笑傲中沖虛跟沖哥比劍那一段，
沖哥刺向圓圈的紅心，
破了沖虛的太極劍法。
我自己是認為是沖虛的太極劍法未臻完美，
而不是太極劍本身被獨孤九劍完敗。
(類似太極劍可以無破綻，但練的人還沒練到那個程度而已)
但我朋友認為是獨孤九劍勝了太極劍。
請教大大認為如何呢？
太極劍果真比獨孤九劍差嗎？
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2014-04-23 12:22:00
冲哥可是下大注 拼可能斷手的機會破劍招的..不然都是別人被他斷...光這點就很強大了..
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2014-04-23 12:24:00
不過 風太師叔都說 還要幾十年的火候 孰強 其實很明顯
用的人的問題 若是換成獨孤求敗打張三豐 那又如何?
作者:
tohot (什麼也信什麼也不信)
2014-04-23 12:26:00如果你覺得張三豐比獨孤求敗強 那太極劍就贏九劍 反之亦然
張三豐的太極拳是無招的境界,太極劍想必也是,沖虛有個紅心的破綻表示拘泥招式,只能怪自己太廢了
別人未必不敢賭 但不是每個人都和令狐一樣一邊打架一邊想破綻在哪 很多人只是一直想自身招式
太祖長拳:基本上我也是有挑掉72絕技的實力呢 >.^
作者:
pttview (瀏覽者)
2014-04-23 13:58:00超級契丹人的太祖長拳...
冲虛的太極劍也不差了 能讓剛打完任我行、九劍lv up的沖哥覺得防守時毫無破綻 XD不過如果不比劍 冲虛改以太極拳對抗冲哥的九劍 以冲哥練不到家的破掌式來對付 結果應該會很顆顆
張三丰的太極劍跟沖虛的太極劍不是同一個等級的老張教小張那裏，太極拳劍明明已經到了無招勝有招的境界了，沖虛使的太極劍程度有差
作者:
wfelix (清雲)
2014-04-23 15:55:00沒有吧，小張的太極劍就是一招畫圓啊最後一樣被方東白中宮直進打穿
作者:
spko (天é“者/éš)
2014-04-23 16:02:00方東白的中宮直進有用是因為他拿的是倚天劍而戰神是木劍並不是劍術沒守住而是擋不了那把劍....
作者: gn8783517 2014-04-23 16:20:00
武當山時張無忌太極劍也還沒完全體
作者: gn8783517 2014-04-23 16:28:00
左手劍訣也可拿來用阿 而太極拳如封似閉也是守中宮的
如果劍術有擋住就不用用手指夾劍啦像一開始用木劍壓住對方鐵劍,總比用手指夾安全多了
作者: gn8783517 2014-04-23 16:30:00
左手劍訣難道不屬於太極劍裝飾用嗎XD劍術較高的范遙怎沒想過刺中心？奇妙
因為太極劍的破綻不一定在中心張無忌的對手拿倚天劍所以劍鋒不能互交只能用畫圓防禦法沖虛對手用獨孤九劍,沖虛一攻擊就被反制所以也只能用畫圓防禦只用畫圓防禦的話那破綻是在中心沒錯
作者: gn8783517 2014-04-23 16:42:00
劍法本身無破綻 沖虛是將自己劍法破綻藏中心
作者:
wfelix (清雲)
2014-04-23 16:58:00劍法有破綻，但別人不一定攻的到但面對獨孤九劍，不管破綻放哪裡都會被發現冲虛只好採畫圓法（破綻在中心不容易看到）
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2014-04-23 17:00:00應該說就算是無招也是會有破綻,只是高手可以將這破綻藏好或是稍縱即逝,越強的高手藏的越好或是變的越快,讓人逮不到
作者:
wfelix (清雲)
2014-04-23 17:01:00何況戰神能以劍訣夾劍是因為他功力勝過對方太多這可不是劍法贏過對方強調完全體也怪怪的，獨孤九劍和太極劍那場都是傳人對決啊冲虛不知道是張三豐後幾代，同理 令狐冲也不知是獨孤後幾代何況獨孤武學光重劍這一環就已經足以和五絕等級比拼了
要我說的話 九劍太極兩者雖都是無招 但九劍極端偏進攻
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2014-04-23 17:05:00不過我到覺得戰神並非是破綻被抓到,而是武器根本差太多,若是同等級的劍方東白根本殺不進去.
張無忌當時太極劍仍有進步空間。但我仍認為當時他劍法不但不輸阿大,而且至少小勝。阿大能破當時的太極劍全憑倚天劍削斷木劍。沒有這樣的話張無忌何需用手紙夾住突破防守的敵劍?就像滅絕一劍削斷金花婆婆的柺杖,應該不會就此判斷滅絕劍法強過金花婆婆杖法吧?
