Re: [討教] 如何對付六脈神劍?

作者: kennings (ken)   2014-06-07 04:58:46
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言:
: : 我要求你針對把六脈神劍想成純陽武學這一點好好解釋:如果解釋不出請向板友道歉!
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 其他的我懶得再質問你(目前啦): 至於我說過的東西歡迎你再戰啊
: : 別以為你自居原文派我就得屈就你!
: : 奉勸 W大您: 年紀也已經有了吧? 別人願意承認你對你卻永遠完封別人, 這樣很好嗎?
: 本參道:「這路劍法的基本功夫,你早就已經會了,只須記一記劍法便成。」保定帝不
這句話我也可以解釋成"「這路劍法的基本功夫,明王閣下你早就已經會了,只須記一記
劍法便成。」 意思就是說六脈的重點在內功的高深而不拘泥在一陽指的指法, 所以
不能因為這樣就把一陽指的基本性質延伸到六脈上! 所以你說六脈是純陽武學仍屬腦
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補!(除非你找到原文片段就有寫明它"純陽"要不然我還是說你腦補)
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: 解,道:「請方丈指點。」本因方丈道:「你且坐下。」保定帝在一個蒲團上盤膝坐下。
: 這邊已經提到了,六脈基本功夫就是一陽指力
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重點是指力而非前面的一陽: 段家既然以一陽指為絕學, 優秀者自然是憑一陽指修
練到夠強指力內力: 由此而取得了劍氣類功夫的入門票, 但並不是說神劍功夫非一
陽指不可! 所以一陽只是六脈的充分非必要條件: 如果六脈屬性完全不脫一陽指之
至陽的話那也可以說段家武功的長進只盡於此, 但明明六脈就比一陽強得多!
: 本因道:「六脈神劍,並非真劍,乃是以一陽指的指力化作劍氣,有質無形,可稱無
: 形氣劍。所謂六脈,即手之六脈太陰肺經、厥陰心包經、少陰心經、太陽小腸經、陽明胃經
: 、少陽三焦經。」說著從本觀的蒲團後面取出一個卷軸。
(請特別再注意原文"指力"兩字)
是啊! 我說它三陰三陽這裡原文不就寫得清清楚楚! 金庸他高明處就在誇張歸誇張
畢竟他還是按照常理在寫
: 本參接過,懸在壁上,卷軸舒開,帛面年深日久,已成焦黃之色,帛上繪著個裸體男
: 子的圖形,身上註明穴位,以紅線黑線繪著六脈的運走徑道。保定帝是一陽指的大行家,這
: 『六脈神劍經』以一陽指指力為根基,自是一看即明。
除非原文有寫別人(例如鳩摩智)的指力就不能用: 否則你無法證明六脈中一陽指成
份的排他性! 而事實證明不會一陽指的段譽比叔伯父們學習運用六脈更快更有威力
: 這邊先拿出來的是經脈走向圖,但由於保定帝早就學過了
: 所以他一運就能打出劍氣
: 結合這兩段敘述,可以推估,六脈神劍的經脈走向圖和一陽指幾乎是相同的
這只是推估: 原文沒這樣說! 既然是人按常理經脈一定都差不多這沒錯
不過重點是原文就沒說嘛: 而且綜觀天龍只要講到六脈一定有提經脈(當然啦)
