※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: 標題: [心得] 真正的民族英雄

雖然有點兇 大致同意

左派的定義不是支持愛與和平吧，是指主張政府應干預自由市場已達平等原則的群體弗洛克比較屬於軍國主義的擁護者

推

左右派源於更早...你要不要查一下法國大革命議會

推

法國大革命在國民議會中反對君主制支持共和制的叫做左派。但現在根本沒剩多少實位君主國了

其實從網路匿名的環境中，可以看出人性嗜血的天性，對於完結前的一些發言別跟她們太認真就是了

推這篇

不是只有左派會激進 右派激進起來才恐怖咧 莫忘法西斯你也沒多懂左右派啊 認真說起來現今世界議題複雜到只有左右派來分 一點都不明確而且這部漫畫的問題也不只是民族主義而已 不懂每一篇都在講民族主義 現實世界中的激進民族主義主要在滿足擴張跟權力 巨人的艾族發動地鳴的原因才不是傳統的民族主義 而是更基本的求生存權而已明明都已經全世界人要把你們艾族滅族了 原來連卑微求生存都不行

巨人真的是神作，直接在現實釣出一批賈碧們，大型社會實驗現場

ptt上：假幣該死 還是ptt上：種族主義萬歲到底是多雙標

漫畫是創哥創造的極端狀況，但拿來跟現實比照就是有問題現實牽涉複雜的利益，不要以為「只有」某些人在為島上想不溝通、不討論，風險評估及願景擘劃皆出自一人之口結果就是非但無法達成目的，還把該有的盟友越玩越少

還好啦，這些是鍵盤賈碧，出了現實一個比一個還溫良謙恭。

推推

最屌的是這些鍵盤賈碧都以為自己不是賈碧 而是站在自己對立面的才是賈碧

推

左右派激進就變成共產和法西斯都是不好東西

推這篇，辛苦你還要特別回這種鳥文

寫的好

鷹派鴿派確實不是左右派的分界，左右派都有激進派，前一篇的樓主直接說覺得現實世界需要弗洛克這種人就好了

推這篇 罵得好！

這篇很ok,那些弗洛克擁護者一律都無視他拿到權力後腐化的樣貌，還在那捧他，真的是嘔嘔嘔嘔

推

有些甚至不是無視，而是否認喔 呵呵

推

他沒有腐化啊 置身死於度外 也沒有想當皇帝 腐在哪他從來不是為了中央地段的房子跟美酒做這些事的佛洛克目的只一個「島快被滅了，誰能有辦法保護這座島」就算你們說佛洛克爛人，終究提不出保護這座島的方法，坐下來談談嗎

樓上你應該沒看到他後來拿槍指著清美女士的頭說"只要我們克制住自己的好奇心 不去追求對科技的渴望""就能把不安扼殺在萌芽階段"

扼殺不安也不是為了當皇帝吧...我知道他很偏激，但我真的不認為他私慾大

這說法 不就是當初憲兵團為了維護極權政府的翻版嗎每個獨裁者在崛起的時候也都是口口聲聲說為了國家啊不過就弗洛克而言 我認為漫畫中的他的確沒有想當王他一直把自己當成是惡魔的追隨者因為經歷過瑪麗亞一戰 他深知自己的弱小所以才會想把倖存下來後的人生意義寄託在強大的人身上但在不知不覺間自己也變成了很可怕的人

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推

u104大講的真對，人真的冒出來了借一下上串s大傳的圖http://i.imgur.com/Ne9gZoQ.jpg狐假虎威就是講這種，自以為是艾倫的代言人。艾倫跟弗洛克密謀是事實，但以艾倫的性格會準弗洛克在帕島當山大王？看誰不爽就砰誰？補刀兵長也是艾倫授意的？騙鬼啊？多少事情是弗洛克仗著艾倫名號在那邊瞎搞的？

他就反串的XD

支持滅世不一定是現實中真的有這麼想吧? 像我只是覺得這種反套路反王道的劇情在這麼紅的漫畫中很少見，單純是想看劇情如何演下去。平常那些主角友情熱血和平的王道作品都沒新意了!

推這篇，難怪歷史不斷再重演

先聲明自己是艾倫代言人，再試圖說服約翰引退，就是避免約翰爭權（和平時期大概直接找藉口把約翰做掉了），保障自己權力一把抓，搞恐怖統治，絕對權力絕對腐化完美典範原來是反串啊，但是看到很多人真的這樣想==

其他不說 你羅馬例子錯得離譜 你知道就是因為凱薩被殺反而讓已經穩定的羅馬再次動盪打內戰 後又因權力鬥爭再打一次 最後在屋大維當上"第一公民"後才穩定屋大維的權力集中可是做得比凱薩還成功 左派右派民族主義是近代才有東西 你其他論述很完整但別拿完全沾不上邊的兩千年前的古典時代來講

