話說,今年因為真田丸開始接觸大河劇,開啟了對日本歷史的興趣跟看劇
這中間其實翻翻找找幾齣都沒有很強烈的感覺想繼續看
無意間,發現了平清盛這部戲,這是講述幕府開啟之前的歷史
只能用驚艷來形容,超級好看
流暢不拖戲,傳遞情感也很巧妙
例如,在家盛要爭嫡的時候,一開始清盛也想要捍衛,但後來就放棄了,
因為他最在意的其實不是家位,而是他的爸爸,因為爸爸猶疑了,他便想成全平家
現在只看到全集1/3,但是每集都很精采,都是淡淡的衝擊人心,也沒有奇怪的搞笑梗,
彷彿在觀賞一個美學藝術作品,每個敘事都那麼流暢,
快一千多年前的古景,拍得好像熟悉又有一點點陌生的感覺真的很美呀!
我想,這應該是不得了的一部作品,絕對誠摯推薦給大家.
想跟大家聊聊的是,我找了一下收視率,發現還挺爛的......????為什麼會這樣啊?
作者:
Alano (わかなＸなな)
2016-12-01 12:37:00因為你是粉絲，其他人不是
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-12-01 12:39:00平清盛在日本歷史上來說嚴格算反派,要讓他發聖光就是個風險事業.就像近年的幾個女性大河一樣,主角的存在感薄弱,反而像是
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-12-01 12:41:00為了一堆男配角而立了這個女主角.以平清盛一代來說不能算失敗者,平家之敗也是他身後事了.主要是平清盛為了興盛平家搞出來的事必然承擔惡名,例如與皇室,公家,寺院交惡(壓抑這些勢力),不然《義經》裡面的清盛來說也是一代雄霸,還是個好爸爸,都有肯定清盛的部分.
你說的那些算反派 那織田信長也是反派了政爭這些根本是稀鬆平常的事情
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-12-01 12:51:00你用現在的眼光來看自然可以突破一些事情,但當時就是如此啊,雖然不是沒有正面描寫清盛的作品,但這個形象還是扭轉不太過來.
作者:
maoju (貓啾)
2016-12-01 12:56:00也許是因為原po沒有帶有歷史眼光去看的關係，但畢竟是日本
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-12-01 12:57:00真田昌幸和真田幸村屬於人氣很高的歷史人物啊,差別待遇是避免不了的.
作者:
maoju (貓啾)
2016-12-01 12:57:00歷史，深植人心了，形象也很難扭轉了吧就像我們要扭轉戰國魏蜀吳人物的形象，也很難了
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-12-01 12:58:00就像武田信玄好幾個新說研究都說明這人在外交上是個爛人,
這部戲本身評價不錯啊 只是題材比較冷 主角以往是反派形象 不是很日本大眾菜 但對台灣人又沒差 客觀看不錯
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-12-01 12:59:00但在日本民間還是不損信玄公之威光.其實和一些武術宗師的電影很像,去查這些大宗師的事蹟好像
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-12-01 13:03:00差很多,但人家有好徒弟好徒孫開枝散葉,連帶師宗變英雄.
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-01 13:08:00超好看的喔 不過民眾不愛這個反派深植人心的人物音樂也超好聽
借原po文章問一下，花燃的收視為什麼也這麼慘？我看這部劇的時候覺得還不錯啊><
作者:
djdjdj (加油啦)
2016-12-01 13:13:00之前因收視率pass，被你這麼一說，反倒讓我想看了，花燃為了大澤看完，無法客觀評價
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-12-01 13:18:00信玄公就背盟達人,雖然跟他所在地位置不好必須要搶有關.花燃原因不外乎: 女主角歷史上名氣太低+演出反而像配角看花燃反而像是在看吉田松陰/久坂玄瑞/高杉晉作/小田村伊之助的群像傳.
作者: vini770803 2016-12-01 13:36:00
記得這部光戲本身色彩就被批得很慘 我是後來追 以故事來說很不錯看
作者: temujin (vic) 2016-12-01 13:39:00
畫面髒 看看義經裡平家的衣服都很乾淨 明明平家都公卿化
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-12-01 13:44:00義經裡面的平家已經是非平氏者非人的狀態了.