作者: ascension 2014-04-23 17:07:00
要先釐清是比較九劍與太極劍，還是比較沖哥與沖虛的實力
作者:
wfelix (清雲)
2014-04-23 17:07:00楊過練個重劍就勝慈恩鐵掌，令狐冲力壓一下太極劍也還好吧問題在於阿大等級放到笑傲大概就是13太保左右而已這等級就算拿倚天劍，令狐冲到後來也是一劍一個啊
另外還有一點 就是以獨孤九劍的核心想法來看 九劍應當不怕利劍才是 畢竟是要攻敵破綻 搶在敵人動作之前
而相反的。張無忌和阿大過數百招才被削斷。這當中不是阿大削不到張無忌的劍,就是硬被張無忌用劍身擋劍身的方法招架住。如果不是張無忌劍法高出阿大一截,能撐這麼久才被削斷嗎?
作者:
wfelix (清雲)
2014-04-23 17:12:00沒錯，令狐冲沒力時，都不怕對手打掉他的兵器了
作者: Leo4891 (Leo) 2014-04-23 17:12:00
太極拳太極劍要發揮威力 也要看使的人內功好不好....
在敵人要用利劍削斷九劍的木劍時 只會被事先判斷動作而兩劍碰不到才是
作者:
wfelix (清雲)
2014-04-23 17:13:00有高是有高，但沒高太多，高太多哪需要撐那麼久黃藥師打李莫愁，就算對方拿倚天劍他應該也不需要纏鬥良久金花和滅絕因為是同級，所以武器有差就很重要
所以我說當時張無忌劍法應該小勝阿大,而輸同時期的苦頭陀
就這點來看 九劍是主動性防守 而敵人自己沒辦法太極劍的話則是被動性防守 是等敵人先出完招後再讓敵人沒辦法招架
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2014-04-23 17:19:00其實令狐沖根本到處都是bug,真的沒力的話,怎可能拿劍揮舞的很順,還能夠隨心所欲的刺到他想刺的地方,重點是還很快.又很準,真的是莫名奇妙.
認真回一下原主題。從書中敘述的劍理來看。九劍和太極都是無招武學;都是看對手有什麼招式,自己再對應產生招式。所以應該難分高下。而沖虛並沒有做到這一點,沒辦法看對方招式靈活應變。所以我認為笑傲的沖虛劍法境界仍不夠。輸張三丰,獨孤求敗,風清揚,令狐沖,張無忌等人的無招境界一個檔次。
對黑衣人群那邊超扯的 瞬間打掉一堆人武器 應是梁發保佑
梁發顯靈，讓冲哥的體感時間瞬間變成三十分之一所以原本只能刺瞎一隻眼睛的冲哥就刺瞎了三十隻
可能獨孤九劍內建超級士兵血清可以瞬間注入沖哥體內讓沖哥新陳代謝率上升四倍
其實是獨孤九劍有加移魂大法 當時的情形是冲哥先催眠那些在場的人 然後再慢慢走到那三十人的面前一劍一劍刺瞎再回到原位置擺出POSE解除催眠 眾人恢復後:哇 神速!!!
其實令狐沖有替身使者。那些人是白金之星刺瞎的XDDD
作者: bond30422 (Bond) 2014-04-23 19:26:00
說不定是都教授在場…沖哥才能發揮
作者: v0b5566 2014-04-23 20:11:00
沖哥有盈盈了 不怕斷手
張三丰、獨孤求敗、風清揚、令狐沖有達到無招是可能，張無忌不太可能有無招張無忌的太極劍看不出有贏過沖虛
以小張只看劍意不記劍招來看 應當是有到無招不過小張的苦戰特性實在太強大了 以他五絕內力搭配無招太極劍 對個下級人物還能打那麼久 我猜小張即使學到九劍 應該也會繼續苦戰下去 XDDD
作者:
ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)
2014-04-23 20:54:00誰叫他是苦戰教主咧......
太極功最大的問題是創始人從未親自出手過，所以最高境界是個什麼模樣沒人知道 XD
作者:
firxd (小熊哥)
2014-04-23 21:16:00因為對方劍太好了 劍鋒無法相交在比劍時是很大的限制一般正常鬥劍是不會有這種劣勢發生
張無忌在打方東白的時候劍術應該只勝過方東白一些因為之後他自己有說當時的劍術不如范遙，而范遙勝方一籌
另外所謂的劍意和劍招應該是要分開來看的，就算劍意的境界高，也不代表劍招就能馬上變強而理論上令狐沖學了九劍之後整個對劍理的境界應該已超過任我行才對，畢竟任我行雖然劍招很多種、變化多反應也快但本質上依然沒跳脫出有招的格局，但是即使如此令狐沖也是和他打平而已沒法立刻打敗他另外，令狐沖內力廢光光還能和任我行打成那樣真的是很扯連張三丰重傷之餘都不敢說自己能對付得了阿二了，可張三丰當時要舞太極劍可也沒問題
作者:
mardrea (和忠)
2014-04-23 22:18:00笑傲裡幾乎每個高手都想跟沖哥比"劍法" 然後輸掉佩服
張三丰那狀況不太一樣，因為阿二是指名要比內力如果指定和令狐沖比內力，當時的令狐沖也是穩死無疑沖虛的太極劍在某些動作上和小張不同，例如刺擊從這點來看我會覺得是太極劍經過後代的變動，已經失去了某些劍意和招式的實作方式，那沖虛會輸很正常太極拳劍在傳功時是人人能學，九劍則是限定絕世奇材這兩種傳承方式差異很大。而且武學和武人要分開討論"先發制人"和"後發制人"都是武學的至理，但武學原理沒辦法比拼，武人才能分高下。同樣到了無招這個層次我不覺得太極劍會比九劍差，差的是沖虛而不是太極劍
作者:
pk1275 (修傑特)
2014-04-23 23:05:00沖虛修練太極劍肯定已經有十年以上了吧 沖哥練九劍當時最多也才不過兩三年 不過我覺得還是使用者的問題沖哥內力廢光光跟任我行打成那樣是因為任只跟他比劍法後來任一催內力沖哥馬上就暈下去了不是?
