Re: [心得] 真正的民族英雄----佛洛克

作者: goodman5566 (好人56)   2021-03-21 02:24:29
※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言:
我滿認同弗洛克,別人都要滅殺自己的種族了……
以前資源的掠奪就是爭生存權,強的種族還想要更強,富還要更富。
這世界本來就是零合遊戲,難道要看敵國壯大,接著把主導權給對方…
然後期許對方大愛精神?
現在大國間的和平也不是因為二戰打完死很多人反省後人類突然覺醒,
而是武器強到變成彼此間的平衡………(不過直至今日代理人戰爭還是打不完)
人類的歷史就是一再重演,似乎能活到現在的種族都必須要有這特性。
打完了戰爭,再教育下一代戰爭很可怕,反戰文學、反戰電影,一堆有的沒的…
教育到最後,敵人把槍抵在你的親人朋友,你學這些再多都很難起作用。
或許有像莎夏老爸這種人,但這種人能有幾個?
能說和平的人,大概都只能在承平時期………
你要和平,對方假使不要呢?
不過要說都不倡導反戰、和平這些東西,好像也不對。
因為還是要期待人類腦袋中還能保有一絲理性。
因為沒教這些,人類會更加殺戮。
戰爭,往往都是以戰止戰的。鼓吹和平往往無法帶來和平。
被酒駕撞死都想立法直接死刑了,有什麼可能親人被敵國刻意殺死不會像艾連一樣憤怒?
所以人類無可避免的還是要走回那條老路。
競爭,就是人類生存無可避免的路。
艾連為了自己的族人,他是對的。因為沒有阻止帕拉迪島被侵略的可能。
只有開戰展現實力,才能帶來一代的和平。
以普通生物的角度來看待人類,其實也就是生物間的競爭,汰弱留強。
和平什麼的,也只是「手段」罷了,直至今日美國反戰電影拍最多還不是開最多戰場。
賺文青們的$$增加國力而已。
天地不仁以萬物為芻狗。
不過反抗的手法太極端,最後還是會遭到反噬的。
即便人類都快死光了,也不可能帶來和平……那是人類永遠無法達到的。
在第一季時創哥就說過的。
作者: TCPai (荒野遊俠)   2021-03-21 02:30:00
反滅世的也沒有宣揚大愛,而是要利用恐懼去達到和平。看完這一篇,真的讓我覺得有一堆讀者忽略了反滅世派的不反對地鳴這一點
作者: chutom (大偉)   2021-03-21 02:42:00
反滅世派一開始就是贊同發動地鳴的欸..地鳴發動還是104期合作的結果問題一直就在於艾倫已經遠遠超越了自保的程度變成毁滅世界了 這已經不是自保而是瘋狂了
作者: CalciumPlus (請讓我被伊布淹沒)   2021-03-21 03:03:00
目前104期在雷貝里歐戰時都有覺悟要戰爭,只是預期的規模大小跟艾連執行的範圍不一樣,你的大愛是指哪個角色呢
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2021-03-21 08:32:00
104期一開始不反對地鳴,姜就說了艾島是地鳴的唯一受益者是韓吉搬出調查兵團先烈的名號來壓他們說不可以屠殺反正死人不會反駁,就隨韓吉信口開河了
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-21 09:25:00
讓跟米卡莎都是自己主動去找韓吉的,然後韓吉並不是說要讓島外其他人類也自由這種傻話,他是說那些先烈們應該沒有人會說出只要讓牆內自由就可以了這種狹隘的想法。(當然你要說調查兵團裡有沒有這種人,我想一定有,至少弗洛克就是一個例子)。但韓吉之所以能夠說服讓,那是因為他們心中對於身邊死去的夥伴有著共同的理解才能達成共識,別忘了讓當初就是想到馬可才加入調查兵團的。
作者: simba08130   2021-03-21 09:40:00
很像艾族列車問題吧 對104贊成部分地鳴 殺少部分保持艾族幾年和平 那跟艾倫殺光全部 級數問題了
作者: black58gigi (阿強)   2021-03-21 10:43:00
現在看創哥怎麼定義世界毀滅的程度,都只是讀者臆測,如果現在漫畫被踩成這樣你還只是說部份地鳴只是出來泡茶聊天,那也不知道該說什麼了
作者: ojh (消失在沙漠中的駝客)   2021-03-21 10:48:00
地鳴試驗就像核彈試爆啊 告訴全世界我是真的有毀滅性武器艾倫的做法就是2顆原子彈直接給你投下去了
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-21 16:37:00
https://i.imgur.com/zY8FwDf.jpg這頁畫到艾爾文之於韓吉,馬可之於讓,就說明他們心境上是共同的了然後痛扁萊納是因為讓在氣他什麼不好好把話講清楚過就對馬可下殺手,等到於事無補了才在那邊拼命道歉,跟韓吉的主張又沒有關係