但是講到一陽卻不見得跟經脈有關: 因為人身也不是只有經脈中有氣而已
: 大概只有關鍵部份走向不太一樣,所以能把指力變成劍氣打出去
: 你可以說段譽沒練過一陽指,但那部分沒差
: 因為需要習練的一陽指力部分,早就包含在劍經裡頭了
這只是你自己的說法
: 別忘了段譽能發劍氣,是因為他有把六路經脈都依照劍經裡頭的內功走向練習過
: 所以鳩摩智不需要再去搶一陽指心法,他要的只是指力內功部分
: 而這部份劍經裡頭本來就有。
: 當然他內功很高,別人要把內力依照劍經走向這樣練
: 也許要幾十年甚至一輩子才能達到,但他馬上就能達到
: (實際上也沒有,因為有時可以,有時不行)
這一段我不知你在扯什麼
: 類似的情況可以看狄雲練血刀經
: 他是直接把刀法拿來練的嗎?不是,他可是有先練血刀經的內功的走向
: 等血刀內功練過之後,再練血刀刀法時,就可以很快練好
: 而金庸說啥?那些內功圖正常而言,要練一頁就需要一年半載
: 而狄雲神照功成後,內功超強,不到一天就能練好多頁
: 他確實依照習練練血刀法的方式練的,只是他真氣很多,一走就通而已
: 和張無忌那種單看外觀招式,完全沒習練龍爪手內力的偷雞法不一樣
: 段譽的情況和狄雲是一樣的
: 你不能說段譽的六脈是用北冥真氣+六脈劍法
: 段譽是先用段家心法收斂真氣,再練六脈內功部分,之後才去記劍法的
段譽跟狄雲一不一樣我暫時不論(確實我小部不熟也沒辦法論)
我跟你論段譽用六脈 vs 明王用七二絕技就好
同樣是內功高超越級運用了高深武學: 我卻不會說七二絕技的基礎是小無相功
因為明王就被叫破是偽裝的嘛(然後從此一路越來越衰......)
但是段譽用六脈卻是越用越正大光明! 然而書中有沒寫他補練一陽指?
或者如你說的既然六脈有含一陽指內功所以段譽練都不用練一覺醒來自然就會一陽指?
沒有! 可見段譽他的六脈可以是和一陽指互相獨立的(而且書中也沒貶他是偽裝)
至於張無忌的龍抓抓一打完立刻就向對方誠實承認只是外表模仿那更是不同情況
: 如果手上有六脈,武功就自然要分成陰陽的話
都已經分別叫出六脈: 我請問你為何不分陰陽? 腦補死不肯道歉也不用這樣硬凹嘛OB
: 保定帝一聽,臉色立變,道:「我不信!」青袍客將右手中的鐵杖交於左手,右手食指
: 嗤的一聲,向保定帝點去,保定帝斜身閃開,還了一指。青袍客以中指直戳,保定帝臉色
: 凝重,以中指相還。青袍客第三招以無名指橫掃,第四招以小指輕佻,保定帝一一照式還報
: 。到得第五招時,青袍客以大拇指捺將過來,五指中大拇指最短,因而也最為遲鈍不靈,然
: 而指上力道卻是最強,保定帝不敢怠慢,大拇指一翹,也捺了過去。
: 那一陽指分成五指使用時,怎麼不練成陰陽指而要練成一陽指?
一陽指本來就不分陰陽指所有一陽指力都屬至陽純陽這大家都知道
別說手指了: 用判官筆點也叫一陽指, 請問判官筆屬什麼陰陽經脈?
: 不要跟我說你用拇指施展武功時,內力走的經脈是陽明大腸經 或手少陽三焦經
: 結合這兩段,我們可知道在天龍的武學設定當中
: 一陽指並非一指武學,而是五指武學,雙段比試那段也可看出
: 一陽指隨手指特性不同,武功的特性也不太一樣
: (這根本就是六脈的雛形啊)
胡說! 特性有何不同? 除了力有大小以外? 這也能叫特性不同難怪你只會比大小!
