被壓迫，那是因為此時此刻艾島才走出牆外正式認識這個世界，建交不會一次成功
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:28:00一定要流血，只是究竟是犧牲少數還是全世界，這不就是巨人現在的爭論點嗎
利用這些時間達成建交才是調查兵團想做的兩派最大的問題也是這裡，你覺得不能，但是跟艾島相
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:30:00今天癥結點其實就在於滅世派的一直說軍團的計畫不可行
處幾年的義勇軍，哪一個仇恨艾島人了?難道50年時間
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:34:00兩千年都沒解開的仇恨 真這麼容易 145就不用跑到島上了 艾族也不是一開始就在島上 他們是分布在世界 難道他們與世界就沒有過交流? 你想交流也要對方願意 恐懼之下的妥協是否有其象徵性的意義?
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:36:00在國際政治上，永遠只有兩個字：利益今天世界的和平就是建立在恐懼之上，你覺得有國家敢貿然
那麼艾連替艾島及104所做的滅世行動對104及調查兵團
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:37:00阿爾敏的目標從來就沒有打算解開仇恨，他是要利用恐懼讓艾
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:43:00你的盲點在於 你認為恐懼能換到和平 但世界的動向是否真如你的假設 是一個賭注 也就是可能會 或可能更瘋狂 他們願意談 你就有和平 若他們更瘋狂 那就是帕島滅亡
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:45:00綜觀人類的歷史，你能說一個國家搞自殺式攻擊搞到自己國家滅亡嗎？
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:46:00我不認為滅世能換到真正的自由 但同樣地 恐懼下妥協的自由
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:46:00瘋狂的人是存在的，但當你拉到國家層級，就是自己國家利益的問題了
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:47:00也不算真正的自由 既然艾倫選擇了前者 那跟選擇後者的有所衝突是預期中的事 孰好孰壞 沒有正解錯就錯在 創哥讓帕島擁有能讓世界覬覦的豐沛永動資源
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:49:00艾倫與阿爾敏之間的問題本來就沒有正解，而是看你切入的點；我今天之所以在這邊講這麼多，是因為一直有人說阿爾敏提出的一計畫很爛
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 01:50:00能讓很多的正常人為之瘋狂跟冒險的無上利益
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:50:00我自己是反滅世看，看到這種論述很不爽，僅此而已就像這篇文的原Po的論述，讓我看得很不爽而已到底什麼是自由？ 這正是這部作品一直要你去想的問題
立場不同正常可以理解，但不認同也不願意理解各方，這種無腦噴的只能笑笑忽略
計畫就真的很爛啊艾連或吉克的都比有可行性比較有可行性
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:54:00吉克的計畫如果可以，請問阿爾敏計畫又哪裡不行了？
吉克只要守好自己等最多百年安樂死癡漢敏的要顧的東西太多，最重要的是他們又沒那能力
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 01:59:00你知道吉克跟阿爾敏的計畫基本上是大同小異嗎？你覺得吉克要怎麼守好自己？？
講的更淺顯一點吉克完成自己計畫需要的牌(除了艾連)都到手了癡漢敏那邊有甚麼？
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:00:00吉克的計畫也是建立在恐懼均衡之上欸
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:01:00阿爾敏那邊有外國與義勇軍的支援，還有西斯同意犧牲，也只差艾連同意吉克的計畫不用外交？？ 這什麼天真的想法？？
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:03:00你怎麼會認為吉克的計畫不用科技與外交？？
阿爾敏甚至暗示過現在他們手上有藥，只要艾連是跟吉克同一邊，就要找人繼承艾連始祖巨人的喔...
