Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長)

作者: kkoowwee1102 (kkoowwee1102)   2016-12-15 11:57:33
前面的大大們都說了很多不錯的想法. 個人也想表達一下意見.
1. 榨取 ( 剝削 )
從 "價格" ( 金錢數字 ) 來說. ( 美栗的角度 ) 是.
但從 "價值" 的角度, 卻並不如此.
的確. 從 "工作支付" 的角度看. 美栗是少了 "家事勞動" 的 "個人薪資收入"
但從平匡提出的計劃書預算表來看. 共同的存款. 買的房子.
( 說不定還是登記美栗的名字. )
多了一個家還多了一棟房子. 妳有什麼好抱怨的.
搞不好你自己做了一輩子家政婦還存不到半棟房子. 找不到個好男人.
愛的確是一種榨取. 但也不是.
如果從美栗事事談錢的角度. 那麼. 美栗是不是也從父母那榨取成長的花費.
讀書的花費. 從百合阿姨那榨取不少零用金??
從平匡那榨取了很多兩人共同甜蜜回憶的花費??
不要跟我說. 養育兒女. 追求女(男)友的花費. 是一種義務. 是一種無償支出.
2. 從家政婦到主婦
從前美栗領平匡的薪水. 頂多是受薪家政婦. 主人怎麼交代就怎麼做.
不可能有 "做主" 的機會.
也或許平匡個性太好. 才讓美栗看起來有 "吃人夠夠" 的感覺.
當家政婦是不能做主的. 而當主婦可以做主.
夫妻是組成家庭的主體. 以前是雇主吩咐做什麼妳做什麼.
當了主婦後. 有時候才能你想做什麼才做什麼.
3. 從兩個人到一個人 ( 一個家庭 )
兩個人在一起要過生活. 總要要磨合和妥協.
事事都照自己的意思. 是過不下去的.
當然有時候. 要保有個人的尊嚴. 個人的私秘空間. 個人的隱私.
這時就要兩個人的尊重. 妥協. 配合. 甚至讓步.
而. 除了這之外. 有愛才能包容一切.
很少兩個人天生就一對. 怎麼做都可以契合很好的.
總是要有很多配合和磨合的過程.
美栗很多的妄想. 也是平匡讓步. 妥協. 配合美栗的想法.
畢竟一般人很難配合一個女孩子 ( 正妹我就不知道了 ) 住進來還假結婚.
不被當成詐騙集團才怪.
婚姻詐騙和乾洗集團也時有所聞. 電影裏也說越漂亮的女孩子越會騙人.
如果美栗堅持著自己的 "堅決反對愛的榨取" 那這戀愛肯定談不下去.
聖經裏也說. 愛是不求自己的益處. 一切都算得很清楚. 也不算有錯.
俗語也說親兄弟明算帳.
但一切都講錢的話. 談戀愛. 組家庭. 會碰到很多問題.
總之. 包容和犧牲. 是組成一個家庭的必要條件.
※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言:
: 我當下看完第10集,除了在想平匡怎麼這麼笨,在這種錯誤時機把
: 試算表拿出來之外,本來也沒覺得他的想法特別不對。
: (其實因為我覺得自己個性狀況和平匡有87%像,所以從第一集到現在
: 其實對平匡的一些作法很多 都比美栗還更有代入感和同情)
: 但仔細想其實裡面真的有些隱含的想法是有問題的。
: 首先婚後夫妻財產是否要分開還是放在一起是當然可以討論的,
: 但這裡先假定以夫妻共同財產為原則。說一下
: 平匡的「說法」(背後隱含的想法)的問
: 題,這問題讓我覺得美栗的不滿不止是平匡講
: 的時機問題而已。
: 也說一下我覺得可能的作法。
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 12:04:00
覺得中肯 只看到眼前薪水 卻忽略了後面的整個財產
作者: leotseng (leotseng)   2016-12-15 12:06:00
作者: kittygreen (綠貓)   2016-12-15 12:07:00
推~說到工作上的搾取我個人覺得美栗也有點小天真(可能沒有踏出社會很久)
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:08:00
美栗跟平匡一樣,都剛轉職而已,平匡剛從魔法師轉職美栗剛從無業遊民轉職成正職所以美栗對工作的不安感,跟平匡對感情的不安感一樣
作者: kittygreen (綠貓)   2016-12-15 12:12:00
工作有時追求的並非以小時計的時薪,而是共同完成一個專案後的利潤分紅美栗感覺太著眼於當下的現金交易這件事了
作者: coronach (...)   2016-12-15 12:13:00
其實這就是這部戲要說的吧,婚姻很多層面是不能單純用數字分析的,最重要的其實只是感謝跟敬意而已
作者: hanne   2016-12-15 12:14:00
沒有愛情基礎的婚姻走不下去,沒有經濟基礎的婚姻走不長久
作者: coronach (...)   2016-12-15 12:15:00
但是平匡在感情上是新手,美栗在工作上是新手,導致兩人對於婚姻的價值觀有非常多需要磨合的地方
作者: starW (W)   2016-12-15 12:16:00
我覺得搾取除了薪資外 取決於是否把她的付出當作理所當然
作者: johnnyblunt (強尼布朗特)   2016-12-15 12:16:00
這部很適合探討馬克思的資本論
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:16:00
美栗的重點真的是覺得沒有薪水所以不行嗎?不是吧
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:17:00
ep10是編劇的陰謀,故意斷在這裡,讓觀眾自行腦補美栗的重點是不想要做白工,商店街那少少的錢都做了
作者: starW (W)   2016-12-15 12:18:00
無論是商店街或平匡 即使無惡意 但說的話有種不尊重的感覺