作者: temujin (vic) 2016-12-01 13:51:00
但是平家棟樑穿這樣? 連被流放的賴朝也沒那麼髒
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2016-12-01 13:57:00外人看起來只是失敗者啊，不過在日本就是反派啊，畢竟得罪了萬世一系（自稱）的皇室，又是后來建立幕府的源氏的對頭
如果自稱平氏之後的信長沒遇到本能寺，可能清盛的評價也會大翻身吧
平安朝時代除了貴族 一般的武士不可能穿上多華麗的衣服
而且清盛以前的武士就相當於8+9、保鑣這種低位而已，
作者: temujin (vic) 2016-12-01 14:14:00
2ch整理平清盛不可思議大雜匯 版上的舊文 自己去看
作者: temujin (vic) 2016-12-01 14:20:00
畫風寫實很好啊 但是不受日本視聽大眾的歡迎也是事實
作者:
lovehan (尋找初衷...)
2016-12-01 14:21:00覺得拍得不錯 +1 只是緯來不會近...殘念
作者: temujin (vic) 2016-12-01 14:24:00
信長也自稱過藤原氏 反正要是能牽扯上自稱源氏也可以
其實20年前太平記 裡面的人也都是髒髒的 可是不會被罵
髒髒的只是次要理由，龍馬傳從頭到尾都是髒髒的，但角色對了就紅了。觀眾如果喜歡這個角色，就算這角色穿的像當年的小島義雄，也沒關係
作者: temujin (vic) 2016-12-01 14:32:00
太平記有很髒? 足利尊氏也很黑阿 還跟天皇兵戎相向
你去看一下就知道啦 裡面的足利兄弟 新田 楠木都髒髒的只有佐佐木道譽穿得很華麗 一出場就被酸說穿得像女人 XD連朝廷那些公卿也不是人人都穿織錦
作者: temujin (vic) 2016-12-01 14:36:00
龍馬是鄉士 之後還是脫藩浪人 龍馬的形象本來就這樣
所以保元之亂前穿的髒，之後掌權穿的華麗很合理啊會用一開始穿的髒所以不看，其實是因為有別的原因才是
作者: temujin (vic) 2016-12-01 14:38:00
我有看過太平記 足利兄弟的衣服也比平清盛乾淨啊 有錯嗎?
太平記至少多半是穿布衣就是了 跟後來的大河劇差很多
髒髒那麼不理性的理由也可以盧一堆 明明認真重現衣裝拍得寫實還比較耗時費工燒錢(記得平清盛製作預算很高)歷史劇畫面太過乾淨 搞得像現代穿越的一樣 才是低成本
作者:
Conpana (解放)
2016-12-01 15:08:00源賴朝也是反派，那個時代只有源義經那邊的人是正派的
作者:
pinkidd (pinkid書念不完了)
2016-12-01 15:08:00這部比想像中好看，推
作者:
ILLwill (illwill)
2016-12-01 15:12:00平家人氣就是如此
作者: temujin (vic) 2016-12-01 15:17:00
不理性？ 原來當時兵庫縣知事跟在下一樣不理性
作者:
lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))
2016-12-01 15:20:00老爸死掉就 .....
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-12-01 16:39:00這部還不錯 前期髒髒的才寫實阿 PS.花燃我也覺得OK
作者: temujin (vic) 2016-12-01 16:55:00
你一定不知道平清盛的anti在2ch討論裡其實算少的阿江才是anti串比主討論串還多的大作 多到連板友都懶得整理一篇來PO
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-01 17:21:00唯二看到最後一集的大河劇啊音樂 畫面 意境 美到爆炸
作者: temujin (vic) 2016-12-01 17:24:00
我知道阿 可是阿江平均17.7平清盛平均12 曲高和寡?
#1Eqw0mUZ 阿江也有人PO阿 還翻了八篇
對啊 所以你也知道平清盛anti算少的 也只能說曲高和寡
唯二從頭追到尾的大河劇+1 覺得畫面和劇情都很不錯，很惋惜那時收視率很低
作者: temujin (vic) 2016-12-01 17:45:00
anti少但是收視低? 阿江一堆人酸收視比較高? 愛酸又愛看?
