Re: [溝通] 生命的意義

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-18 20:34:58
→ neohippie: 虧你浸信會的,沒聽過 Christian Hedonism08/03 00:11
→ neohippie: 你那維基連結太爛了,才一行08/03 00:12
→ neohippie: 不會去看英文版的喔?08/03 00:12
→ neohippie: 問題1: 基督教怎麼會是虛無主義? 哪種虛無?08/03 00:14
→ neohippie: 問題2: 要哪種證法? 論證哪部份?08/03 00:16
→ neohippie: 問題3: 你對於「主體」的定義與論述是甚麼?08/03 00:18
→ neohippie: 問題4: 自然主義預設生命起源為亂數,你要如何從亂數08/03 00:19
→ neohippie: 導出生命意義? 除了自我欺騙還有甚麼方法?08/03 00:19
→ neohippie: (學術討論居然給我爛爛的中文翻譯連結勒...)08/03 00:20
→ neohippie: (你直接用英文跟我戰不就好了?)08/03 00:20
推 neohippie: (我很納悶的是,真的有神學與哲學學術能力的人,應該08/03 00:22
→ neohippie: 要有極強的英文、德文、和希臘文能力,你都拿中文翻譯08/03 00:23
→ neohippie: 根本就是露你自己的餡嘛。那麼威的ID,引用Piper的08/03 00:24
→ neohippie: 英文原作不就好了? 來吧,我等你來討論)08/03 00:24
推 neohippie: .........................08/03 00:40
→ neohippie: 博弈論的部分我也不同意。Pascal那套只能用來解釋 08/03 00:41
→ neohippie: 信 vs. 不信,不能解釋你為什麼要信基督教, 08/03 00:42
→ neohippie: 而不是其他宗教,或者是自然神。它可以用來當與無神論 08/03 00:43
→ neohippie: 者的討論點之ㄧ,但不能拿來當信仰基督教的基礎 08/03 00:43
還反問我基督教是哪種虛無主義咧XD
尼采就是在談這個主題阿,虧你還一直提尼采XD
無論用外文資料、用中文資料,結果到最後連一些常識都不懂,
簡單的論證、推論都沒辦法處理,談學術能力有意義嗎?XD
基督教若僅是缺乏知識論的基礎的「形上學」,那就是抽象空洞的虛無主義
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-08-03 00:11:00
虧你浸信會的,沒聽過 Christian Hedonism你那維基連結太爛了,才一行不會去看英文版的喔?問題1: 基督教怎麼會是虛無主義? 哪種虛無?問題2: 要哪種證法? 論證哪部份?問題3: 你對於「主體」的定義與論述是甚麼?問題4: 自然主義預設生命起源為亂數,你要如何從亂數導出生命意義? 除了自我欺騙還有甚麼方法?(學術討論居然給我爛爛的中文翻譯連結勒...)(你直接用英文跟我戰不就好了?)(我很納悶的是,真的有神學與哲學學術能力的人,應該要有極強的英文、德文、和希臘文能力,你都拿中文翻譯根本就是露你自己的餡嘛。那麼威的ID,引用Piper的英文原作不就好了? 來吧,我等你來討論).........................博弈論的部分我也不同意。Pascal那套只能用來解釋信 vs. 不信,不能解釋你為什麼要信基督教,而不是其他宗教,或者是自然神。它可以用來當與無神論者的討論點之ㄧ,但不能拿來當信仰基督教的基礎當然要討論哪一種。是歷史文化還是道德?是生命意義? 是現世還是來生?很複雜的問題,想用打哈哈的方式帶過喔?哪有這麼簡單?而且尼采的批評主要是在說基督徒對於現世的態度形上學? 然後勒,重點是?......................你把信仰中心放在Pascal的問題是,你要如何論證你應該信基督教而不是佛教、道教、或伊斯蘭教?......................Piper的論述就是基督教致使人追求世上的美好,以致榮耀上帝。 也因此,現世生活有明確動力與目標。人家的理論已經出了快30年,哪有啥香可以聞?跟我說你是浸信會的,居然不知道這個神學觀點........................基督徒的差別,與尼采無神論的差別是基督徒信上帝與天堂為「真」、為有意義無神論信生命本無意義,必需要以自我欺騙創造意義基督徒的生命意義為上帝給予無神論者的生命意義為自我欺騙而得你聲稱自己是基督徒,居然問我說基督教與無神論有甚麼差別? 你確定你是基督徒? 你要不要再思考一下?基督徒和無神論者都會同意說,兩者相差甚多你會不知道差別在哪裡,因為你的信仰也是自我創造與欺騙來的?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:25:00
基督徒信上帝與天堂為「真」,為何不是自我欺騙?知識論的問題,我上面不是解釋得夠清楚了?我以為你是準備好彈藥,隨時都可以三兩句回答這個問題呢否則你隨便說別人自我欺騙,結果自己根本回答不出來,那
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:31:00
建立在聖經宣稱的知識阿
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:31:00
也真是太虛了吧XD
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:32:00
聖經宣稱的知識如何獲得?誰說的算?為什麼算?誰知道你有沒有在自我欺騙呢?XD
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:33:00
很簡單阿,你看我的宣稱與我的理論根基有沒有一致我的信仰與聖經宣稱一致
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:33:00
聖經的宣稱,為何可以是一種知識,而非幻想?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:34:00
內在融貫或可自圓其說,也只能說是套套邏輯罷了
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:34:00
因為聖經的宣稱直接稱其為上帝啟示,為第一因
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:35:00