作者: gn00063172 2014-04-24 00:38:00
我覺得令狐沖那一劍其實有點賭氣兼賭運氣，不太能算是九劍精神。就像答題算不出來，隨便填個答案猜對了
當時還是沖虛強阿.令狐沖是因為多了不能去救盈盈乾脆去死的念頭才贏沖虛..正常說還是沖虛高點
作者:
wfelix (清雲)
2014-04-24 08:28:00殷梨亭太極劍也有刺擊啊，小張當時是不太能用而不是沒有雖然說小張因為對方武器太好而有所限制，但冲虛也一樣啊冲虛和令狐冲打那麼久，兩把劍只碰3次而已因為雙劍一碰，冲虛內力就會被吸走一些些
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2014-04-24 08:41:00但書中可沒說到沖虛是怕內力被吸走吧??而是他不管出什麼招都會被沖哥破,所以才用太極劍陣來對付沖哥的.跟小張那種接的面不對馬上被砍斷的狀況不同.
令狐沖那劍的確是猜 但是比較像選擇題刪去法已經把其他選項刪去了 即使剩下的答案你不確定對不對也只好選了
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2014-04-24 11:03:00我到認為自暴自棄的成分比較大 XDXD
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-04-24 18:50:00如果依照任我行對沖虛的評價:你劍術雖精未必勝得了我沖虛論劍最多跟任同等吧(任評天下高人那段 在場眾人大多覺得其有道理)任跟沖哥比劍時 主要有1.劍法超多 2.後半段用上內力 3.主場優勢 4.長嘯收尾單比劍術打到最後任不一定會佔上風(事實上打到後面任也覺得劍招遲滯而動用內力揮劍)因此我認為那時候沖虛在劍法上可能真的輸給沖哥沖哥在打完後 也領悟到對手的破綻可能隱藏在最堅固的防守中 即使劍法不見得更精熟 再打沖虛或任我行時也未必會落居下風
再打一次沖虛就直接認輸了..3打3就有寫到我指得是當時..當時沖虛比令狐沖高阿..那是因為有救不了盈盈乾脆去死的念頭他才把手伸進去.基本上他沒打算
伸進去的..伸進去確認可破時.沖虛就沒搞頭了任的劍法比沖須強..沖虛是破綻少.
任我行：再說，你的太極劍法雖高，未必勝得過老夫令狐冲：任我行前輩劍法或許比這位老先生更強
作者當時描寫比較像.令的九劍贏任..任贏沖虛.沖虛贏令
當時是令是說:任我行的劍法在沖虛之上.旦沖虛破綻少當時令狐的9劍反而難打.沖虛的太極劍...
是的.所以3打3時沖虛直接認輸.旦正常來說當時令狐沖是沖虛的.是因為他有連盈盈都不能救的念頭他才敢伸手進去所以就是九劍.太極的武學特性.任的劍法比沖虛強.旦令胡狐沖反而當時打不贏沖虛的太極劍
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-04-24 19:34:00如果令狐劍法能贏任 就不會有劍法在沖虛之下的情況了啊那頂多是那太極劍破綻少 所以一時之間沖哥跟任會贏不了問題是破綻少的那時 沖虛在防守
所以才說九劍跟太極的特性問題沖虛不只防守.當時有寫到畫圓然後緩慢進攻特性原因.所以會造成當時令的九劍很難打太極劍.
任我行當時用的劍法雖有破綻 但高端劍法會的夠多 所以哪怕令狐一直去破他破綻 雙方還能互相攻來攻去而冲虛那時是太極劍進攻時 會受制於九劍的破法 沒辦法之下轉為防守態勢 而相比攻擊太極的守勢反到能讓令狐感到更加棘手
作者:
pk1275 (修傑特)
2014-04-24 23:43:00任我行的劍法比沖虛的劍法更強 卻也無法做到如沖虛般的毫無破綻 所以可見沖虛只是贏在破綻不容易被發現
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2014-04-25 09:25:00輸贏很難分啦，因為笑傲全武林只有九劍使用者在打破綻的其他人都是回合制，你一招我一招，沒人在看破不破綻
奪命連環三仙劍能製造對方破綻其實很猛，但也就這麼一招