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:04:00他不用外交，他拿冰爆石去找東方人交涉是要幹嘛？？
阿爾敏能想的都想了，沒再客氣。但艾連更有一手罷了選擇壟斷任何資訊突然啟動地鳴才讓阿爾敏無計可施
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:05:00你以為吉克只要開個記者會:欸我們絕育了，大家別管我們。全世界就會坐在那邊等你們死光？吉克的計畫是利用外交科技與地鳴的威脅，來讓艾族能活到最後一個人自然死，哪裡不用外交跟科技樹了冰爆石不正是他拉攏東方人的外交手段嗎？
吉克的最終目標就是鎖國讓艾爾迪亞滅絕所以他可以不用看島外臉色，有意見就地鳴威攝反正撐過百年，牆內自然滅絕大家都開心但阿爾敏派最終目標跟他一樣是鎖國？
作者:
kiwihxh (阿魟)
2020-09-25 02:10:00遜炮吉克的閹割計畫或許很糟，但也是很技術性的好嗎xD艾族可是千古罪人，沒有高超的政治斡旋，其他人怎麼會讓你死的安樂
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:12:00雙方的目的不同，但吉克跟阿爾敏的手段都是利用地鳴、科技、外交達到恐懼和平，這哪裡有不一樣？？你以為鎖國這麼好鎖？？
所以保持國力跟外國競爭軍武並追求共存比鎖國還簡單？
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:15:00當初沒有把戴巴家族留在大陸，當馬萊的實質掌控者，你覺得他們能鎖國百年？
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:17:00這兩個看起來根本一樣難好嗎...我今天有辦法在國際之間斡旋存活下去，我為什麼要發瘋自我節育？？吉克與阿爾敏的計畫，都是要設法在國際政治之間找到存活空間，吉克的計畫是在找到存活空間後自我閹割，阿爾敏則是要延續族群多數人都會選後者而不是前者吧？？
鎖國不到百年需要的存活空間大還是跟世界各國平起平坐需要的空間大？
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:20:00你不先跟世界各國平起平坐，你哪來的空間讓你去鎖國？？
跟大多數人選什麼的關係在哪？現在不是在談可行性嗎？
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:21:00你腳下就是一堆黃金，你不先讓對方怕你，你怎麼鎖國？當別的國家塑膠？在我看來，這兩個計畫的可行性根本一樣難搞
作者: Darkmatt 2020-09-25 02:23:00
還在鎖國，就算你鎖在自己的房門，拿個散彈槍就能破門了，瑪麗亞牆淪陷不就是這樣來的嗎
你又跑題了啊讓其他人怕完然後咧？吉克想鎖國鎖到死所以他可以讓其他人怕到結束阿爾敏也想鎖一輩子？
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:24:00阿爾敏何時要鎖國了？？讓其他人害怕的同時，開始發展外交與科技樹啊，不然類？
作者: Darkmatt 2020-09-25 02:25:00
大概是他內心的阿爾敏想鎖國
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:26:00吉克的計畫也是啊，讓別的國家害怕，然後發展外交與科技好讓他國不敢進犯
作者: Darkmatt 2020-09-25 02:26:00
吉克的目的比較偏向讓巨人之力消失，讓世上免去巨人的恐懼
作者: Darkmatt 2020-09-25 02:28:00
就像馬雷派戰士小隊一樣
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:28:00145王之所以能夠鎖國成功，就是因為有馬萊的戴巴家族在外面擴張帝國版圖，好讓王族能在島上玩他們自己的樂園遊戲，你以為說鎖國就鎖國這麼簡單？？至於吉克的想法，我只能說看看他的童年，我可以理解但不能認同啦
作者: NTULBJ 2020-09-25 02:34:00
跟他講話真累，只會跳針能覺得吉克節育計畫跟癡敏計畫難度一樣，根本沒啥好討論的
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 02:38:00那你要不要說說難度哪裡不一樣？？
其實根本不用談那兩個計畫 因為艾倫不犧牲女王都免談至於吉克計畫我覺得帕島根本沒有在他的藍圖內他的計劃比較像是建立在戴巴家之上先由戴巴家演講成功給帕島艾族貼惡魔的標籤這換來島外艾族都是善良的而吉克覺得這還不夠 吉克在這個基礎上追加了絕育至於帕島能不能安穩享受晚年生活對他來說不重要這樣也說得通為什麼他兩年前砸帕島人砸的那麼爽因為他根本不在乎 他只在乎雷貝里歐這種島外艾族不用顧帕島的死活是要比調查兵團的計劃要容易的多