而且一陽指哪裡是五指武學? 根本就是"強力"武學好不好? 只要能表現力道的都可
以呀! 例如段延慶用鐵杖, 朱子柳用判官筆........他們使得還是一陽指功夫
原文:
阮星竹早瞧得憂心忡忡,偏生女兒在旁盡說些不中聽的言語,她還未回答,只見段延慶
右手鐵棒一起,嗤的一聲,果然向段正淳的左手食指點了過來。
  段延慶這一棒的手法和內勁都和一陽指無異,只不過以棒代指、棒長及遠而已。段正
淳 更不相避,指力和他棒力相交,登覺手臂上一陣酸麻,他縮回手指,准凝再運內勁,
第二指 跟著點出,那知眼前黑棒閃動,段延慶第二棒又點了過來。段正淳吃了一驚:「
他調運內息 如此快法,直似意到即至,這一陽指的造詣,可比我深得多了。」
: 而一陽指力不管用哪一指,打出來的都是純陽內力
: 可不會因為用的經脈不同就不一樣
是啊! 不會細緻分別經脈性質只會陽氣亂衝各經脈: 所以比不上六脈嘛
: 本觀豎起右手拇指,微一凝氣,便按在段譽後腦的風府穴上,一陽指力源源透入。
: 本觀用的是拇指,屬「太陰」肺經
: 這段氏五大高手一陽指上的造詣均在伯促之間,但聽得嗤嗤聲響,五股純陽的內力同時
: 透入段譽體內。
: 至少在天龍中,沒提過不同經脈就只能練哪種屬性的內力
本觀輸氣給段譽那是在治病不是在比武好不好! 自己去 google 一下"風府" "風池"
等穴的位置當然就會知道這些穴道受到很厚肌肉保護所以得用拇指重壓........
如果是前面承泣攢竹等穴就可以用食指點啊! 而且五本也不見得是什麼治病高手
忙了半天還被枯榮獅子吼叫開........至少段譽又沒因為這樣就好了
至於經脈屬性本來就很重要: 天龍未必就沒講, 至少笑傲裡面令狐沖練吸星時不
就很疑惑: "胸中有氣, 散之任脈?" 這樣怎麼可能可以傷敵?
: 而且從虛竹的例子,可以看到北冥真氣屬性重點在於「內功運法」
: 而不是經脈是那一個。
: 虛竹「啊」的一聲叫,登時放心,這才明白,原來這片薄冰為掌中熱力
: 所化,因此頃刻間不知去向,他掌心內力煎熬如爐,將冰化而為汽,竟連水漬也沒留下。
: 當下教他如何倒運內力,怎樣將剛陽之氣轉為陰柔。
: 無崖子傳給他的北冥真氣原是陰陽兼具,虛竹以往練的都是陽剛一路
: 但內力既有底子,只要一切逆其道而行便是,倒也不是難事。
: 同樣的真氣(北冥真氣)、同樣的經脈(都是運到掌心)
: 內功運法不同 屬性就可以陰陽轉變,從陽剛轉成陰柔。
既然你懂得以上: 為何不懂從一陽轉六脈應該要純陽轉成更高明的陰陽兼具?
照你的說法的話: 那虛竹就會遠超過段譽了嘛
: 而段譽發六脈時,他的內力走向是什麼?
: 自然是依照六脈劍經的內功心法走的
: 而六脈劍經的內功心法基本上就是一陽指力,
: 一陽指力的運行法,打出來的就是純陽內力
: 當你在那邊只看經脈名稱就大談一定要分陰陽
: 先解釋一下,一陽指力怎麼不分陰陽?
你是不是已經邏輯錯亂了? 原文就有寫一陽指天下至陽是要叫我怎麼說別的?
原文就沒有說六脈也是純陽嘛! 你自居原文派只能用這種胡扯來躲避嗎?
我這種不太舉原文的人你應該很好打才對啊?!
: 還有,若照你的理論 本字僧他們因為內功屬性問題,所以不好練
: 那怎麼5人的程度會差不多?
: 理論上中衝和少澤這兩個屬陰的經脈會更難練不是嗎?
是更難練沒錯啊: 所以本相吐血不就是可能的證據?
: 而他們幫段譽治病時,幹嘛用拇指?那是想用內功逼毒又不是比力量
: 既然是純陽內力,要逼毒,選陽明經內功更好發揮不是更好?