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2021-03-21 17:18:00
後面那些解釋是多的,從韓吉捶桌那一刻起她就已經理虧了將生命依親疏來分貴賤,這才是正常人性會將這種行為說成小氣的人那一定是偽善者還有姜是被韓吉叫出去的,他根本就不想反對地鳴姜一直都是凡人視點的代言人,其言行可以視為劇中一般人的價值觀
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2021-03-21 17:36:00
沒有理虧啊 韓吉作為調查兵團團長 這麼做很合理論親疏 也是兵團老前輩跟她最親
作者: Darkmatt   2021-03-21 17:37:00
不想反對還願意賣命喔,艾連有各種代言人,現在讓也有代言人了
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2021-03-21 17:38:00
調查兵團從來都不是什麼普通人的集合,打從想要出牆的那一刻起就已經跟一般人的思維脫節了,這也是我最不能原諒韓吉搬出死去老兵來壓姜的理由
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2021-03-21 17:40:00
無差別地鳴跟一般人脫節最深吧而且搞大屠殺罪大惡極這件事情是艾主席親身用眼淚認證否定這件事的道德爭議 根本就在否定艾倫本身
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-21 18:24:00
不要講的讓沒有選擇或是被逼迫的一樣好不好,韓吉是打算找讓和米卡莎想商量對策,且開場表明了她現在已經沒有命令他們的立場,她也知道自己的理由很不切實際。而讓會加入救世小隊除了他本身就在掙扎以外,更重要的是他在面對自己的內心後所做的自我選擇,韓吉只是讓他重新意識到了這一點,他們身後所背負的注視是一樣的。https://i.imgur.com/6lZZOaS.jpg正因為韓吉在讓前面承認了她那不切實際的理想只是在逃避面對現實,所以才打動了原本也想躲在房間內逃避一切的讓
作者: CalciumPlus (請讓我被伊布淹沒)   2021-03-21 18:35:00
等一下,艾連的作法不只投兩顆吧,是全毀韓吉跟阿爾敏的想法才是投兩顆,促成雙方談判機會艾連都可憐到只能跟語言不通的小孩子道歉了
作者: chlin0430 (阿呆)   2021-03-21 21:36:00
那你以後真被中國統一戰爭屠戮,到時就認命自己弱小,被強大中國解放軍屠戮是正常現象。反正人類如畜生需要汰弱扶強,文明道德都是屁
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-21 22:06:00
正因為讓的心境是劇中最接近正常人思維的描寫,所以轉折是要前後連著看的,只挑自己想要看的部分來看,當然會覺得其他是多餘的還知道就好咧 劇中他們又不是要爭輸贏
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2021-03-21 22:33:00
巨人整部劇就是提倡談談 結果放棄談談XDD 哀談談就能避免戰爭這句話 本身就顯示你沒看劇情....沒有人在談避免戰爭 是在談避免屠殺平民這部分的道德爭議 艾連本身也深以為然就算光看動畫 討論地鳴的部分 也知道不管那方都沒完全避免戰爭的想法 不然討論控制地鳴人選是討論假的如果有看還胡亂造謠劇情的話 只能說來亂的"談談就能避免戰爭" 這句話就在造謠啊活在動亂時期的人 如艾連 也是曾經試圖避免屠殺平民艾連也在理啊 漫畫哪裡沒在理了?你說人也是基於劇情在造謠啊 漫畫裡就沒在避免戰爭了支持那方的討論為什麼會是避免戰爭的?和談本身的前提就是要先有戰爭 不然要談什麼和?哀 這邊都嘛看到138話了 我還看過可能的結局圖哩沒有對對方宣戰 要怎麼談和 建議思考一下你跟不是戰爭狀態的國家要談和什麼???美國現在需要跟加拿大談和嗎????我覺得這是很基本的邏輯的問題了你可以不宣戰就打啊 那還是打了啊 所以都是要打對方開始玩文字遊戲了 真可憐 你說衝突 有沒有死人?玩文字遊戲硬凹沒意思的 你說衝突 我說邊境戰爭像一樣是中印 1962年就有邊境戰爭和平狀態也可以和談 笑死 邏輯大師是你?這是常識吧 你找個兩方都認知雙方沒有戰爭行為的和談試試雙方沒有和平 才需要去和談 你跟路人需要和談嗎