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-25 09:34:00
所以才要去勸艾倫 勸不動就奪走他的始祖之力 讓其他人來執行 救世小隊不就正在執行拯救世界嗎 有什麼不好理解救世派小組的動機我猜最後是賈碧吃掉艾倫結束地鳴 阿爾敏去當使節向全世界表達和平 劇終 好 我救世派自己腦補
如果確定要走恐怖平衡確實阿爾敏他們是要犧牲女王的這又面臨一個道德問題 那就是犧牲的人對誰重不重要以及那個人的意願撇除艾倫強烈堅持不犧牲女王 現在女王的意志也是否定女王決定照尤彌爾教會她的 要為自己而活所以就算阿爾敏等人不管三七二十一吃掉艾倫回到島上 女王也是否定的答案 因為她現在要當壞孩子那如果救世派打算強押女王 說你不接受 我們也不滅世以此來要脅女王要犧牲 那這樣就是女王受到迫害等於又重回145代王的老套路重回老套路 那不就等於自打臉 忙了老半天回到原點
作者:
dwiee (K&L)
2020-09-25 10:39:00現在始祖還能不能被控制還很難說 現在的始祖被艾倫教會自由
回到145代的鎖國還算好的更糟的是回到舊艾爾迪亞帝國模式
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-25 14:09:00
回到舊艾爾帝國也比毀滅世界仁慈 這才是我不解的 為什麼必須滅世
作者: tiaushiwan 2020-09-25 15:19:00
舊艾爾迪亞那套？不全部殺光 只是當奴隸跟洗基因 要感謝艾爾迪亞人喔～有可能嗎 就已經確定行不通的方法還是別討論了吧
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 15:27:00阿爾敏那一派何時要回到艾爾迪雅帝國那套?? 真的想回到帝國那套的是弗洛克吧，全世界只剩艾爾迪亞人，比舊帝國還極端
作者: tiaushiwan 2020-09-25 15:49:00
我一直覺得反滅世 然後提舊帝國還比較好很奇怪 不是第一次看到了 滅世很殘酷 但至少還有確保艾族生存這個功能 舊帝國這確定失敗的方法到底好在哪 什麼問題都沒解決 少殺人但活下來的只會更恨艾族
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-25 18:52:00
舊帝國本來就比較好 起碼人還活著 你為什麼不想想你自己假如是那個中東小男孩 在馬萊被奴役歧視還是直接被碾壓 選一個我寧願選擇活下去
作者:
allgod (歐尬德)
2020-09-26 17:23:00原po這類的人就是大多數人想法沒錯，所以戰爭才自古至今從不斷絕
作者:
haudoing (阿華平凡版)
2020-09-27 08:49:00簡單點想，其實調查軍團的初衷除了探索未知以外，最主要的目的就是保護絕大多數的人。分歧是，部分帕島的人覺得只有同族的人才稱得上人，另一部分覺得其他民族的人也算得上人現實鬼島內部的矛盾也有點像吧？只是現實比較溫和沒艾倫那麼激進
作者:
wen12305 (偏鄉替代役)
2020-09-23 21:12:00你不能理解而已，現實中還真的有這麼聖母的一群人
作者: Darkmatt 2020-09-23 21:19:00
你在指誰？明確要阻止的就馬雷跟韓吉，阿爾敏他們三人是想先確認艾連行動的理由，只是因為都要找到艾連才會組隊
作者: Darkmatt 2020-09-23 21:26:00
話又說回來從頭到尾巨人的故事都在互相殘殺，難道真的沒有其他選擇嗎？有資訊的只有艾連，其他人只能被動因應，韓吉身為團長，她的信念讓她不可能什麼都不做，艾連真的是對的嗎？也許吧，但在見識到這是唯一的答案之前是不會放棄尋找機會的
作者:
NagiYan (女僕丸)
2020-09-23 22:25:00救世派都是當初看過地獄，拼死活下來的人。他們不想讓外面的人同樣經歷地獄，這樣叫做不符合人性嗎
同意樓主，既然大家都同意要把自己國家幹死，為啥不幹死大家？結紮等死真的超級奇怪
作者: Darkmatt 2020-09-24 00:34:00
結紮是吉克方的提案，島內可沒接受
作者: st8911012 (st8911012) 2020-09-24 01:40:00
地鳴的確是最簡單暴力，不用動腦
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-24 02:09:00作者都把每個人抱持的想法演給你看了，哪裡不能理解?巨人的故事一直照訴你，理解跟認同完全是兩回事；你可以不認同，但請嘗試去理解每個人的想法與價值；不要徒增憎恨
這篇剛好證明了世界上果然有無法同理了解彼此的存在，我看艾主席還是全部踩死好了
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-24 04:44:00
己所不欲 勿施於人的道理很難懂嗎 牆內牆外的人都一樣是人 都有活下去的權利
作者:
wen12305 (偏鄉替代役)
2020-09-24 07:34:00樓上，這些話應該要先跟戴巴和牆外人講，是他們要先留島不留人的滅世是牆內逼不得已做的決定，完全是被動方，根本沒有選擇的餘地，但戴巴卻可以選擇不要滅島