完全搞不懂弗有啥好捧，死前講句話就想洗白喔

對啊，這篇凱撒部分真的錯得離譜，但還是完爆那篇毫無討論價值的一坨大便

是沒錯 建議要用舉例證明自己論述不要拿自己不熟悉的事件 屋大維從凱薩那邊學到的教訓就是他不夠極端沒清算龐培派 手無寸鐵去元老院開會 結果被捅死屋大維才創設禁衛軍 隨時保護"第一公民"跟威嚇元老院

push

推

不是很多人這樣想 是這樣想的人很高調 我覺得在各種層面上 大部分人還是單純看戲

別的不說 光他遵從希特勒就不用談了

巨人版就很喜歡把台灣立場硬要塞到漫畫裡 有夠可憐

弗洛克就是個政治狂熱者 死再多人他都沒差 他不在意因為勝利而失去什麼 就算最好的朋友因此死了她可能也會覺得這是必要的犧牲 從馬雷收容區之戰就能知道 主角群在乎的是因為勝利失去什麼 弗洛克只在乎自己離夢想更接近一步了 現實中的政治狂熱者是很可怕的 更不用說上一篇還偷渡讚揚國族主義和法西斯主義

推

自以為是完全沒有價值的一篇文，舉的例子更可笑照你論點邱吉爾也是極端民族主義份子，沒有他英國擋的住納粹？ 別國都想盡辦法要消滅你了還在說民族主義會造就惡魔，沒有惡魔你就只是被另一個民族主義消滅當次等公民而已主義消滅當次等公民而已

又一隻發作了

推 比起賈碧更討厭弗洛克

一串推文看下來 很多人討厭弗洛克/賈碧 但是在面對弗洛克/賈碧時 自己也變成和他們一樣的人了XD

討厭歸討厭 不可否認弗洛克是塑造成功的角色

中肯要推另外噓那位說邱吉爾是民族主義的造謠者。邱吉爾反綏靖，反納粹暴政。從一開始他就看穿凡爾賽的巨額賠款會讓德國法西斯興起才反對英國政府裁軍。他一個反極權法西斯人自己也民族主義者？包括後對英國軍事輸血的美國總統羅斯福都說這是保護民主國家，捍衛民主價值。是弗洛克那種極端雜魚能相比的？

推真的中肯

推

push

中肯給推

推這篇，一言不合就想把非我族類都滅掉，根本跟中共一樣有病啊！

同意

總算有腦袋正常的了 哈哈不過希特勒恐怕是不得不打俄羅斯 他沒石油啊啊啊啊啊

民族主義跟民粹主義要分開講啦，雖然兩者可能都鼓吹對外戰爭，但是在排除異己這一塊實行的程度不一樣。佛洛克應該是民粹主義者才對

滅掉又如何，好壞不過是每個人的認知差異你追求的自己的公正，也必定會犧牲另一邊不同想法的人，說到底 你認為別人是中共，結果自己也是口中的另一種中共

對啊所以要是樓上全家死了，好不好不是樓上說了算，因為這只是樓上的認知，與他人存在著差異覺得自己死全家很難過，不過是沒顧慮到覺得你全家死光很開心的人的一種自私想法說到底你覺得自己不能死全家是正義，覺得你應該死全家的也是另外種正義而已

嗯 寫的不錯

在那邊扯相對道德，賒談仁義的都要先通過死全家

說人死全家 也太可惡了吧

樓上閉嘴，不要用你的正義壓迫我的正義不會死全家的話每個人都可以皮屁啥正義是相對的

我不是很理解d大想表示的論點 可以說的明白點嗎？

要自保所以發動地鳴，為了怕被復仇所以乾脆把人都殺光，是我大滅世派

d大的意思應該是要反諷相對道德的論點啦既然連滅世都無絕對的好壞 那死全家(?)當然也不能說有有絕對的好壞或絕對的正義

那一大串在講啥繞口令 表達能力欠加強

想要甚麼正義就自己去爭取 只有你夠強大才有資格喊指手畫腳你認為的世界需要甚麼正義 看起來連自己家人都無法保護的就先別談甚麼正義了

推推

ptt上就是一堆民粹智障聚集的熔爐啊，原文那篇對政治制度思想的理解程度根本國中生等級，居然能釣出一堆國中程度的87跟著高潮出汁。說自己討厭左膠然後造神佛洛克我問號到爆，也不去看看這樣思潮出現過的法國中國德國波蘭甚至1990年代的美國最後結局下場如何，只覺得要這群國族主義民粹唸歷史好像有點太難了

好好好，種族主義就是無腦，講的好像沒種族主義就沒有戰爭了，你國你族的生存資源都不用爭不用搶，天上掉下來的膩左右派世界史陳腔濫調不是只有你們會講與其酸，何不說說看你覺得解決辦法是啥？是有什麼完美的解決辦法？如果世界上就是有這樣一個艾族，難道這族群活該去死不是被消滅基因或滅種 不然就是被利用為戰爭工具

某樓提邱吉爾是民族主義代表的更好笑，真的是書沒唸通透不要亂舉例秀下限，邱吉爾是制度主義的信奉者好嗎？戰爭的理由百百種，邱吉爾極度反對法西斯對種族的狂熱與民主制度的破壞，你會看到他說他要透過戰爭堅守民主體制，但不會看到他說自己是驕傲的盎格魯撒克遜人，這種分別不難看懂吧？

嗯嗯 然後呢 被敵國攻打 先投降嗎

極左極右都是法西斯，沒看到前年對岸用法西斯的方式慶祝反法西斯戰爭勝利XX周年嗎？

滅世派有些傢伙就是低能到不行，很符合盲從特點啊

反駁的好 但你不可否認佛這個角色真的很立體