作者: probsk (紅墨水)   2021-03-21 23:02:00
那個戴巴不是已經宣戰了嗎?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2021-03-21 23:04:00
所以才說他基於劇情造謠啊 戰爭早就開始了所以你認為你跟外星人也可以和談是嗎聖母派也是支持持有地鳴 顯然地鳴不是靠談談出來的所以才說你就只是在對劇情造謠而已我想大部分人不會覺得支持持有大規模殺傷武器這件事是單純的談談照你這邏輯看來美國當年認為海珊想跟美國談談而已阿爾敏不是說要摧毀對方軍事力? 建議你好好看看劇情吧一直講虛構的劇情沒啥意義你重複的不是老話 是喇賽 建議重看實在你一直造謠劇情抹黑是沒用的 這邊是專版大家對劇情都很熟 幻想"我支持地鳴 可是我不希望死人"這論述就明顯與劇情事實不符你不重看 一直拿自己幻想的劇情在那亂 我也很無奈這個不用講吧 劇情事實就在哪裡 事實勝於雄辯這是在教訓你啊 讓你知道你講的話與事實不符早知如此 何必當初要瞎掰劇情呢
作者: goodman5566 (好人56)   2021-03-21 23:37:00
不再回了 真累 憑印象打文到最後還得自己去找對話不然就是造謠 真慘
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2021-03-21 23:44:00
唉 不要被指出錯誤就開始逃離戰場了"談談就能避免戰爭 聖母派的想法 真是單純簡單""大概只有聖母派以為叫地鳴出來 然後沒死啥人"這些就明顯與劇情不符 你被指出來 就乖乖承認就好光阿爾敏看到艾連發動地鳴時的反應 也不會是沒死啥人 自己憑印象瞎掰劇情被戳爆 然後就逃離
作者: farren7410 (123)   2021-03-22 00:02:00
叫地鳴出來不是只有滅世或泡茶二選一吧,漫畫現在不就剛好停在一個「部分滅世」的時間點嗎?別這麼極端看事情...不是說反滅世就是大愛,你可以從另一個角度想..也有很多艾人也不想當惡魔獨活於世呀
作者: punkdog (8+9=17)   2021-03-22 14:12:00
所以你支持殺光 可是艾倫支持的是殺到一半被阻止阿不然他早就可以用始祖力量 阻止救世隊我並不會說你的想法是錯的 殺光的確是一勞永逸只是韓 阿爾敏 他們認為無上綱的殺戮 屠滅種族不對兩派在意的點根本就不一樣了韓 和阿爾敏的部分地鳴逼和談 也許只能換來短暫幾年的和平 之後仍然會重演類似的局面 就像二戰至今雖然和平沒有錯 這樣的承平盛世也不見得永遠持續下去 會不會有三戰也還很難說 救世隊反的是全部殺光 屠盡人種 文明
作者: afu4869 (阿福)   2021-03-22 20:31:00
發動地鳴 並follow吉克的50年計劃 這件事情是漢吉的主張吧 阿爾敏也贊同 但他們的原訂計畫只是攻擊馬雷的軍事中樞艾連為何要殺光世界 是因為他不能忍受50年計劃會把女王(以及始祖蘿)犧牲掉弗洛克這人則又不太一樣了... 對他來說島外的人死光最好(什麼你說會有無辜的小孩和嬰兒犧牲? 沒差啦 反正又不是我被踩扁 艾爾迪亞帝國萬歲~)
作者: aiglas0209 (aiglas)   2021-03-23 04:02:00
還在天地不仁?是玄幻網小看太多?那句話的意思明明是天地無情,眾生平等,人、螻蟻與家畜之間並無差別,沒有誰比較高貴,也沒誰比較卑賤只有中國網小才會在那邊天地不仁我要逆天!殺殺殺殺
作者: probsk (紅墨水)   2021-03-23 07:54:00
實際上人跟家畜就是不平等 天地不仁聖人不仁都只是種理想人之所以需要追求平等就是因為自然界原本是不平等的
作者: micbrimac (shark)   2021-03-23 08:33:00
簡單來說 除了艾倫外 其他人都嘛說要好好談 其實是沒任何想法 只想以拖待變
作者: SteveDaniel7 (GreekFreak)   2021-03-24 02:46:00
原po明明講的很合理 底下能吵成這樣
作者: Brown1010 (0W0)   2021-03-24 11:40:00
你知道什麼叫做零和嗎
作者: jjjjjjoker (小丑)   2021-03-24 14:06:00
原po講得很實際啊 結果一堆聖母仔硬要嘴個一兩句才爽還一副只有自己最看得懂巨人這部漫畫的態度標題的理性討論互相尊重咧
作者: MegumiW (惠)   2021-03-25 08:36:00
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