你不必理解，救世派也不能理解滅世派，反之亦然；因此分兩派是必然。
作者:
w6010946 (Duduru)
2020-09-24 09:27:00救世派的救世動機早已由沙夏爸演示出來了要是自己無法成為帶頭走出森林的那一批人 仇恨的連鎖就永遠都不可能被中斷即使走出森林的代價是慘烈的畢竟事實上就算讓艾連成功滅世 並不代表艾爾迪亞人就都完全幸福了在人與人之間的所有差異都被屏除之前 艾連的滅世作為根本只是複製了過往島外人們對艾爾迪亞人的仇恨解決了種族差異的問題 然後呢？ 民族差異、政治立場差異、人種差異… 有太多要素能夠釀成一場場的戰爭了 到時候也都依然要使用同樣的手段來解決問題嗎？ 直到人與人之間的差異完全消失ㄧㄧ只剩下一個人ㄧㄧ為止？滅世後 結果是人們依舊無法學會包容他者與自己的不同仇恨只會繼續被複製沒有人能真正擁有長久的幸福直到所有剩下的人都願意走出森林為止×滅世後 > ✓滅世成功後
作者: Darkmatt 2020-09-24 10:02:00
說來也很有趣，小時候痛恨那些毀壞城門、殺害家人的惡魔，長大後作出同樣的事，成為別人眼中的惡魔，到底誰才是真正的惡魔
作者:
wen12305 (偏鄉替代役)
2020-09-24 13:43:00對方根本沒有給你走出森林的機會啊，你想走出森林很好，但人家就滅你族，一個都不剩，想走去哪？想原諒誰？現在不是因為島內要滅世所以大家才要滅艾族欸，是因為大家要滅艾族才會有滅世這件事發生，你要搞聖母勸說的話也是跟牆外戴巴講，但沒有任何人有資格叫艾族不要反抗乖乖等著被滅
現在這局面比較像是假如今天台灣有一個超級武器，可以這麼剛剛好把中國炸光，可是會聯同香港西藏新疆等等所有中國境內的人都炸死，在和中國和平對話已經是不可能的前提下，究竟台灣該不該發射這枚武器消滅中國，到時候一定也是兩派論戰。
作者:
wen12305 (偏鄉替代役)
2020-09-24 15:20:00樓上比喻差太多了，中國又沒有要殺光所有台灣人。說到底會掀起這些論戰就是你們假設根本錯誤
沒有要殺光但是要統你啊，中國和台灣終究會有個結果，不是被統（就像艾爾迪雅被殺）就是和中國和談獨立（與他國和談讓艾爾迪雅存活），但中國基本上不可能讓你獨立，而和談獨立又不可能的情況下，就必須回到上面說的情況，要嘛炸死整個中國要嘛繼續談判，不論哪一方都會彼此反對。
就國家的角度而言 你會覺得救世小隊不合理不過問題在於救世小隊看過太多 也早就沒那麼怕死無形中 怕自己死跟怕家人死的感覺已經疲乏韓吉跟阿爾敏更在乎的是良心的譴責基本上145代王 戴巴家 吉克 甚至是格裡沙都是同種人只有艾倫是真正要貫徹順從自己 而不要自我犧牲與其要殺光敵人苟活 上述這些人寧願自我了斷要我說的話 救世小隊不是尋求方法救世就像伊蓮娜說的 扯什麼救世?講得這麼好聽韓吉跟阿爾敏尋求的是撫慰良心譴責的方法即使做不到救世 至少也要表現出我努力過了的樣子這樣良心才過得去 但韓吉在面對弗洛可的死亡後深深認知自己已經無法逃過良心的譴責也無法負擔就算救世成功所要面臨的責難與後果所以真的只是一心求死 只是稍微用犧牲小我完成大我來包裝自己想死 想逃避的心態馬加特元帥也是同個道理 哪有元帥衝前陣玩犧牲的道理默默地不講 跑去炸船 表面上是犧牲很偉大沒錯也不想想自己什麼身份 假如救世成功在救世之後他可是推動和平的重要大使要炸船阻止追敵派別的人去都比不過他身份的重要所以馬加特元帥也是被責任跟過去馬萊的錯誤給壓垮了
不希望無辜的孩子與人民被屠殺很難理解嗎？硬是要說成自我滿足、一心求死是不是太牽強了呢？人家就是有覺悟為了不認識的、無辜的無數生命犧牲自己，還要被詆毀，真是可憐
你要去脈絡化解讀請便 而且還亂掰我說自我滿足不希望對面殃國殃民就是不想受良心的譴責哪裡出問題要說自我滿足應該是鄉愿那種 只為贏得喝采沒理解我的意思還要亂扣帽子 這種理解力才是可憐阿對了 我都差點忘了就是你給滅世派扣上古洛斯帽子超 瞎
人類與非人類之間的戰爭不存在倫理道德對雙方來講都是無可奈何
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-24 20:47:00
戴巴王八蛋 所以我就跟著王八蛋嗎 縮小範圍來說 你們隔壁班有惹事扁了你們班其中一個人 結果你們班就可以全班出動把他們班其他無關的人全部扁到住院 根本莫明其妙而且不對等
漢吉等人一心求死是誰說的？「用犧牲小我完成大我來包裝一心求死」是誰說的？我可看不出漢吉派裡誰想死呢還說包裝，根本是在侮辱角色人家為了不認識的無辜人民拼上性命、犧牲性命，被說成是用來包裝自己的一心求死；不覺得這樣的發言愧對角色嗎？
唷唷唷 所以承認扣我帽子了嗎? 開始避重就輕而且又引用錯誤 我可沒說韓吉等人一心求死喔一心求死指的是他已經承受不住正反兩面的壓力跟他想救世是不同的兩個層次包裝一心求死是用「拖延地鳴爭取時間」這跟前面想救世根本無關 別亂湊順帶回kimo 你類比完全錯誤戴巴不只扁我們班其中一人 而且還號召全校來扁全校還真的給他號召起來 要來我們班大開殺戒你說我們班還不扁全校?
