不討論天主教是不是異端
因為異端的定義是違背四大信經
但剛好天主教的問題並不是違背四大信經
所以暫時撇開這個問題
我想回應的是amorur大跟fomo大提到的人數問題
天主教的人數是直直落的
從40萬人跌倒現在約8萬人
數字是輔大一位神父跟我們說的
不講數字
講實際的情況
我所在的台中教區
已經有許多教堂共用一位神父
也就是說
人數已經少到無法再負荷一位神父照顧一個堂區
但在此同時
我跟fomo大的堂區是持續成長的
我們的堂區至少連續成長了七八年
從幾十個人變成上百人
而且停車場跟教室都已不堪擠進來的教友
可能會在一兩年內擴建
為什麼會這樣呢
其實很簡單
就是我們走青年路線
把全台中的天主教青年跟社青都吸引過來
然後他們又會帶他們的朋友來
所以成長或不成長我覺得關鍵是吸引年輕人
以長老會浸信會等傳統教會為例
走年輕路線的一樣繼續的教會增長
固守傳統路線的人數直直落的也不少見
所以人數增長一方面是神的祝福
一方面也是靠年輕人
看旌旗教會的情況就很明顯了
作者:
timer000 (祝我們平安^_^)
2016-09-22 22:43:00呵呵~可以請問你有在照片中嗎?感覺你們那真多年輕的種子
作者:
amorur (永恆)
2016-09-25 20:33:00中年人不是人? 老年人不是人? 小孩子不是人?只要吸引年輕人來就好?你確定那些被吸引的年輕人都有得救?有耶穌的生命?還是只是去教堂social的去玩的 甚至去求偶的!?只吸引社青(因為會賺錢?) 其他年齡層也不想去的教會 根本呵呵喔！
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 10:38:00我認識的一堆人，是去把那些課程都上完，就回自己的教會去服事的。
我什麼時候說"人數成長是神祝福的確據"?真愛胡說八道!我看到的傳統千人大教會 可是反對靈恩的加爾文神學!!還有啊 你的教會才上百人就覺得自己人很多還好意思拿出來說嘴?
你開分身了你錯了 我沒有反對你說的任何一句話我沒有反駁天主教是異端
我沒有反駁你說天主教人很少活該我也看過你抱怨長老教會的文你目前所說的 我應該一句反駁的話都沒有我只是提出我看到的方法並沒有要跟您辯論你如果去看基信版或天主教版我是不會反駁你說的那些事實的但我想說出我自己觀察的現象你就當做是個人分享即可
但如果你是這樣的觀點 我也不會反對我文章中有說神的祝福是需要的但方法有很多種 吸收青年是一種但長老教會跟聚會所並沒有使用這樣的方式我想跟你談的是這方面方法上的交流分享並沒有要否定你的推論如果你有看見有果效的好方法我都很願意知道
我也沒說我的觀點是"人數成長是神祝福的確據" 你根本沒看懂我的意思 吸引年輕人來增加教會人數就已經違背本質了 在請問耶穌會只傳教給年輕人嗎？教導錯誤只會越走越歪健全的教會不會只照顧單一年齡層!不知道自己的問題在哪這就是天主教的問題所
請分開來談天主教並沒有年輕人天主教是老人教因為他機乎可說沒有照顧年輕人我們談的是方法天主教教義上的任何問題 我都先承認你可以告訴我 在你以前待在天主教時你看到教會人數一直下滑的原因嗎
真正吸引人來教會的是耶穌自己 不是用任何人意的方法當然要用老鼠會方式經營教會也可以啊 用很多世俗喜愛的方式吸引人來也可以啊 那樣的教會人多強盛 可是真的討神喜悅嗎？
不討神喜悅但如同上面版友的推文很多小教會都派人去那裡上課因為他們的確有教會增長的方法
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 11:44:00旌X教會完全是用人意來吸引人嗎？這個帽子恐怕有點大喔
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 11:45:00不過感覺就是「行銷」的議題，到底是讓福音使人更好理解、更清楚講明福音，還是扭曲福音？問題歸結還是這樣。
我有說陞x教會用人意吸引人嗎？你幹嘛亂扣我帽子 我台北人不認識陞x教會在幹嘛
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 11:54:00我是說u啦，你搞錯了台中的經X教會，大概就像台北的真理堂、靈糧堂或者什麼新生命小組教會....我們能說這些教會的「現代化」，全部都是「人意」嗎？當然，現代「行銷」福音的始祖或濫觴，應該是學園傳道會的福音小冊子：「四律」。可是現在看起來，四律還是有其價值的。我知道有個在台中開拓的靈糧堂，他就是從幾個人開始的，現在也已經將近百人，而且主要是以慕道友信主為主。批判mega church的主義或神學，跟批判實際的教會還是有點區別的。
