※ 引述《jtorngl (ChenXi)》之銘言：
: : 推 kororoDX:可以讓獨孤高興=有五絕實力嗎 07/06 12:53
: : 推 profyang:又是那個歡喜不盡 我看到都快煩死了XD 每個人解釋都不同 07/06 13:33
: : 推 profyang:這真的很見仁見智 到底歡喜不盡是有多接近... 07/06 13:36
: 重點不在風清揚說的心花怒放
: 或是旁白提到獨孤求敗的歡喜不盡
: 而是能讓獨孤求敗爽的條件是什麼
: 風清揚道："獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用守了
: 。創制這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做'求敗'，他老人家畢生想求一敗而不可得，這
: 劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如果有人攻得他老人家回劍自守，他老人家真要心
: 花怒放，喜不自勝了。"
: 「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。嗚呼！群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！」
: 獨孤九劍是一套什麼的武學：只攻不守，招招攻敵要害
: 以風清揚的說法，可不是能讓獨孤玩個十招，他就會爽了
: 而是能逼獨孤回劍一守，他才要心花怒收，喜不自勝
: 結果任我行卻有能奈讓獨孤求敗歡喜不盡，簡直要高潮了
: 這代表什麼意思，任我行有能凡耐打破九劍只攻不守的神話了
: 他謹依風清揚所授"以無招勝有招"的要旨，任意變幻。那"獨孤九劍"中的"破劍式"雖只一
: 式，但其中於天下各門各派劍法要義兼收並蓄，雖說"無招"，卻是以普天下劍法之招數為
: 根基。那人見令狐衝劍招層出不窮，每一變化均是從所未見，仗著經歷豐富，武功深湛，
: 一一化解，但拆到四十餘招之後，出劍已略感窒滯。他將內力慢慢運到木劍之上，一劍之
: 出，竟隱隱有風雷之聲。
: 但不論敵手的內力如何深厚，到了"獨孤九劍"精微的劍法之下，盡數落空。只是那人
: 內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。那人接連數次已將令狐衝迫得處於
: 絕境，除了棄劍認輸之外更無他法，但令狐衝總是突出怪招，非但解脫顯已無可救藥的困
: 境，而且乘機反擊，招數之奇妙，實是匪夷所思。
: 黃鐘公自不知對令狐衝的劍法卻也是高估了。"獨孤九劍"是敵強愈強，敵人如果武功不高
: ，"獨孤九劍"的精要處也就用不上。此時令狐衝所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的
: 人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，"獨孤九劍"中種種奧妙
: 精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對
: 手，也當歡喜不盡。使這"獨孤九劍"，除了精熟劍訣劍術之外，有極大一部分依賴使劍者
: 的靈悟，一到自由揮灑、更無規範的境界，使劍者聰明智慧越高，劍法也就越高，每一場
: 比劍，便如是大詩人靈感到來，作出了一首好詩一般。
: 九劍另八式就不再論述了，即便令狐沖自認要再練二十年的是破掌式