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:18:00
明明是平匡的說法聽起來像是為了省錢而結婚(當然平匡不是這個意思
作者: ltsart0515 (阿毛仔)   2016-12-15 12:24:00
覺得十分中肯
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:25:00
如果平匡用日野的話求婚一定成功說的好像美栗只要錢有錢就可以
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:27:00
用日野的話,馬修不知道會不會上身WWW
作者: kittygreen (綠貓)   2016-12-15 12:28:00
即使求婚成功錢的事之後也是要攤開來講吧,平匡先提也許也是好事
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:29:00
愛跟包容,沒有愛跟包容美栗早就離開去當議員了分解自己之後決定回平匡身邊,結果求婚裡只聽到錢
作者: goldorn (goldorn)   2016-12-15 12:32:00
淚推分析真好。契機的話,平匡只要說昨天看到十姐妹的什麼的,第十集就happy end,沒有破關後的冒險
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:35:00
雖然是溝通不良導致,但是不答應很正常吧
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:35:00
美栗可能想:我這麼愛你,結果求婚你只想到錢
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 12:35:00
所以才說平匡不用算存款啊,那不是美栗最關心的事
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 12:38:00
不過美栗關心的是工作是不是做白工,這她沒有退讓
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:40:00
一個說的容易誤會,一個衝動馬上誤會EP9說主婦的價值如果不用金錢衡量要用什麼,美栗也
作者: fiona0754PTT (Fiona)   2016-12-15 12:46:00
推這篇
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 12:49:00
還不知道,如果能得到什麼報酬讓她覺得不是做白工就可以了,而那個東西不一定是錢
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2016-12-15 13:07:00
包容跟犧牲不就是某種程度的以愛為名的榨取?身為主婦,完全能理解美栗的想法與感受。
作者: kittygreen (綠貓)   2016-12-15 13:10:00
愛的包容和愛的搾取很難分辨吧。讓我想起亞里斯多德提出的友誼三層次
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 13:11:00
能夠平白獲得老公賺得財產一半 難到不用付出些什麼嗎!?
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2016-12-15 13:12:00
推Ricgrad的說法,美栗的愛與包容還不夠嗎?沒有尊重、愛跟自主權,有一半財產又如何?
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:15:00
可以不用給一半,雙方財產分開,美栗薪水照領
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2016-12-15 13:16:00
直接把原來的薪水劃入小孩基金,跟由美栗一起討論決定,這差很多好嗎?
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 13:17:00
平匡就根本沒必要算存款有多少反正結婚後就是平匡之後的薪水做分配
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2016-12-15 13:19:00
其實這個議題真的很讚,劇作也很寫實。
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 13:20:00
所以說,報酬不一定是錢,看看美栗的父母這麼相愛
作者: kanakin (誰よりも優しく強く)   2016-12-15 13:21:00
單方面逕自認定的有利,再多的包容和犧牲也不夠。
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 13:22:00
推這篇 “愛的榨取” 跟“愛的包容” 的確難分 端看當事人怎麼想
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 13:23:00
難道只是因為美栗媽不注重錢,就能相愛嗎?不是吧
作者: jazzDT ( )   2016-12-15 13:29:00
可以理解みくり的想法,但...推這篇對家庭婚姻的看法QQ
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 13:31:00
但雙方財產分開 又會有另一個問題啊平匡賺得多省的多 買房養小孩之類的能負擔的也多相形之下美栗賺得少能省的少 這樣以後不就變成房子可能小孩等 平匡出70%美栗出30%...
