接觸信仰的過程中、我不停要求自己要"放下"、讓新的東西進來。不然我本來有很多成見
。
起因於少年時代一個老神父的去世、如果沒有老神父我想必已經走入歧途？開始想要在天
國再次見到他。於是我把聖經拿出來、打電話給摩門教傳教士(我不歧視他們)，這半年來
我幾乎天天禱告讀經。
但是這半年來、心不再火熱？也不再急著受洗。我發現沒有完美的教會。
就我看來：上帝就算是有的、也是不可知的。知與信之間不能好好平衡。吾人可以在行上
面自由些。聖潔公義、愛的命令上可以努力。傳道書說：人的本分是敬畏神、遵守神的誡
命。每次談到知他就叫你要"信"。知跟信分不清楚。但是這個信仰確實是本於信、以至於
信。只是起初是信跟結尾是信中間我還要求要很多很多"知識"(這知識聖經也談起到他)、
然後要有很多很多"美德"(聖靈九果)。
我跟傳教士見面、他們不停告訴我"真心誠意的禱告就可以知道"。問問它們是甚麼意思？
大致上就是說"神會給你平安確定的感覺"。其實平安確定的"感覺"很不可靠。
為什麼有神？神是甚麼？

還沒有答案但卻自以為有答案 這叫做「說謊」

應該說只是信教我沒有興趣，聖經讀過一次全本也沒有得到那麼多指引，我想我的方向應該要放在哲學上的研究，我現在讀些哲學史那樣的東西

西方哲學史起碼中世紀後，都跟基督信仰密不可分；或許探索的過程可以給你一些領悟或提示吧，祝福你！當然，讀原典（譯本可）可能比較能體會到這個部分，畢竟除非是基督教觀點或有背景寫的哲學史，很容易忽略掉各個哲學家經典中信仰的元素。再者，我認為不應該把「信」的概念給庸俗化或基要派化了，這可能也是一個絆跌人的地方。

信仰的出世就是由於知識的窮途末路、信仰也不失為一種認識方法。就有點類似「直覺」是不是可能或者可靠？我不欣賞腦袋空空、充滿「見證」（到什麼了）的那種信？明明什麼也不「知道」、你到底在信什麼？信仰要有根基！

聖經裡面也有一位父親，為了生病的小孩求耶穌，父親說"我信不足，求主幫助＂。信心可以求。大家都在求信心

我是一個不敬虔的人，但是無妨我現身說法，我打算找不出結果就放棄，這麼多人在基督教中沒有結果，就是基督教只能攝化相當比例的人口，那些人沒有辦法信主是沒找到想要的，我並不很渴求信仰，而是發現我信的不心安，沒有感動和確定知識用白話文解釋就如比一個瞎子相信有花花世界但是其實他看不到，神經過我考慮可能是有但是人對此是不可知的

或許你可以參加一些教會舉辦的神學講座，對於不可知的事物，可以先聽聽這些人的說法。求主幫助。

我對你把我當成無知之人感到不耐煩，我不是告訴你我的情況嗎？難怪你們的信仰被人踐踏

最近在一本書上看到，宗教是為了回答這三個問題而產生的：「神是什麼?」、「人是什麼?」與「自然是什麼？」。因為每個人、每個民族的共同經驗都不一樣，所以發展出的宗教觀也不一樣。B大也許可以試著多多觀察、體驗、提問、比較跟歸納不同的宗教，或者是您熟悉的宗教，相信您最後可以找到屬於自己的答案跟終歸的。除了哲學外，宗教學、人類學、社會學這塊應該都是可以切入的方向~