前面已經解釋過為何用拇指
: 順便提一下你之前講的劍法
: 他又取出六幅圖形,懸於四壁,少商劍的圖形則懸在枯榮大師面前。每幅圖上都是縱橫
: 交叉的直線、圓圈和弧形。六人專注自己所練一劍的劍氣圖,伸出手指在空中虛點虛劃。
: 這邊拿出來的是劍法圖,可以看出不管哪一路劍法,
: 都有直刺削橫劈斬等(縱橫交叉直線)、畫圓(圓圈)和繞道之類(弧形)招式
: 頂多只是比重會依特性而不同而已。
那當然啦: 女人有的一般性質男人也絕大部份都有只是比重不同
那你要說男女特性相同沒有分別?
其實我了解為何本板會演變成原文派當道: 因為很多人邏輯不通的時候只要貼
一大堆原文自然就有人叫好........我又不是板主也不能強迫你怎樣
只是原文派既然老說別人腦補: 那我就學起來只要沒看到紮實原文我也說你們
腦補就好啦........其實原文派鑽研細節文字的功勞是值得敬佩的: 但是以此
來產生分別心認為別人腦補的作為請恕在下難以茍同......
我還是在等 w大您解釋所向無敵的明王怎到了第五冊也未必強過慕容博?(瑤瑤
講說差很大耶.........)
現在又加上一條: 同樣有北冥虛竹是不是可以電爆段譽? 哈哈........
作者: kennings (ken)   2014-06-07 05:25:00
題外話一則: 話說w 大舉的手部六脈原文是從電腦剪貼的嗎我手邊沒有書本可查但是查電腦都有看"陽明胃經" 真的蠻奇怪! 照說最重要的商陽劍是手陽明大腸經啊? 或許這可以去信提供做為勘誤使用?
作者: mycai (燕鴻)   2014-06-07 10:11:00
麻煩先舉證一下內力的陰陽屬性和經脈在醫學上的陰陽之分是有直接關係的。不然前面w大的那只是正常推論,而你的說法才是腦補。但我認為光是一堆練純陰內力的,像古墓全真之類就可以打死了吧?因為就任督二脈分屬陰陽來看,難道他們都只練其中一脈?
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2014-06-07 11:10:00
其實推論跟腦補都是差不多的東西,如果真的是書中有講,就不算推論,是腦補是推論端看書中顯示的佐證多少
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-07 11:31:00
二版:所謂六脈,即手之六脈太陰肺經、厥陰心包經、少陰心經、太陽小腸經、陽明胃經、少陽三焦經。”說著從本觀的所謂六脈,即手之六脈太陰肺經、厥陰心包經、少陰心經、太陽小腸經、陽明大腸經、少陽三焦經。”說著從本觀上面是三版 忘了加
作者: wfelix (清雲)   2014-06-07 12:01:00
陽明胃經是金庸寫錯的,三版有訂正為陽明大腸經
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-07 12:44:00
推 推論和腦補差不多 但是自己說的叫推論 別人說的叫腦補 在某些人身上還真明顯
作者: wfelix (清雲)   2014-06-07 12:54:00
腦補是書上沒有寫線索,自己憑空飛來叫腦補推論是書上幾乎寫明,好比「一陽指力為六脈基礎」將一陽指力化成劍氣等,是有寫明的而一陽指力是純陽指力,純陽指力變成劍氣自然還是陽說純陽指力變成劍氣會自動改成陰陽才叫腦補還會自己在那邊自言自語說啥六脈的陰陽,金庸說的太少金庸從沒說過六脈分陰陽,不是說的太少而是根本沒講過六脈劍經是一套上乘內功,結果保定帝一看就瞭馬上就能用劍氣?為何保定帝不需要苦練手少陽的上乘內功?
作者: swda266626 (swda266626)   2014-06-07 16:42:00
我只對刪節號是六點而不是七八九點感到有意見

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