作者: helphhh (我無法接受的人)   2016-12-15 13:34:00
這次突拍子的人是平匡才出問題的,如果是美栗求婚,平匡再拿表格証明這是好方法就沒事了。
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 13:35:00
若忽視愛與包容這些情感因素 這樣公平嗎!?所以省略這樣細分把兩人所得合在一起 美栗反而較不難堪吧
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 13:47:00
難堪嗎,因為你賺錢,所以你最大?這樣很公平?好像一直要說成美栗只是為了錢,沒錢就不嫁
作者: vacant4297 (vacant4297)   2016-12-15 14:00:00
劇訴求主婦價值 大家別為了錢激動有些人寧願分開 負擔照付 不想被養的感覺難不難看要看人 分開扯到比例問題比共有還複雜
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 14:06:00
單純討論所為"愛的搾取"而以..若雙方經濟實力相當那還好但若有落差 低的一方憑藉另一方的高收入 享有一樣的生活水準 這又何嘗不是一種"愛的搾取"呢!?
作者: RealGarden (魯蛇16號)   2016-12-15 14:11:00
日本的房產是不是沒價值(八卦說的)
作者: jazzDT ( )   2016-12-15 14:19:00
房產自住的話,市價起跌就沒什麼影響了吧
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 14:22:00
所以美栗不想榨取沒答應,就變成美栗的問題了嗎
作者: vacant4297 (vacant4297)   2016-12-15 14:25:00
我想大家是想幫平匡平反一下 試算表對雙方都有利的並沒有說美栗訴求支薪是錯的
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 14:34:00
平匡也沒有錯啦,這就是平匡
作者: coronach (...)   2016-12-15 14:35:00
美栗其實沒有說她還是要錢,她只是想知道結婚之後除了愛自己還能得到什麼,因為只有愛情的話就是搾取了,但是平匡卻沒辦法馬上提出保證,例如財產給老婆管,或者幫忙做家事之類的,因為平匡其實很傳統,他覺得結婚就不用分誰的了
作者: Keyblade (安安你好)   2016-12-15 15:41:00
但結婚之後就能有房有車(按照平匡的企劃)其實對美栗是大大獲利啊卻卡在眼前有無薪水 多少因小失大了吧
作者: littleE (稍縱即逝去)   2016-12-15 15:53:00
先不提家務應該有多少對價,"工作"在美栗對自我肯定方面也很重要,她感覺很能幹,但現實就是找不到工作阿
作者: pink02 (人生像豆花要趁熱吃)   2016-12-15 16:11:00
但小安不就是ㄧ個失敗的例子?結婚後什麼都沒有!
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 16:30:00
就說了,錢才不是美栗的重點又不是為了有房有車才嫁
作者: kenshin078 (Esther)   2016-12-15 16:36:00
所以男生女生角度看事情真的會不同 有房有車的是平匡而不是美栗 現在版上也可以問問 哪個女性會覺得結婚後老公的車房就是自己的?就算結婚 頂多代表雙方的財產可以互相幫助平匡的思維很傳統 對他而言 他的想法可能就像之前有版友提過 可能連帳戶密碼 提款卡都願意跟美栗分享 沒有你我之分了 但是現在的婚姻型態跟以往已經差很多了其實雙方想的都沒錯 也都是出於好意 只差在多點時間再好好溝通
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 16:41:00
是因為平匡的契機讓她誤會是為了錢,當然用錢的問題拒絕同意樓上大大
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2016-12-15 16:46:00
結婚後有房有車? ? 沒有契約,誰能保證。
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 16:48:00
薪水才是重點,不想做白工,感覺他們真的比較適合雙薪家庭各拿一部分開共同帳戶現在是要區分婚前婚後財產結婚前賺的錢跟你沒關係
作者: ricgrady5566 (Gakki狂)   2016-12-15 17:06:00
契機如果不是回答裁員就不會因為錢拒絕當然,事後討論錢也是需要很多溝通理解
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 17:29:00
哪需要契約啊 婚姻本身就是民法上的一種契約了...婚後車子房子分是自己的還是老公的 根本是無知而以...