要不你否決第一因宣稱,要不你接受宣稱問題是誰規定一定要科學實證才可以算是知識? Kant?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:36:00
你沒回答"聖經的宣稱,為何可以是一種知識,而非幻想?"
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:36:00
我又不信Kant
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:37:00
其實你也沒回答,你怎麼確認讀懂聖經拜託,你的彈藥只有這樣就想到處說別人自我欺騙?XD
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:38:00
哈哈? 是要多確認?我的論述都很簡單阿,說自我欺騙的不是我喔,是尼采
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:39:00
這種事可以打馬虎眼?XD
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:39:00
除了擁抱虛幻,自然主義還有啥出路?根本沒有打馬虎眼,都講的非常清楚了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:40:00
不要岔題了 先回答09/01 00:36 再回答09/01 00:32吧
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:40:00
已經說,你要是拒絕上帝是第一因的宣稱 (premise)後面根本不用講了阿但你若是接受聖經的宣稱,為何會說信仰是自我欺騙?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:41:00
現在不是講拒絕,是講怎麼肯定--證明--知識性你若無法達到這個層次,當然你信的可能是自我欺騙,這有什麼好疑問的。對我的Pascal而言,就是承認我信是賭博阿XD
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:42:00
哪種肯定證明? 有無上帝都沒有科學證明,兩邊都不知道
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:43:00
所以我不會隨便否定他人的「信念」,包含無神論者因為我們自己就做不到證明自己的信仰阿XD
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:43:00
為什麼基督徒會跟我說信仰必需要有科學實證?問題是我們的論述本沒有在討論這種證明
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:44:00
那是你一直嚷嚷別人「自我欺騙」阿,那想必你的信仰不是囉,那就請給出證明囉
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:45:00
很單純的是 出發理論 與 生命態度 有沒有吻合我的人生態度符合我的信仰基礎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:45:00
我已經講過可以自圓其說不能說明什麼--任何自我欺騙都能自圓其說。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:46:00
所以你不能證明自己的信仰不是自我欺騙;這時你一直說他人是自我欺騙,就是沒意義的
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:47:00
我可證明我的信仰與我的人生態度吻合
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:47:00
你無法證明自己的信仰,那當然有可能是自我欺騙阿;是要
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:48:00
迴圈幾遍?吻合又怎樣?自我欺騙者都是如此阿XD
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:48:00
....你的嘴硬是完全講不通的我只有可能是 「錯」的,沒有可能是「自我欺騙」的無法科學實證代表我有可能是錯的,如同你一直嘴的PascaPascal
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:49:00
你若是錯的,卻自認為對,那不叫自我欺騙嗎?XD
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:49:00
所以我絕對有可能是錯的我是錯的,那有錯我就認錯阿,自我欺騙啥?自我欺騙是 知道是錯的,但打死不認錯,像你一樣我的信仰,有可能是錯的,若是錯了那我一定招認絕對沒有啥自我欺騙的空間你剛好示範自我欺騙,知道講錯,打死不任錯拿一堆廢話來塘塞浪費時間
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:51:00
可能1:別人指出你的錯誤你卻無法理解;可能2:沒人指出
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:52:00
直接切到最根本論述,誠實講就好了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:52:00
你的錯誤....;你自我欺騙的機率可大著呢XD算了吧,你沒資格評論我
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:53:00
你沒有人文學的鑑賞力
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:54:00
根本不需要討論機率,問題非常簡單,就是有無自我欺騙尼采都很大方的說是自我欺騙了,你在瞎護航
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:55:00
不知道自己錯,一直以為對,當然也是自我欺騙的一種你評論無神論者們時的態度就是如此他們不認為/同意你說他們錯誤,你仍咬定他們自我欺騙。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:56:00
XD 不用講廢話了,你真的要幫無神論護教你直接解釋要怎麼從隨機起源導出生命意義就好了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:57:00