如果有人把漢吉「拖延地鳴勇敢犧牲」的目的從「幫助無辜的人」擅自轉向解讀為「一心求死」，那我會覺得他的解讀錯誤，一樣是在侮辱角色當然G大的解讀應該不是這樣啦，我慧根不夠沒辦法看得懂G大在表達什麼嘻嘻全校的例子更爛，中東小男孩是有一起扁你們班膩？東洋國明明是盟友也要一起被扁喔？慘慘慘
不只看不透 還無視自己犯的錯呢呵呵 你要講回擊全校 不就又要重談先前地鳴的操作先前就討論過帕島沒有精準回擊的選項可選你現在又要拿這個來跳針 是不是太好笑了 選擇性失憶跟你討論真的是很痛苦 講一講會選擇性失憶 又扣帽子又會引用錯誤 又會誤解怎麼? 難不成你現在還是認為非救世派一律皆為古洛斯?選救世的自己最有愛 其他人都是變態殺人狂
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-24 21:26:00
我的腦筋不好 很難懂滅世的想法 我只是單純覺得無辜的善良的人 都有活下去的權利 好戰份子總是有些我無法理解的脈絡 非打不可否則我們會死 結果愛好和平的大數被拖下水死更多人 艾倫的想法我可以理解 他不允許看到維持世界和平 必須犧牲女王及她的骨肉 但人家女王願意犧牲付出 你艾倫為何要將自己的想法強加在別人身上 然後把其他無辜的人殺了只為了不願犧牲自己的好友 我無法認同而已 並不是無法理解
作者: Darkmatt 2020-09-24 23:02:00
艾連只在乎希斯而已啦，什麼都跟她說就是不告訴其他曾跟艾連同生共死的夥伴，我對艾連唯一有意見的就是不分享情報，自以為責任都在自己身上，艾連好痛苦好煎熬但艾連什麼都不說。又不是天機洩密就要死，除非他看到的未來就是他分享情報的結果，那我就認了
作者:
GAIKING (The Great)
2020-09-24 23:22:00我還是不懂為什麼有人能把大規模單方面屠殺人類講的輕描淡寫，好像死掉的人只是螞蟻？死掉的數目只是數字而已。只是動手的不是自己，而是有人代勞就覺得毫無心理壓力是不是？反正我看不到九成的人淒慘的死狀，大多數無辜的人死去，反正罪惡都給艾倫扛，我坐享成果真棒
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-25 03:55:00
吉克一開始向島方提的方案就是小規模發動地鳴震懾全世界來維持和平 救世派幫艾倫有問題嗎 問題在那兩兄弟自己要繼續發揮極端的作法 一個自我閹割 一個要毀滅世界擁有力量是為了保護自己 維持和平 難道要放大成消滅對方才能一勞永逸嗎 不會 就算全世界只剩艾族 還是會有其他的戰爭 調查兵團還是跟憲兵團打 巨人之間還是會打仗 這世界總是會出現好戰份子 一旦他們有了力量 戰爭就隨之而來 擁有力量的人更要有悲天憫人的情懷 才能維持和平的走下去
那方案行不通啦只是吉克在唬爛島上而已小規模地鳴只能配吉克的安樂死方案你真的覺得你一兩個小國能跟全世界拼科技哦讓145王跟戴巴亂搞一百年的下場就是這樣想救也救不回來了
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 05:23:00這個方案哪裡不行? 你想像一下，當初日本見識到核子彈威力你今天就拿世界聯軍跟殺雞警猴一番，我敢說全世界絕對閃尿
阿so？ 所以殺完一次後接下來咧？接下來每五年就出征清洗一次？把所有國家的軍事設施全都拆光？讓世界閃尿是有屁用，只會人家更想殺光你們而已
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 05:58:00日本被丟原子彈 是因為丟的人是美國 但依照帕島的科技 想成北韓丟核子彈 下場還會跟二戰美國一樣嗎?飛船實驗難道只有瑪雷偷偷進行?瑪雷滅 世界軍事實力卻還在
韓吉跟癡漢敏他們完全低估科技發展的速度啊還覺得靠東洋國就能跟全世界拉平其實想要拉平也不是沒有可能就看你想要拉地鳴出去輾幾次不過這樣跟艾蓮好像也沒甚麼太大差別啊哈反戰派從最根本的地方就錯了有時間優勢的可不是他們
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 07:10:00我敢說北韓如果是全世界唯一核彈國，全世界絕對嚇到閃尿你嫌一次不夠，你就多丟個幾次，你看哪個國家敢來碰你消滅島外所有人口跟偶爾出來殺雞儆猴，你覺得一樣???科技發展速度到底如何，我還真的不知道欸，本作有提過科技發展的速度??
世界上沒有絕對的真理 只有觀念的差異 請學著包容異己 孩子
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 08:48:00核彈無法反制 地鳴卻可以反制 飛船實驗室就是突破口 你能維持威嚇多久?光雷槍已經一發一隻 別的不說 光已有的飛船再安上對巨人砲就威脅可期 更不用說飛機了 你用地鳴滅掉一個瑪雷 那其他暫時相安無事的國家還不瘋狂找出對策
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 08:52:00用地鳴滅掉馬雷，飛機的技術就會突然大躍進到可以對付巨人?怎麼世界聯軍不把飛船開出來，一個上面放一個巨人炮打巨人?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 08:54:00不用到大躍進 二十年一定夠 更別說飛機已有原型機漫畫內說得很清楚 現今地鳴對世界還有威嚇力在 但很快就無法應付世界的科技 所以他們包括瑪雷才急著找出始祖
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 08:55:00二十年你說的算?? 哪裡來的根據??
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 08:57:00二十年還算樂觀 你真的認為能撐過十年?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:00:00那是戴巴魅惑世界的藉口 為的就是讓世界轉移對瑪雷的焦點
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:00:00今天不要站在上帝視角，你以世界聯軍的角度來看
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:01:00那是戴巴演的一場戲 令世界仇恨帕島的話術
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:02:00好啊，我們別看他的話術；就以他國的角度來看，馬萊的空襲導致艦隊被摧毀，你是一個國家的政府，你開發出了飛機，你敢再發動一次對艾島的總攻擊?平常沒有超大型巨人讓你做實驗，你敢說你開發出來的飛機，能打贏超大型巨人?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:06:00我反倒好奇 為什麼你認為不會 帕島上可是一堆資源跟利益
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:07:00在要塞之戰固然讓世界看到巨人的時代已經走向尾聲，但面對地鳴他們目前就是無計可施啊
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:07:00一戰德國趴到不能再趴 二戰一樣開打 二戰完德國還是趴 現
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:08:00我冒著被滅國的風險，我開著飛機去搶奪一個島上的資源你覺得合理?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:08:00在成為歐洲第一強國 日本吞了原子彈 難道對亞洲從此不覬覦你要滅國 大家可以圍剿 所有的聯合陣線都這樣來 好 那你要把大家全滅 那這樣一來 跟艾倫有什麼兩樣?