我並沒有把你當成無知之人，你很敬畏上帝。只是受限於網路空間的不良環境，難以有好的討論效果。我所學有限，也只能轉貼他人文章，所以才建議神學講座

我是認為宗教跟哲學有共通之處、至少其中之一走不通就要遁入另外一個。哲學家是有人信仰上帝、可是他們信的上帝各式各樣。長的都不一樣。有人把神學跟哲學分得很清楚我想那是因為有些人完全不認為上帝存在有甚麼必要性我是有神的概念在。但是漸漸覺得我的神跟聖經講的不太一樣聖經讀過一遍也不感覺他有甚麼大道理？有甚麼重要性？聖經可以給人未經證實的信念和來自另外一個角度的天啟就好像由外打入的訊息。我亦不覺得我多麼敬畏上帝但是絕對不敢說上帝就是我的爸爸，像傳教士那樣任意對他禱告大致上說可以任意禱告任意事項像是爸爸的人都不甚敬畏上帝我真的很想在天國跟老神父重逢！可是越是思前想後越走越遠你們去想：教義的前提很簡單誰都可以是基督徒，只要信即可只有很少數人檢討"信"是一種"情緒""感覺"還是一種"美德"？那麼情緒感覺真的可靠嗎？美德有很多、道德基礎真的存在嗎跟傳教士講這個他居然說我"想太多"？可是他們讀書都很聰明還告訴我神對他們幫助很大？他們還說我受洗會有聖靈的陪伴聖經說聖靈是"真理"(我偏向這個解釋)它們認為我沒有聖靈今天我還堅持在這裡探究就是認為有"聖靈的感動"對死後的復活永恆的生命有嚮往

B大，你的問題很好，只是現在的我沒有能力回答你的問題我覺得你的問題無法單純用"知識"來回答，而是要用"生命經驗"來回答。可惜現在我的生命經驗還沒到那種程度...

我沒有否定生命跟經驗，只是懷疑生命跟經驗跟生命經驗都各自沒有內容，至少跟聖經無關

嗯...我覺得現階段聖經無法打動你、以及你對於神的概念跟聖經有些不太一樣其實沒有關係的。"信仰"本身就是一種需要經過長時間用知識、經驗跟生命不停追尋的事我想那位可敬的老神父一定也在你的生命裡留下了些什麼試著找找這些他留下給你的美好的事物吧?我相信他一定他以某種方式在陪著你的。

聖靈透過聖經啟示耶穌基督....

等您找到他所留下來給您的美好事物與影響時，您其實就已經再次見到他了。他並沒有真正死去，一直活在您的生命裡的。

應該是這樣說，哲學裡面有不同的脈絡在交錯著。所謂的「生命、經驗」不是與哲學無關，或者「不能思想」的對象；大的脈絡就是希伯來跟希臘的思維之差異。存在哲學家是一群要把希伯來思維介紹到哲學（以希臘思維為基礎骨幹）中的思想者。B讀聖經感到乏味，我直覺性的理解，是因為用希臘的思維框架去套用到希伯來思維--純理的思維要套用到知情行整合的思維。我是認為，更廣闊地去認識整個思想的脈絡，看到拉丁思維如何梳理/呆板化希臘，伊斯蘭的活力又如何把希臘的生命力重新注入，之後希伯來的思維也慢慢被認識、被整合進來...這是歐陸哲學的大脈絡，事實上也是歐陸神學的大脈絡。從笛卡兒、康德，到黑格爾，又轉回浪漫主義、存在主義、生命哲學，重整為現象學，又經語言轉向開出詮釋學...人體會上帝的限制，不是上帝有限，而是人有限；但人的有限之中，又蘊含著無限的可能；這就是哲學思維峰迴路轉的探究自己、也探究上帝的偉大史詩...知與信並不衝突，問題在於人如何找到自我統合的道路，也就是讓上帝所造的一切美善自由運行與發展的道路。這也就是「神學導論」的課題。對於「信」的概念，可參考基督教文藝出版的《信仰有心：基督徒人生的再發現》。對於想在知識上追求的基督徒，除非剛好真的遇到一個在神學學術上比較有進深的前輩（我大學時代很幸運，我的輔導是念神碩回台灣來服事者），否則書本、閱讀，才是真正開啟「聖徒相通」的廣闊世界之可能。找到適合的書單，或是適合的課程（無論哲學或神學或..），才是正道。B一直想在那些摩門教傳教士身上得著什麼,未免緣木求魚。當然，一般教會中沒有學術視野的牧者，或信徒，也一樣未必能夠滿足你知性上的需求。話說回來，要懂神學，特別是系統神學，不對哲學有一番工夫，是很難進入堂奧的，這點從天主教神父的訓練就可明白。就算聖經學，也必須更要有哲學、系統神學的視野，才能脫離各種的細節、繁瑣的迷宮。