作者: Kismeter (Kismeter)   2016-12-15 17:35:00
民法其實規定很清楚,除非對方沒錢
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2016-12-15 18:39:00
會不會有房子登記自己名字,想太遠了,該拿的薪水要拿
作者: swing0610 (漂浮)   2016-12-15 18:43:00
突然覺得最後會不會也是開放式結局?兩個人根本沒好好談過戀愛,先當一陣子純戀人吧
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2016-12-15 18:47:00
不說清楚,是天真吧。
作者: swing0610 (漂浮)   2016-12-15 18:48:00
入籍什麼的,沒那麼急吧。公司都公告名單了,又不可能入籍就取消編劇硬要兩人吵出個結果也兩面不討好,看討論走向就知
作者: fiona0754PTT (Fiona)   2016-12-15 18:50:00
入籍不是為了保有現在的工作啊 只是此刻裁員和一連串事件成為平匡想入籍的契機也為找下一份工作做準備
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2016-12-15 18:52:00
swing的編排也不錯喔。在當戀人的期間,可以更了解彼此的想法,好好溝通協調。只是觀眾大概不會想看這樣的結局。
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 18:58:00
也覺得美栗當下拒絕的很好,重新互相認識一下對方
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 18:58:00
開放式結局 然後出第二部繼續賺orz
作者: swing0610 (漂浮)   2016-12-15 19:00:00
fiona大,我知道。是看到有網友說若平匡真結婚沼田就不會選他,可以保有和美栗的安穩生活
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 19:00:00
就“現實”層面來講 兩人的確應該先當一陣子戀人 感覺雙方還沒很交心 這種戀情好像中學生的初戀
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-15 19:00:00
其實有點覺得 這部戲背後的意義是針對不婚率上升 而探討婚姻的意義 而不是只針對家務有無償 當然也可能我想多了.
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 19:02:00
但戲劇層面的話 大概不少觀眾(包括小弟)不想看到開放式結局吧 再說漫畫也要完結篇了同意樓上E大的說法 很多地方探討了婚姻和家庭的意義
作者: swing0610 (漂浮)   2016-12-15 19:05:00
戲劇開放結局,漫畫完結篇才賺得到啊XD
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 19:05:00
現在再回去看第八集美栗媽跟美栗講的那席話 我是覺得這應該也是編劇想傳達的想法
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 19:05:00
野木編劇應該是不會搞開放結局才是
作者: swing0610 (漂浮)   2016-12-15 19:06:00
東立再不出,如果戲劇結局圓滿,大概會沒人氣
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 19:07:00
然後再出sp跟電影版繼續賺 這對tbs是隻金雞母啊 不多榨取怎麼行XD
作者: swing0610 (漂浮)   2016-12-15 19:07:00
喔~sorry對野木大的風格還不熟,希望如E大說的
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-15 19:09:00
漫畫最終回似乎會在電視版最後一集播完後幾天出版 互相拉抬
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 19:27:00
目前看了今日子跟飛翔公關室,應該是這樣吧雖然今日子的感覺會有第二部
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-12-15 19:45:00
拜託,跪求今日子出第二部
作者: coronach (...)   2016-12-15 20:18:00
重點的地方會收尾,可是像重版出來,感情線完全沒動XD
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-15 20:24:00
這部的重點應該就是在感情線吧XD
作者: evil3216 (evil)   2016-12-15 20:29:00
作者: rickmoney (李阿財)   2016-12-16 01:52:00
主婦可以做主???看看台灣社會 更別說日本了 在父權觀念下主婦什麼都不是
作者: evil3216 (evil)   2016-12-16 02:11:00
台灣社會? http://is.gd/v6phtI
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-16 02:20:00
台灣社會十幾二十年前比日本還有的說 現在早就反過來了
作者: retepzzaj (狗臉的歲月)   2016-12-16 10:22:00
呼應樓上evil大貼的那篇文章內容.小弟到目前買過的東西最後悔的都是用CP值來挑選的東西...
作者: whitelady (Ladurée)   2016-12-16 19:52:00
除非該女性本身非常強勢又有手段能把男人吃得死死的否則主婦能夠作主的地方大概只有三餐的菜色 家庭的收納

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