Re: [心得] 真田丸 #50

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-12-21 09:20:32
※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言:
: 真田的失敗原因 永遠都是隊友跟內奸 從來也沒長進 沒防範 沒思考
: 整天只想著進攻家康 完全不會想到 大阪城本身就一堆亂數沒處理
: 每次事後也不見檢討或成長
: 後面的戲 把信繁演的不像智將也不像武將 到底最後他的優點是什麼
: 好像就只剩下對豐臣的忠心而已
: 日本第一兵 竟然是這樣啊....
這邊的歸納你的確說對了.
劇中對真田左衛門佐為什麼參加大坂這邊,
只有三道說服力:
1.左衛門佐本人想要做點什麼("我是來贏的")
2.太閣恩顧(雖然太閣對他不到"很好"的地步)
3.上杉景勝老淚縱橫,他一輩子都做不到的"義"讓源次郎做到了
劇中,老爹怎麼樣對他的影響的確沒有上面這三道理由這麼強烈,
只是把老爹的幸字抓來改名而已,
雖然這在某方面來說已經是繼承老爹的遺志,但並非根本的理由.
不少二創讓他把老爹的策略照本宣科被豐家高層打槍的橋段,
在這部戲裡面就變成他提出相對老爹折衷的策略,但還是被打槍.
另外就是大坂高層這麼亂,這也是一道歷史之壁,
老實說本劇的大坂雙陣篇,已經算是夠突顯左衛門佐的比重了,
但問題就是當時大坂豐臣家整個就是分成三大派:
積極主戰派系: 大野治房
調和主戰派系: 大野治長:劇中 後藤基次 真田信繁 木村重成
豐德友好派系: (大野治長:歷史) 大藏卿局 織田有樂
*純列劇中登場的人物
大坂的亂數真的被處理掉的話,
那就算是某種層面上的突破歷史之壁了.
結果三谷的編排只是突顯了這種亂糟糟態勢的歷史群像劇,
點出了這個,但不能寫主角排除這個困難,
而且按照歷史之壁,沒有人能排除這道困難.
最終演出來的就是左衛門佐站在自己的立場上很努力,
但只要他看不到的地方絕對是滿坑滿谷的洞.
作者: sheep125 (羊怪)   2016-12-21 10:42:00
左衛門會選擇豐臣家主要還是因為「義」吧!再來就是爸爸真的很討厭德川不然要是正常人誰會願意跟這麼豬的隊友一起
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2016-12-21 11:19:00
當然不能改歷史 但是沒必要一直重覆同樣的失敗過程後面幾集一直看信繁只能隨波逐流 又沒半點自覺的戲感覺真的蠻奇怪的 有把真田當主角 在認真鋪陳劇情嗎看起來卻像是 只要疊出歷史之壁就好 主角什麼的 不重要
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2016-12-21 11:27:00
真田家到處背叛 說很討厭德川應該不是正確 應該是德川沒給
作者: turnpoint (start)   2016-12-21 11:27:00
要有這種自覺的話應該要以哥哥當主角,從小光芒不及父
作者: alexamm (123)   2016-12-21 11:27:00
因為是大河劇不能動歷史吧,動太多會被罵吧
作者: turnpoint (start)   2016-12-21 11:28:00
弟,但之後卻有眼光跟決心選擇跟爸爸不同邊,且壓對寶,但又敢冒險救父弟,最後也成功保存真田家血脈
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2016-12-21 11:28:00
他們想要的利益 而豐臣家到處缺 有機會撈一筆
作者: turnpoint (start)   2016-12-21 11:29:00
只是如果你是電視台老闆,你敢選信幸當主角而不是幸村嗎?
作者: HEIDI22 (老少女)   2016-12-21 11:31:00
真田太平記就是,因真田太平記視角是信之
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2016-12-21 11:32:00
戰國中叛來叛去比呂布還會背骨到出名 基本上是德川不信任才對 XD 反正是信之 以現在的角度 決斷正確政治力又強
作者: HEIDI22 (老少女)   2016-12-21 11:33:00
三谷不懂得怎樣寫主角,他已經兩次都是這樣所以三谷口中主角從來吃力不討好
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2016-12-21 11:34:00
現在商戰的角度 評價會超級高 信繁可能會說人講無腦 XD
作者: HEIDI22 (老少女)   2016-12-21 11:35:00
香取組長外形合符傳統小說,換來評價都是差不多
作者: turnpoint (start)   2016-12-21 11:37:00
明明三谷在前期就給信之不少戲份:希望爸爸肯定自己、嫉妒但又疼愛弟弟、兩個老婆的相處之道、岳父跟德川家給他的幫助讓他掙扎要不要跟父親一樣反德川,結果九度山篇後完全影薄...如果後期哥哥戲份多一點,一來淡化悲劇色彩、二來也符合本作不黑化德川家的想法、三來也可以有些新意......