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:10:00我根本不用把對方殺到全滅，我只要武力展示就夠了今天一個911讓不相干的伊拉克、阿富汗政府被翻掉你覺得有國家看了這些人的下場，敢以國家的名義對美國宣戰?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:13:00你用美國當例子本身就不對 他就算扣掉核子彈 一樣世界第一
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:14:00今天馬萊的突襲，讓世界聯合艦隊被幹掉
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:14:00而帕島呢 島內稀有資源豐沛 但人口不過百萬 想與世界為敵?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:15:00當下世界艦隊被毀 不代表未來保證永遠和平 戰爭會讓人們科技突飛猛進
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:16:00一堆國家投入大量資源跟艾島玩車輪戰，你覺得合理?世界艦隊被摧毀，能保證短暫的和平；這點應該沒問題吧設法讓這恐懼下的和平維持50年，不就是艾島軍團原本的目的?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:19:00今天如果說朝鮮對韓國丟核子彈 不用說美國 旁邊國家不可能置若罔聞 你想用局部的威嚇讓全世界恐懼 本身就是過於樂觀
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:19:00你要想喔，如果今天"只有"朝鮮有核子彈呢??他手上就是握有一張你們無計可施的王牌，你奈他何?
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:21:00他就已經演給你看了 瑪雷對抗艾國八百年 發生三次屠殺慘劇瑪雷有因此從此臣服嗎? 沒有 滲透 離間 賊心不死一樣搞你這個就是仇恨的鎖鏈 永無止盡
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:22:00艾島根本沒有要其他國家完全臣服，他們要的是維持恐懼均衡在人性面前，仇恨永遠沒有終止的一天善用手上的籌碼，利用人性的恐懼達到政治上的恐懼均衡不就是艾島軍團的原先目的?而且從故事上來看，馬萊內部也有一定數量的反馬來人，如果
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:25:00所以艾倫才認為整個文明剷除 是他能想到的活路 就算讓你撐了五十年 了不起科技平起平坐 你同樣撐不過世界的圍剿
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:26:00利用這股勢力去滲透、離間，甚至搞內戰，未來就很難說了艾島如果撐過了五十年，不就代表他們已經達成了恐懼均衡當科技 島外>島內時，他們都不敢貿然出手了，當今天科技對
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:27:00所以恐怖平衡根本沒有意義 你到頭來還是要跟對方大打特打
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:27:00等時，世界就突然開始圍剿你了，這有可能嗎?
所以才需要建交阿，五十年科技進步，人權意識會不會有所提升，別說千年來艾族被壓迫，那是因為此時此刻艾島才走出牆外正式認識這個世界，建交不會一次成功
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:28:00一定要流血，只是究竟是犧牲少數還是全世界，這不就是巨人現在的爭論點嗎
利用這些時間達成建交才是調查兵團想做的兩派最大的問題也是這裡，你覺得不能，但是跟艾島相
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:30:00今天癥結點其實就在於滅世派的一直說軍團的計畫不可行
處幾年的義勇軍，哪一個仇恨艾島人了?難道50年時間
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:34:00兩千年都沒解開的仇恨 真這麼容易 145就不用跑到島上了 艾族也不是一開始就在島上 他們是分布在世界 難道他們與世界就沒有過交流? 你想交流也要對方願意 恐懼之下的妥協是否有其象徵性的意義?
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:36:00在國際政治上，永遠只有兩個字：利益今天世界的和平就是建立在恐懼之上，你覺得有國家敢貿然
那麼艾連替艾島及104所做的滅世行動對104及調查兵團
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:37:00阿爾敏的目標從來就沒有打算解開仇恨，他是要利用恐懼讓艾
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:43:00你的盲點在於 你認為恐懼能換到和平 但世界的動向是否真如你的假設 是一個賭注 也就是可能會 或可能更瘋狂 他們願意談 你就有和平 若他們更瘋狂 那就是帕島滅亡
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:45:00綜觀人類的歷史，你能說一個國家搞自殺式攻擊搞到自己國家滅亡嗎？
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:46:00我不認為滅世能換到真正的自由 但同樣地 恐懼下妥協的自由
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:46:00瘋狂的人是存在的，但當你拉到國家層級，就是自己國家利益的問題了
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:47:00也不算真正的自由 既然艾倫選擇了前者 那跟選擇後者的有所衝突是預期中的事 孰好孰壞 沒有正解錯就錯在 創哥讓帕島擁有能讓世界覬覦的豐沛永動資源
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:49:00艾倫與阿爾敏之間的問題本來就沒有正解，而是看你切入的點；我今天之所以在這邊講這麼多，是因為一直有人說阿爾敏提出的一計畫很爛
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-09-25 09:50:00能讓很多的正常人為之瘋狂跟冒險的無上利益
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:50:00我自己是反滅世看，看到這種論述很不爽，僅此而已就像這篇文的原Po的論述，讓我看得很不爽而已到底什麼是自由？ 這正是這部作品一直要你去想的問題
立場不同正常可以理解，但不認同也不願意理解各方，這種無腦噴的只能笑笑忽略
計畫就真的很爛啊艾連或吉克的都比有可行性比較有可行性
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:54:00吉克的計畫如果可以，請問阿爾敏計畫又哪裡不行了？
吉克只要守好自己等最多百年安樂死癡漢敏的要顧的東西太多，最重要的是他們又沒那能力
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 09:59:00你知道吉克跟阿爾敏的計畫基本上是大同小異嗎？你覺得吉克要怎麼守好自己？？
講的更淺顯一點吉克完成自己計畫需要的牌(除了艾連)都到手了癡漢敏那邊有甚麼？
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:00:00吉克的計畫也是建立在恐懼均衡之上欸
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TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:01:00阿爾敏那邊有外國與義勇軍的支援，還有西斯同意犧牲，也只差艾連同意吉克的計畫不用外交？？ 這什麼天真的想法？？
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:03:00你怎麼會認為吉克的計畫不用科技與外交？？
阿爾敏甚至暗示過現在他們手上有藥，只要艾連是跟吉克同一邊，就要找人繼承艾連始祖巨人的喔...