你咬定的原因是你自認為他們的錯誤你非常明白,但他們沒
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:57:00
而且自我欺騙這個完全是引用尼采與道金斯
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 00:59:00
我已經很大方承認,我有可能是錯的,但我絕對沒有在騙
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 00:59:00
你以為的廢話,卻是真理,也是可能的XD
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 01:00:00
沒有像你,東拉西扯一堆垃圾廢話
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:00:00
認知與真實不合,就是騙,只要堅持這樣的認知下去
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:02:00
算了,你真的缺乏哲學的反思能力。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 01:02:00
你若是真以為你也是在自我欺騙,那需要這個信仰幹嘛?我怎麼缺乏哲學反思能力,通篇都是我在清楚論述你確在那裡東扯一句廢話,西問一句拔剌
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:03:00
我當然有一堆彈藥可以回應,不會像你以上的空洞。問題是你不知道自己的空洞,這就是問題所在了XD
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 01:05:00
自我欺騙的信仰有啥好維護的? 直接丟棄不就得了?你的彈藥完全是拔剌廢話,老子的論述都是直接切重點簡單又誠實
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:06:00
但是空洞,也跟自我欺騙是差不多的XD
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 01:07:00
那是你講的,而你講的完全是沒根據的東西基督教不支持,無神論也不支持y我講的都是直接引用基督教與無神論的論述,
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:08:00
笑死人,從頭到尾有文本、有根據的就是我而已吧XD
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 01:08:00
不像你,自行腦補,想拿基督教護教法維護無神論
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:09:00
算了吧,我知道你的斤兩了。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 01:09:00
你跟我拿文本出來說明無神論者沒有在自我欺騙然後給我聖經經文說明基督徒在自我欺騙
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:10:00
很可惜,我以為你暗藏一招可以脫離自我欺騙的,卻只是如
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 01:10:00
(拿不出來,跟我講文本勒...)
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 01:11:00
老子跟你很客氣了,我都沒有在砍你的中心思想算了y
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:12:00
OK了,我確認完我想確認的,我想我對你的期待之前擺太高按照你本相接納你,就是我現在能做的。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 01:13:00
XD 我一貫作風就是實話實說,根本不需要啥期待
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:13:00
無論之前什麼惡言惡語,抱歉了。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 01:14:00
有問題就問,我能答就答,不知道就說不知道阿,不需要道歉,網路上嘴砲就這樣其實這樣也很好,能聽到不同的聲音
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:15:00
不過Piper的東西,我以為他是會給你什麼答案的說實在當代神學就是在搞一堆解答出來,我只是想看看你的
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 01:16:00
那個「自我欺騙」你解的出來的話你就是無神教主了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:16:00
解答是不是有什麼特別。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:17:00
他不是讓你可以確認信仰為可靠知識?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 01:17:00
用來對抗向 Kant 那種Stoic式的神學
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:18:00
嗯嗯 維基看到的大意如此
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-09-01 01:18:00
你沒去查 Piper 喔?他沒有在論證說信仰是科學論證知識他講的是基督徒的生命態度若是上帝主權掌管一切,又知曉一切,那基督徒要如何的「榮耀上帝」? 他主要是在回答這個基督徒應該要如何活著是自我欺騙的努力、刻苦的做善工、還是甚麼?主要是在回答這個要閃了,去開會
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-01 01:44:00
不過,我前面講只有我在談文本,是在講基信版啦XD還是感到神奇,我的命題如此清楚,卻沒有任何聚焦的討論XD

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