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2016-12-21 11:42:00
信之>昌幸>信繁 信之決斷成功守住真田 政治力強娶了好老婆也沒被爸爸弟弟連累到 成為十萬石的大名 評價應該更高
作者: vini770803   2016-12-21 11:44:00
幸村這個角色感謝有那麼多戲曲和二次元改編塑造成悲劇且長相帥氣的英雄 實際上的他沒那麼完美 不是的戲劇角度的問題信之這個角色三谷根本沒給他發揮的問題 有時候懷疑爸爸大小眼對待信之 太平記爸爸疼弟弟還算是有原因
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-12-21 11:47:00
信之的問題是老是被安排被整的角色,所以其實劇中他真的神
作者: HEIDI22 (老少女)   2016-12-21 11:47:00
其實説到三谷只想用真田家角度寫豐臣家怎麼敗
作者: HEIDI22 (老少女)   2016-12-21 11:48:00
所以他眼中核心目的是豐臣家的人們
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2016-12-21 11:49:00
昌幸叛來叛去在戰國中有其合理性 為了真田家在夾縫求生存
作者: HEIDI22 (老少女)   2016-12-21 11:49:00
他們發揮和描寫是比較好
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2016-12-21 11:50:00
1策略算相當合理 但信繁到底幹了什麼?感覺他都站在錯誤的方XD除了最後的突擊德川本陣點 還真的沒什麼記憶處 哈哈
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-12-21 11:53:00
單論歷史的話,信繁的確是豐家人情債積最大的人啊. 只是個
作者: turnpoint (start)   2016-12-21 12:00:00
而且突擊德川本陣也沒成功,而且殘酷的事實是就算抓到家康也改變不了大局,秀忠都當將軍幾年了......
作者: staco (staco)   2016-12-21 12:01:00
其實阿桐也是阿~跟著主角四處解任務,要不是有個抽筋和遲來十年的一吻,不然那麼多戲份給人的印象還不如正室戳紙門XD
作者: turnpoint (start)   2016-12-21 12:03:00
某個角度講,豐家主和派也未必是錯的,能轉地移封可能已是最有利的結局了,只要開打就完了要能屈能伸啊,秀吉當年也是找各種名目來整家康,家康如果忍不下那口氣就沒有之後的德川幕府了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-12-21 12:10:00
豐家就很尷尬,它半公半武,只是單純武家的話可能事情單純得多.
作者: staco (staco)   2016-12-21 12:16:00
以風向來看,沒打過一場豐家是不會認份的,劇中最佳的談和條件就是冬之陣和真田丸挺立,可惜被火筒直接打穿心防了信之的描繪其實一直很好,但在最後壓不過主角威能(想戰死留名),那他好像也不能怎樣......人不死才有讓他發揮的空間阿
作者: turnpoint (start)   2016-12-21 12:28:00
信繁一直叫後藤不要像戰死,結果自己根本沒兩樣如果信繁跟昌幸互換,看到護城河被填後,昌幸根本就不會留下來打夏之陣,甚至直接跳槽去德川家了吧?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-12-21 12:33:00
後藤的戰死算是引入大平台的缺點,應該要多一點後藤力抗伊達軍的殺陣之後再被鐵砲轟到作戰不能;勝永本來該開的無雙也是被KT信野大平台過度使用的結果...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-12-21 12:55:00
九度山前的昌幸會跳隊,九度山後的就不會劇中有演出多次貍貓赦免真田父子的時機,但是貍貓都錯過最後就變成關到死
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2016-12-21 13:16:00
家康被突死對德川的權威絕對是一大傷害 外樣會蠢動秀忠的將軍都做不安穩
作者: HEIDI22 (老少女)   2016-12-21 13:35:00
淸須會議大泉秀吉不是對外號稱的主角,是柴田勝家,役所廣司演的
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-21 13:49:00
其實說穿了 情義什麼都是美化 事實就幸村唯有靠幫豐家打仗賣命 才有扭轉人生的機會
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2016-12-21 14:01:00
家康被討的話德川方總崩也是有可能 當時秀忠也是苦戰
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-12-21 16:47:00
家康被幹掉 伊達毛利說不定就跟著捅刀了別小看家康的影響力 秀忠沒有比秀賴強多少
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2016-12-21 16:57:00
上杉 :閃開 我排第一個雖然夏之陣不在就是了
作者: marseille   2016-12-21 19:51:00
看完這齣我一直覺得,家康如果死,伊達一定馬上反
作者: realion (超乎想像)   2016-12-21 20:22:00
有些人就不喜歡太平盛世阿
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2016-12-21 20:27:00
與其說不喜歡 不如說大坂的浪人不打永遠當不成(回不了)大名身分
作者: sheep125 (羊怪)   2016-12-22 02:55:00
其實只要看44集跟50集的ED就好

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