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:04:00他不用外交，他拿冰爆石去找東方人交涉是要幹嘛？？
阿爾敏能想的都想了，沒再客氣。但艾連更有一手罷了選擇壟斷任何資訊突然啟動地鳴才讓阿爾敏無計可施
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:05:00你以為吉克只要開個記者會:欸我們絕育了，大家別管我們。全世界就會坐在那邊等你們死光？吉克的計畫是利用外交科技與地鳴的威脅，來讓艾族能活到最後一個人自然死，哪裡不用外交跟科技樹了冰爆石不正是他拉攏東方人的外交手段嗎？
吉克的最終目標就是鎖國讓艾爾迪亞滅絕所以他可以不用看島外臉色，有意見就地鳴威攝反正撐過百年，牆內自然滅絕大家都開心但阿爾敏派最終目標跟他一樣是鎖國？
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kiwihxh (阿魟)
2020-09-25 10:10:00遜炮吉克的閹割計畫或許很糟，但也是很技術性的好嗎xD艾族可是千古罪人，沒有高超的政治斡旋，其他人怎麼會讓你死的安樂
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:12:00雙方的目的不同，但吉克跟阿爾敏的手段都是利用地鳴、科技、外交達到恐懼和平，這哪裡有不一樣？？你以為鎖國這麼好鎖？？
所以保持國力跟外國競爭軍武並追求共存比鎖國還簡單？
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TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:15:00當初沒有把戴巴家族留在大陸，當馬萊的實質掌控者，你覺得他們能鎖國百年？
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:17:00這兩個看起來根本一樣難好嗎...我今天有辦法在國際之間斡旋存活下去，我為什麼要發瘋自我節育？？吉克與阿爾敏的計畫，都是要設法在國際政治之間找到存活空間，吉克的計畫是在找到存活空間後自我閹割，阿爾敏則是要延續族群多數人都會選後者而不是前者吧？？
鎖國不到百年需要的存活空間大還是跟世界各國平起平坐需要的空間大？
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:20:00你不先跟世界各國平起平坐，你哪來的空間讓你去鎖國？？
跟大多數人選什麼的關係在哪？現在不是在談可行性嗎？
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:21:00你腳下就是一堆黃金，你不先讓對方怕你，你怎麼鎖國？當別的國家塑膠？在我看來，這兩個計畫的可行性根本一樣難搞
作者: Darkmatt 2020-09-25 10:23:00
還在鎖國，就算你鎖在自己的房門，拿個散彈槍就能破門了，瑪麗亞牆淪陷不就是這樣來的嗎
你又跑題了啊讓其他人怕完然後咧？吉克想鎖國鎖到死所以他可以讓其他人怕到結束阿爾敏也想鎖一輩子？
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:24:00阿爾敏何時要鎖國了？？讓其他人害怕的同時，開始發展外交與科技樹啊，不然類？
作者: Darkmatt 2020-09-25 10:25:00
大概是他內心的阿爾敏想鎖國
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TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:26:00吉克的計畫也是啊，讓別的國家害怕，然後發展外交與科技好讓他國不敢進犯
作者: Darkmatt 2020-09-25 10:26:00
吉克的目的比較偏向讓巨人之力消失，讓世上免去巨人的恐懼
作者: Darkmatt 2020-09-25 10:28:00
就像馬雷派戰士小隊一樣
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:28:00145王之所以能夠鎖國成功，就是因為有馬萊的戴巴家族在外面擴張帝國版圖，好讓王族能在島上玩他們自己的樂園遊戲，你以為說鎖國就鎖國這麼簡單？？至於吉克的想法，我只能說看看他的童年，我可以理解但不能認同啦
作者: NTULBJ 2020-09-25 10:34:00
跟他講話真累，只會跳針能覺得吉克節育計畫跟癡敏計畫難度一樣，根本沒啥好討論的
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 10:38:00那你要不要說說難度哪裡不一樣？？
其實根本不用談那兩個計畫 因為艾倫不犧牲女王都免談至於吉克計畫我覺得帕島根本沒有在他的藍圖內他的計劃比較像是建立在戴巴家之上先由戴巴家演講成功給帕島艾族貼惡魔的標籤這換來島外艾族都是善良的而吉克覺得這還不夠 吉克在這個基礎上追加了絕育至於帕島能不能安穩享受晚年生活對他來說不重要這樣也說得通為什麼他兩年前砸帕島人砸的那麼爽因為他根本不在乎 他只在乎雷貝里歐這種島外艾族不用顧帕島的死活是要比調查兵團的計劃要容易的多