: 還是一堆人認為令狐沖的九劍還練不到家，離獨孤本人遠的很
: 就單論破劍式就好了，令狐沖有沒有能耐完全發揮破劍式的精要
: 我認為有，甚至不只有，令狐沖融合無招的概念在這場已能不被破劍式拘束了
: 任我行能讓獨孤必須回守，而令狐更慘，好幾次被打到幾乎只能認輸
: 但是令狐就是能出怪招扳回絕對絕望的劣勢，還能趁機反擊
: 這個怪招是不是破劍式的絕招？劍意上有非常大的可能
: 但是在無招的概念下只能要反擊，不拘泥的有鳳來儀都可能是神來一筆
: 再拆四十餘招，令狐衝出招越來越是得心應手，許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的，遇
: 上了這敵手的精奇劍法，"獨孤九劍"中自然而然的生出相應招數，與之抗禦。
: 令狐可以使出風清揚不曾指點過的破劍式妙詣來和任我行抗禦
: 首先，這裡用了抗「禦」這個字，不確定此時令狐是否還能只攻不守
: 就字面上來看可能是否，即便九劍只攻不守，令狐沖還是要有守勢
: 但是令狐沖在發揮九劍威能可以說突破天際，完全不受限
: 換句話說，令狐沖有沒有可能比獨孤求敗更強
: 我個人是傾向可能的，獨孤可不像令狐整本書起碼一半狀態又傷又病的
: 而獨孤的對手呢？打遍天下無敵手，有人能讓他回劍一守他就要爽了
: 可是任我行能讓他爽，好吧畢竟風清揚離獨孤時代這麼久
: 他怎麼知道獨孤實際有沒有爽過，搞不好獨孤都不知道高潮過幾次了
: 但在有限的線索裡，就是看不出獨孤有爽過啊
: 用書裡有出現的線索無法得知，然後說風清揚哪可能知道
: 那也可以說掃地僧搞不好會老馬被韋小寶一槍幹掉啊
: 也就是個人認為獨孤對上的對手層級都在任我行之下
: 加上獨孤的劍塚回憶錄這麼威，天下無敵根吃飯喝水一樣容易
: 會變成獨孤求敗好似神一般的存在
: 嶽不群早已明白他的心意，運起紫霞神功，將華山劍法發揮得淋漓盡致。他既知令狐衝不
: 會還手，每一招便全是進手招數，不再顧及自己劍法中是否有破綻。這麼一來，劍法威力
: 何止大了一倍。
: 只攻不守的帶來的威力加成，範圍可以從幾成到翻倍
: 黃蓉、段譽、歸二娘、都曾用過這種打法逆轉(段譽就算不用也…)
: 胡逸之的只攻不守更帶著狠勁讓對手心生怯意
: 朱子柳勢死拼命攻到李莫愁只能跑不敢打
: 而獨孤除了招式imba，進攻模式兇狠，身上還有神兵加持
: 要說能打敗總合實力在他之上的對手也不無可能
: 只能說獨孤的實力範圍可以很大，可能是五絕，也可以大勝五絕
: 後者對上任我行，就可能玩過頭被任我行逼到回守
: 然後哈哈一笑，下一招秒掉任我行
: 這是把獨孤求敗當神的讀者認為是理所當然的情況
: 前者對上任我行，大概就是被打到必須回守，接下來會怎樣不知道
: 10招？50招？100招？300招？1000招？who knows
: 說白點，就是讀者把獨孤當神，才會無法接受旁白或風清揚的說法
: 然後說那是bug
關於這一點，我是持完全的反面論點。
不是讀者把獨孤當神，而是作者自己在造神。
作者對某些人事物有神格傾向時，便不容許有人超越他們。
我看這點是跳脫什麼歡喜不盡這種最細微小處來印證的方法，直接看作者寫作的方式。
首先作者對於某些人、武功，都有特別喜好的傾向，尤其在人方面，作者在文字描寫上
對於特別具備「英雄」特質者，給予的神格化往往特別多，其次還有傳奇人物。
而武功方面則是獨創性、文字性、使用者是誰，給予特別的地位，舉例如下：
一、郭靖
英雄俠義特質者第一人選，有非常大篇幅的文字、描述內容都在抬升郭靖地位。
1.全金書最佳武功降龍十八掌使用者。