http://www.stemi.org.tw/以上這個網址給BA大，您住的地區如果方便可以看看，或許可以解答您的問題

我沒有那麼大的學問，我個人比較深厚可以讀第一手資料的背景是儒釋道，西方的東西從聖經到哲學都是看看一些翻譯的導論書籍，所以我想我困惑的事情和角度一方面是古今中外的一方面是中國人的感覺，我就算不把信仰中國化也至少要個人化，至於有沒有神的問題換一個問法就是神對你來說是什麼？然後跟你的人生思想行動有沒有衝突？甚至答案可以是有沒有神不重要，對人生沒有什麼實際上的影響。傳教士太年輕，思想也不深刻，只是很熱情，有一個還承認他沒讀過聖經，摩門經讀過一遍？t大似乎很博學，我頂多讀讀英文聖經，其他都只是中文書，老外怎麼在神學哲學當中奮鬥前進我很難想像，就說我也許再發一篇文章討論我的見解，到時候請你們指導以我對西方哲學跟中國哲學的思考和認識，t大把神的應許神的存在擺優先，是很過分的事情，弄到好像人人都是教徒一般，我甚至還聽過傳教士說：上帝發明中文字，他的觀點人是上帝創造的人類文化是上帝發明的，那上帝創造一個反對他的人要幹什麼？我的問題也不是說沒有神，就是我有神的概念，但是聖經沒有辦法指導我進一步解釋什麼是神按照聖經有神論不見得是基督徒，嚴格來講就算有哲學家主張有神論建構了他的哲學也不能說他是基督徒，不然舊約那些拜巴力的是不是相信有神呢？

那些拜巴力的相信有神，他們對神的理解是自然界中的現象好比說風、火、土地、太陽..其他地區傳統上對神的認知也是來自於自然界，以及人們生活，以及較高層級的思考活動，好比說：戰爭、智慧、詩歌畜牧、醫藥、甚至死亡...等等。我覺得不管聖經也好，其他有神論也好，共同點就是反映出人類對於上述現象的崇拜、敬畏、追求、恐懼、讚美...等算是一種人面對無限或未知時所燃起的敬畏與渴求的心吧?

S講的符合聖經嗎？聖經說他們那些神是假神，中國人拜的只是雕塑是偶像，除他之外沒有神，而且我已經看過很多哲學家講神了，他至少把神講成各式各樣，一樣都是基督徒讀聖經，你能解釋為什麼大家認知這麼分歧嗎？

我講的這些不是依照聖經的觀點講的，若依照聖經的觀點，太陽、土地、風、星辰...都是神所造，不可膜拜受造物至於智慧，智慧是從神而來，所以聖經裡才會一直強調"敬畏上主是智慧的開端"。

照聖經講的是"沒有別神"，根本也不需要膜拜"受造物"而且說他是受造物的是誰呢？膜拜的意思也不明顯？例如理智也是"受造的"嗎？還是他是與生俱來此刻僅有的？那你不"膜拜他"你崇拜他仰賴他嗎？你到底需不需要理智信教也就是"真實的就被崇拜"是人此刻僅有的，就是我的心情例如神是因為真實性才受到各位教友崇拜的，他不是假的我一起初就無法把握住真實的範疇，例如很多東西對我也是真朝聞道、夕死可矣！求道是我人生的重心。聖經裡面常常講道道這個字經過我查考原文，有message、LOGOS、WORDS...他基本上就是神的作為、神講的話語而聖經被看作是天啟默示所以聖經是真理的來源。傳講神的真道。考察聖經的動機在此但是奉勸各位想讀聖經沒有讀完的：我保證聖經簡單的可以了讀完他我甚至不肯定還要不要信神？還甚麼天下第一書？

1.B讀到的各種不同基督教神觀，指的是什麼呢？泛神論、

總之我的煩惱就是信歸信、信的不心安。自己跟自己打架

T大、做人豈可一廂情願？神創造宇宙、他就是宇宙、他跟宇宙甚麼關係？還要充當道德的保證、存有的基礎？太沉重吧？我怎麼會無聊到在這裡質疑他？我是真的有很大的問題來問你例如神有沒有很多？一神論就是多神論的整理統整過而已神就是存有道德宇宙，解釋神當然是哲學了。倒著說直接解釋世界沒有神是一定會怎樣嗎？也就是他的範圍肯定大到比你大，所以你理解他不能直接來？所以我才談信仰談天啟談默示。而且神有沒有人格性呢?那麼真理他是一元論？多元論？實在論？觀念論？唯名論？