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-25 17:34:00
所以才要去勸艾倫 勸不動就奪走他的始祖之力 讓其他人來執行 救世小隊不就正在執行拯救世界嗎 有什麼不好理解救世派小組的動機我猜最後是賈碧吃掉艾倫結束地鳴 阿爾敏去當使節向全世界表達和平 劇終 好 我救世派自己腦補
如果確定要走恐怖平衡確實阿爾敏他們是要犧牲女王的這又面臨一個道德問題 那就是犧牲的人對誰重不重要以及那個人的意願撇除艾倫強烈堅持不犧牲女王 現在女王的意志也是否定女王決定照尤彌爾教會她的 要為自己而活所以就算阿爾敏等人不管三七二十一吃掉艾倫回到島上 女王也是否定的答案 因為她現在要當壞孩子那如果救世派打算強押女王 說你不接受 我們也不滅世以此來要脅女王要犧牲 那這樣就是女王受到迫害等於又重回145代王的老套路重回老套路 那不就等於自打臉 忙了老半天回到原點
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dwiee (K&L)
2020-09-25 18:39:00現在始祖還能不能被控制還很難說 現在的始祖被艾倫教會自由
回到145代的鎖國還算好的更糟的是回到舊艾爾迪亞帝國模式
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-25 22:09:00
回到舊艾爾帝國也比毀滅世界仁慈 這才是我不解的 為什麼必須滅世
作者: tiaushiwan 2020-09-25 23:19:00
舊艾爾迪亞那套？不全部殺光 只是當奴隸跟洗基因 要感謝艾爾迪亞人喔～有可能嗎 就已經確定行不通的方法還是別討論了吧
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2020-09-25 23:27:00阿爾敏那一派何時要回到艾爾迪雅帝國那套?? 真的想回到帝國那套的是弗洛克吧，全世界只剩艾爾迪亞人，比舊帝國還極端
作者: tiaushiwan 2020-09-25 23:49:00
我一直覺得反滅世 然後提舊帝國還比較好很奇怪 不是第一次看到了 滅世很殘酷 但至少還有確保艾族生存這個功能 舊帝國這確定失敗的方法到底好在哪 什麼問題都沒解決 少殺人但活下來的只會更恨艾族
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-26 02:52:00
舊帝國本來就比較好 起碼人還活著 你為什麼不想想你自己假如是那個中東小男孩 在馬萊被奴役歧視還是直接被碾壓 選一個我寧願選擇活下去
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allgod (歐尬德)
2020-09-27 01:23:00原po這類的人就是大多數人想法沒錯，所以戰爭才自古至今從不斷絕
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haudoing (阿華平凡版)
2020-09-27 16:49:00簡單點想，其實調查軍團的初衷除了探索未知以外，最主要的目的就是保護絕大多數的人。分歧是，部分帕島的人覺得只有同族的人才稱得上人，另一部分覺得其他民族的人也算得上人現實鬼島內部的矛盾也有點像吧？只是現實比較溫和沒艾倫那麼激進
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lolggqq (qqgg)
2020-09-29 02:16:00借問一下 如果要用地鳴來威嚇世界保持和平 那艾倫死後還有辦法發動地鳴嗎
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-29 03:46:00
只要女王願意犧牲變巨人 應該一樣可以繞過不戰之約 所以王族血統必須犧牲 重點是艾倫自己的意志 願不願意犧牲希斯及她的後代 其實女王現在也不見得要真的變成巨人只要她的血統延續下去 隨時可以有人變成王血巨人 地鳴的威脅就還在
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dwiee (K&L)
2020-09-29 06:23:00沒人知道 以前的始祖可以 現在的始祖會選人了艾倫是始祖自己選擇 下一任的繼承者能否得到始祖喜愛不知道
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lolggqq (qqgg)
2020-09-28 18:16:00借問一下 如果要用地鳴來威嚇世界保持和平 那艾倫死後還有辦法發動地鳴嗎
作者: lrockkimo (小頑童) 2020-09-28 19:46:00
只要女王願意犧牲變巨人 應該一樣可以繞過不戰之約 所以王族血統必須犧牲 重點是艾倫自己的意志 願不願意犧牲希斯及她的後代 其實女王現在也不見得要真的變成巨人只要她的血統延續下去 隨時可以有人變成王血巨人 地鳴的威脅就還在
作者:
dwiee (K&L)
2020-09-28 22:23:00沒人知道 以前的始祖可以 現在的始祖會選人了艾倫是始祖自己選擇 下一任的繼承者能否得到始祖喜愛不知道