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 13:08:00對那篇文章不要太認真，他比老魚更誇張，說所有不合他的偏狹改革宗主義的宗派都是異端。
但有一點我覺得很有道理就是路邊閒談後 一起做個決志就真的得救了嗎根據這篇 是不可能的
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 13:11:00極端改革宗主義者認為要有「揀選」，阿民念/衛斯理認為要有「持守」，天主教認為要有「教會」...四律是比較偏「持守」觀點的，所以四律後續還有其他小冊可是之前基信版討論時，大家講的「信而受洗的必定得救」或是「口裡相信、心裡承認」就是得救，就是「被揀選」的表徵，卻是幾位認為「牢不可破」的真理，但就是四律的觀點：）
有得救的確據 才是被揀選的路邊決志的 心裡有得救的確據嗎
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 13:15:00那時有幾位是表示，「口裡相信、心裡承認」就是確據。當然，學園傳道會的觀點還是要「持守」，所以他們後續對
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 13:17:00信者的要求還有一些...，他們跟一般教會的關係也密切，
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 13:17:00認為決志者必須加入教會--其實四律最後就有這樣講。
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 13:18:00呵呵 之前在基信板，不就是在吵這些嗎
為了林書豪的手環 跑到台前的決志是心裡相信 口裡承認的表現嗎
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 13:19:00單純談新約裡講到的「信」是「持續到底的信」，大家就吵翻了。
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 13:20:00但真的讀四律的話，其實四律並沒有說可以隨意的信，反倒
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 13:20:00是講到生命要轉變為以基督為主。
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 13:21:00故四律跟你講的手環還是兩件天差地別的事。
她應該要問你是基督徒嗎 你重生得救了嗎 你領受聖靈洗了嗎 等等突然問有沒有決志 突然不知道該如何回答林書豪的手環就是用四律的方式送出的他說 神對你們有奇妙的計畫然後開始需要耶穌 這邊沒問題
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 13:23:00不同派別會問不同的XD 例如「你重生了嗎？」「你上過
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 13:24:00基要真理/慕道班了嗎？」
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-09-27 13:24:00嗯嗯 是有點誇張...不過基本上就是認為先用各種方法拐入門，後續再用造就課程、主日講道等等的辦法去做造就。有點像保羅說的「福音總是傳開了...」
這樣的話當然就沒問題剛說錯 手環是特會入場禮物決志是送NBA簽名球員卡
作者:
fomo77 (餓肚子還是換一條褲子)
2016-09-27 22:34:00說到問題重點了，只有年輕人可以吸引年輕人
這點真的很重要走在路上 同年齡的人跟你傳福音停下來聽看看的機率還是高過不同年齡層的
作者:
Sylvaine (Poisson-Fisch)
2016-09-30 13:58:00真的。我堂區的年輕人幾乎跑光光了，剩下年紀較小的，大約國高中的，看堂區沒有跟他們差不多年紀的，也愛來不來問他們原因，得到的也是：「沒有年輕人。」有時會想，雖然吸引人來的是主耶穌，但沒有主耶穌可用的工人，你要其他人怎麼受到主耶穌吸引呢?