基督教是一個歷史性的宗教，也是啟示性的宗教；故基督徒認識神，還是回到歷史性的群體與文本，也就是啟示的根源

洋東西我通通一知半解。默默天天讀經禱告常跟傳教士通電話總是構成我的宗教生活吧？如果持續一生就是宗教人生？

順著你的話講，就是你要與「神聖的真實」相會遇。或許過去那位神父讓你有這樣的體會，你又在閱讀中、各樣的事物

歷史性是甚麼東東？我身邊每個人都在替上帝講話！上帝無言

中有這樣的體會。但從我們的角度而言，當然還是認為摩門教傳遞的信仰是有缺損的。無論從道德上、歷史上，或論理

啟示性也是，啟示都有獨特性，他不是對著我啟示的吧？

上，都有許多問題。但或許對你有所幫助？我不知道，你的信仰還是要你自己去探索，當然我們都很願意能對你有些幫助或提示，就算當作負面教材也無妨。歷史性的結晶，就是耶穌基督來到世上，這是真實的；而教會為他作見證直到如今，即便有負面混在其中，也是真實的。「啟示」不是一般講的「靈感」、「乩童」之類的，雖然有共通處XD 但啟示的高峰或結晶，仍是耶穌基督。耶穌基督示範了神人關係的所有可能性。

"靈感"也是聖經用語。先知就是被靈感。一般教徒也追求靈感先知就是神的乩童乩身。就是那個關係。耶穌基督也很多人用歷史的方法說他不是神的兒子例如沒有神怎麼會有神的兒子我今天不是無聊在這裡跟你們抬槓。反正不信我就走人了嗎？我曾經有很深很深的感動。老神父對我的恩德我也無以回報。

最大的先知，就是摩西，他傳遞的不是乩童那類的東西，而是妥拉。當然過程或方法你也可以說像乩童，但妥拉的談論或詮釋，貫串整個舊約，耶穌也是說他來是要完全這妥拉。

妥拉就是"律法"。舊約的妥拉就有針對性：只針對猶太人外邦人蒙恩是從保羅時代開始。連耶穌自己傳道也針對猶太人

準確說，是「神的子民」。耶穌來，這個神的子民的範圍就

例如不是猶太人沒資格遵守律法

擴大了；事實上，先知傳統一直存在這個普世性的面向。即便妥拉＝摩西五經本身，創世紀一開頭就是全球視野。

至於T你有沒有醜化乩童？乩童傳達的訊息並不是一律低級

對阿 乩童也傳遞很多嚴肅的道理，包含創世神話等等，這

不是猶太人沒資格受割禮、沒資格守舊約

從我們的民間宗教等等的，乃至希臘的吟遊詩人其實就是乩童。我只是講流俗上把「啟示」當成很隨意、很短暫、很沒有理智思維的東西，你沒有這樣的誤解當然很好。

其實傳教士跟我說過神有給他"啟示"？他立刻知道要去傳教？

嚴格講那叫「呼召」「感動」，不叫啟示，啟示是專指聖經

我問過他的宗教生活。他自稱跟神有很親密的關係？那T呢？

我看啟示本身沒有特指意義？舊約新約都是人編的本來也沒有

我也體會過跟神之間很甜蜜的交流，但更多讓我經歷神的，

是理智，以及行動上的突破。神學上會區分「特殊啟示」跟「普遍啟示」，前者是聖經跟耶穌基督本身，後者是其他。當然你可以不接受這樣的區分

我要去自修！不能聊了！我會整理我的觀點和感想貼一篇文

。但基督信仰因為是歷史性的宗教，故有許多的「規矩」存在。 OK 期待您的分享。

我不會把人對我的關心善意都看做是應該的。事實上我很感謝我想我要對老神父和自己有交代。告慰他的在天之靈。再見！

生命在沒有活完最後一刻之前，都存在各種驚喜與盼望。祝福您整理自己的過程，以及往後的求道之路！