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-01 17:46:00有些劇就是會讓觀眾一邊罵但是一邊準時收看 哈哈哈但是平青盛不是 一看就是砸大錢的好片
作者:
lookad (望)
2016-12-01 17:48:00其實就像用牛魔王角度來拍西遊記一樣，除非前置set好話題
作者:
antler (光GENJIは、永遠です。)
2016-12-01 17:50:00我覺得前面30集是真的非常好看,後面就弱了一些
作者: temujin (vic) 2016-12-01 18:17:00
恩 日本閱聽大眾不識貨 幫QQ
好啦乖 知道你被推文嗆很久不開心 講到最後只是爭口氣
作者: temujin (vic) 2016-12-01 18:30:00
17.7>12 基本的數學我還知道 阿江是X劇那平清盛是？事出有因 缺點說不得？
你真的覺得收視率高就是好片? 如果是這樣 我懶得回了
用收視率評斷戲的好壞？那變形金剛一定是影史前十大好片
作者: temujin (vic) 2016-12-01 18:42:00
收視不能評斷 收視低是大家不識貨？
看情況，但這戲比阿江好看應該是很多人都有的想法，如果說收視率高就是好戲，那就是阿江也優於風林火山、官兵衛了這種結論應該不會是主流
作者:
isaa (isaa)
2016-12-01 18:51:00那首主題曲 遊びをせんとや，到現在還記得旋律，很觸動
作者: temujin (vic) 2016-12-01 18:56:00
風林火山平均18.7比阿江高啊
那阿江跟官兵衛誰比較好呢？如果您真的認為收視率可以評定一部戲的好壞，那也是您的想法，認不認同就看其他人了。確實平清盛有很多缺點，我下文也寫一堆了，但因為收視率所以說他比阿江爛、或比天地人爛，那種觀點我就無法認同了所以您覺得變形金剛比刺激1995或教父好嗎？前者票房是後者加總的N倍喔再補充一個數據，從2007-2016這10年，收視率最好的大河劇是篤姬，第二好的是天地人
作者:
TheAVKing (I am the AV King！)
2016-12-01 19:14:00岡田將生的旁白是我看大河劇近20年來最爛的一次
作者: temujin (vic) 2016-12-01 19:18:00
變形金剛和教父差了多少年? 這樣比票房當然不準會拿阿江來講是有人說更多人酸 平清盛少人酸卻收視低?當初被說画面が汚い 收視後來回不去 批評者都不理性?
阿江就真的問題多多啊，當然如果你堅持收視率可以判定一部戲的好壞，那就這樣吧......雖然我不相信你真心這樣想
作者: temujin (vic) 2016-12-01 19:30:00
更不懂這樣也能戰性別 男生看大河劇都要看正妹?提收視率只是要說 少人酸收視低 真的是曲高和寡?不弔詭?
低收視率自然有他原因，我下文不都打了一大串，別人不能認同的是你評定阿江跟平清盛好壞的依據竟是收視率，這種東西的反證太多了
作者: temujin (vic) 2016-12-01 19:47:00
覺得畫面髒或是覺得寫實都是很主觀 收視低是客觀事實
所以我不懂你到底要說什麼？是收視率是判定戲好壞的標準？還是平清盛收視差是因爲畫面髒？前者認同的人應該不多，至於後者，我的回文不是早就有提了？請看我回文的第二點。我也覺得那是原因之一，但不是主因，因為龍馬傳畫面從頭髒到尾，但收視率還是很不錯，而且明明這戲不到一半，平家發達後就都穿華麗衣服了，但收視率還是救不起來，所以我才說主角政治不正確才是本戲收視率低的原因其實這些我推文都解釋過，你認同或不認同都可以，但一直在推文繞圈圈，或扯到收視率來決定戲的好壞就很奇怪
作者: Jmoe (Rin0moe) 2016-12-01 20:02:00
被原po說的讓我有點想看了xD
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:04:00
我覺得劇本和拍攝方式比較有問題 明明平清盛很多可以發揮新平家物語也是以平清盛為主角 有很差嗎?
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:20:00
平清盛年輕有這麼熱血? 不能像太平記的足利尊氏內斂一些松山研一演平清盛很吃力 後白河法皇也是讓人有點失望
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:26:00
不然要說中二? 不懂某些暴衝的言行 是想要打破刻板印象?
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:27:00
想要突破窠臼但是沒詮釋好?
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:29:00
我有看完 所以前期的平清盛詮釋很好? 但是觀眾不買帳?
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:39:00
不然你以為批評的人都沒看完? 還是看完都不會批評?當初還有靠增加玉木宏戲份來拉抬收視的傳聞
作者:
borriss (松)
2016-12-01 20:41:00前幾集收視不能算差啊 是後面撐不住 整個拖....所以髒不髒根本不是那麼大的問題
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:44:00
後白河法皇是日本第一大天狗 松田翔太沒演出來
作者:
borriss (松)
2016-12-01 20:46:00硬要說的話 那幾個都演不出大人物啦...
作者:
XXXXman (懷念高雄點點滴滴)
2016-12-01 20:51:00你愛這不應該也很愛海賊王喔..這部拍攝劇本蠻不出彩而且要洗白的人物 不好洗白呀..可以看另一部大河劇義經 這部角度正確收視也不錯~也是跟平家有關~~
就政治不正確吧 得罪天皇 2ch右派皇民當然不爽啦XD
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-12-02 00:22:00有看完還可以一直糾結在平家棟樑穿很髒!? 到底怎麼看的XD
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2016-12-02 00:35:00討厭的話看哪里都會不順眼啊XD
作者: proton (海邊的天人菊) 2016-12-02 00:54:00
推一個，我也覺得平清盛前半部非常傑出，但是沒辦法他在日人心中就是曹操般的存在，不討喜很正常
作者:
XXXXman (懷念高雄點點滴滴)
2016-12-02 01:13:00曹操還好吧~要比較應該是秦檜吧..
作者:
m950036 (戲劇中毒重症患者~沒藥醫)
2016-12-02 01:14:00為了這部今年年初去日本下關的時候有特別去拜平氏一族的幕
因為掌權後就是盛極而衰了啊，像秀吉的故事也是掌權前好看，掌權後就變老番顛了...而且平家覆亡的速度比豐臣家快上許多，在清盛後期就已經有人反抗他，跟秀吉後期不同，平治之亂後的平清盛就出現很多悲傷跟宿命的情節，觀眾在知道平家不久後會覆亡的情況下，整齣戲的基調就會偏黑暗。其實聽主題曲就很明顯，前半段從疑惑到熱血，是描寫清盛崛起的段落，但後面卻變成懸疑且出現祇園精舍的鐘聲，就是描寫了清盛跟平家的宿命
作者: temujin (vic) 2016-12-02 07:54:00
看完也不能批評? 這部好到主役演完星途黯淡?熱血爆衝不太合理巴 平家物語有這樣描述?清盛一行的打扮既美麗又奢侈、讓在場眾人吃驚這是某集旁白 應該是平家物語的描述但是那一集完全沒有給人平家物語的感覺
作者:
ratchet (無)
2016-12-02 12:22:00為了批平清盛護航阿江也挺奇怪的吧，那部才是爛到有剩
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:01:00
看歪了 我是說平清盛那麼好收視輸阿江不奇怪?
所以你又扯到收視率好=戲好了？怎麼又在繞圈圈了平清盛就是有他的缺點，有些是劇組可以加強的，有些是非戰之罪，但很多人覺得他比阿江這部戲好也是事實，如果你還是堅持收視率好=戲好，那也是你的權利就是。你就直接說「我覺得阿江比平清盛好看，因為前者收視率比較高」，大家也就知道你的想法了，不用一直跳針或繞圈圈還有別說平清盛批不得嗎？我自己都回了幾百字的文章講他的缺點（還就在下一篇而已），這邊也沒人說這部戲完美無缺，不要自己紮一個根本不存在的稻草人來罵。大家會反彈的是你因爲不喜歡這部戲或為了筆戰的需要，而一直明示暗示阿江比平清盛好，理由是收視率比較高......這種論點很多人是不能接受的...我相信你自己也是吧？
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:30:00
阿江是某人提出來說更多人酸 平清盛的anti比阿江少
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-02 13:31:00temu應該是提出可以拍得更好的地方應該也是喜歡這部戲的可能對歷史有研究的就更多可以論述的地方 像我就差不多白紙一張 才能看得很愉快 如果有先入印象的大概接受不能
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:33:00
阿江收視率贏平清盛不是事實? 這樣就代表阿江比平清盛好?老實說拿龍馬來救援平清盛的畫面很難讓人信服
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-02 13:36:00平安時代超久遠耶 比幕末髒哪裡不合理
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:36:00
龍馬是鄉士 脫藩浪人 平清盛是平家棟樑 地位差很多
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-02 13:37:00平清盛前段是演武士沒有地位 像傭兵 應該還好吧平安時代印象中就上古原始人沒差多少時間
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:39:00
怪歷史人物形象差? 有人說像秦檜 真的是很......
又在跳針？平清盛掌權後最好還穿的髒髒的？前面都多少人講了，為何可以一直裝沒看到？
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:42:00
如果平清盛跟秀吉一樣是百姓出身 他一開始穿那樣我沒意見
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:45:00
平安時期近畿平家的少主會穿的跟幕末浪人一樣邋遢?所以幕末土佐鄉士或浪人地位等於平家少主?
而且我明明在推文跟回文都早就講過了衣服髒可能讓某些
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-02 13:47:00好像是說裝百姓跟市井小民混?跟爸爸關係不好常離家玩樂?
人不能接受，但平家穿華服後收視率反而更低，代表這不是主因......所以我不懂你在堅持什麼？在別人說平清盛
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:48:00
一開始被酸畫面髒 後來那些人會回流來看?
是好戲時跑出來說阿江收視率比較高喔？然後明示暗示阿江拍的比較好？這樣的心態到底是什麼？你還是不願意回答我「你是否真的覺得阿江拍的比平清盛好？只因為前者
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:49:00
而且不是說華服 太平記足利兄弟也穿布衣 但是乾淨的
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:53:00
把收視低歸咎給歷史人物? 沒拍好才是事實福山雅治現在拍龍馬收視絕對低 難道是龍馬形象不好?
是喔，所以阿江跟天地人拍的比官兵衛跟真田丸好？因為前兩者收視率比較高......這不就是你的收視率決定戲的好壞論？如果福山現在拍龍馬然後收視率差，我也不會因此說拍爛了，用收視率來評斷戲的好壞本身就是很奇怪的事（再問一次，你是真心認為戲的好壞是看收視率的嗎？請回答我
作者: temujin (vic) 2016-12-02 14:02:00
平清盛時運不濟 先天不良後天失調 收視輸給阿江不合理反正幕末土佐鄉士或浪人地位等同平家少主 沒話說
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-12-03 00:31:00古早武士本來就沒身份地位 用這種岳飛打張飛的比法...足利的時代都已經是幕府成立武家當道多久了!?清盛之前的武家就只是貴族養的打手集團 甚至還稱不上是個階層 一直拿後世對武士階層的印像和標準來檢視 滿好笑的
作者: temujin (vic) 2016-12-03 08:23:00
不然你去看炎立 蝦夷人都穿的比平家少主乾淨清盛12歲就有官職從五位下左兵衛佐 龍馬12歲是?說太平記晚 去看看炎立裡源義家穿著 也很乾淨啊
作者:
dlikeayu (太陽拳vs野球拳)
2016-12-03 10:17:00看看尋秦記多轟動吧
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-12-03 13:06:00摩登原始人裡面的原始人也穿很乾淨啊
作者: temujin (vic) 2016-12-03 13:10:00
龍馬有家臣?有莊園?有官職? 炎立也是nhk大河阿摩登原始人是nhk大河?
總的來說，平清盛是部支線好看過主線，配角光芒萬丈GN值太高蓋過主角的一部歌舞大河劇wwwww不過刪掉主角前期莫名的青臭和把所有棒讀OS消音後，的確是近年難得一見的本格"大河劇"大河劇拍了57部，也只有這部敢把天皇家演成這樣
我是覺得，可能是因為很多表現的手法比較不直接，需要觀眾連貫的看、稍微想多一點才能弄懂…電視觀眾大多沒這種條件。比如主角的破衣，不是因為少主很窮，而是他想在皇室與武士的雙重身份中尋找另一條出路……不過就跟滋子的頭髮一樣…嚴格說起來其實是太意象化了所以，對歷史認知不夠的人可能覺得人物關係複雜難懂，對歷史認知太多的人可能不容易跳脫原有框架去從劇的意象重新認識這些人物…變得只有腦筋好的歷史白白，及思想靈活的歷史達人能接受這個劇。
作者: temujin (vic) 2016-12-04 08:40:00
穿破衣就像黑衣小龍女一樣 有點弄巧成拙
就像是義清把長袖濕改成長髮亂…意象的構築需要一定的才華。這劇裡的詩歌舞蹈都有其精神，不是擺設用的。可以感覺到製作者是有才有心思的。
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-05 00:18:00對這部的回億就是"美" 改天有空會再看一遍
作者:
tzback (籽別顆)
2016-12-05 05:08:00前半好看 當時有迷唐宋史 能拍出當時代描繪的世界考據很強