2.給予他降龍十八掌陰陽相濟、甚至給了他超越最初創始者洪七公的等級地位。
3.英雄俠義的化身，俠之大者，形象文字描寫加分處不勝枚舉。
4.給予他非主角戰鬥規格待遇，包括一人獨闖蒙古營，一人可破蒙古三傑與法王包圍網
上天梯給予法王回擊，若非他僅為配角，恐怕法王蒙哥都得死在他手裡。
二、蕭峰
1.一樣是降龍使用者，且身兼打狗棒法。
2.戰鬥文字給予絕大加持，大多數讀者皆認為超級契丹人實至名歸。
同等級對手打丁春秋，包含游坦之、慕容復、玄字僧，皆曾打到大為狼狽之態，就連
絕頂的虛竹與其對敵，文字描述上也僅是勢均力敵，獨有蕭峰的降龍氣功砲，在文字
上、氣勢上、結果上能全面壓制丁春秋，給予的待遇不可謂不高，而在多處打鬥文字
上，也皆有較為神格化之描述。反觀神級鳩摩智，文字描述上處處小心、計算半天但
過程結果皆普通而已，文字上給予的待遇並沒有比蕭峰的待遇還高，事後往往各種打
臉。
3.一樣英雄俠義，霸氣十足，且又為節而死，作者最愛的。
4.特別給予他全書第一神人掃地僧的稱讚，這稱讚不單是武學方面，還包括為人方面
其他同等級人物，連掃地的毛都不讓他們摸到一根，待遇不可謂不厚。
5.超越前任幫主汪，就明明白白告訴你，他就是青出於藍勝於藍，絕沒有曖昧不清的說
法，說你比他強就是比他強。
三、降龍十八掌
1.應該是金書最廣為人知、名氣最響亮的一套武功。
2.特別給予能打中全書第一神人掃地僧，並獲得「降龍十八掌，天下第一」之評語
什麼火焰刀、參合指，連毛你都摸不到，還吹什麼大氣超級神僧家傳絕技的，還不是
一個龜著不敢打、一個打了也不中，你神級歸神級，作者不給你的，你不能要。
3.新舊各版本各書中多次作為主角配備武功，大顯神威之處最多，尤以亢龍有悔為最，
不單名稱好聽、兼且霸氣十足，是故成為金書最響亮武功，沒有之一。
其他包含各種傳奇人物如黃裳、張三丰、本篇討論點獨孤求敗、打狗棒法、太玄經、
葵花寶典及其創作太監等…
或多或少都可以看到，作者對於某些東西文字上真的是給予特別優待的，今天他要造神
的，他可以寫到你能打中掃地僧，也能寫到你神級但文字上看起來就不是很有feel，好
比苦戰系列三巨頭之一什麼蛇豬不若功的。
而武功系列也是一樣，作者給予的文字優待也有其特別之處，如葵花九劍可以讓雜魚瞬
間超凡入聖，打狗棒法明明是同級對手武功，但卻給了一個篇幅讓歐陽鋒無法立即反應
，張三丰的太極拳劍、降龍十八缺三掌、黎生的降龍一掌或初學、或不全便可抵禦各種
高級對手，當武林大會全場對九陰白骨爪莫可奈何時，出馬破解的首選也是太極拳，其
中本篇討論點的九劍，武學概念更是遠超當代一流高手，連他們都摸不清邏輯是什麼。
先提及造神理論，是我認為作者對某些人事物的特別喜好，是一個標竿，如同上述，獨
孤求敗兩次作為主角武學來源依據，兩次武學展示面向且大有不同，我認為作者已經將
獨孤求敗神格化，他寫出此人物後，對於此人物有特殊的情感。獨孤求敗的武學概念領
先笑傲一代，已立下一個標竿，並且這位傳奇人物是有具象化的描寫，而描寫的方式，
還近似於主角規格如郭靖、蕭峰這種霸氣十足、傲然立於當世的程度，所以我認為後世
傳人們不會超過他，也沒有與他同等，因為這個人物太有愛。
說完造神理論，接著說為什麼傳人沒有超過他，傳人的對手也沒有、也不會超過、甚至
很接近他。
令狐冲的九劍，並沒學完，而且越後來越強，我想應該是普遍可以認同的吧。
打田伯光的九劍，應該沒有比打完封不平的九劍強吧？
打封不平的令狐冲九劍，應該沒有比打完任我行的九劍強吧？
打任我行的九劍，應該沒有比打完東方、沖虛的九劍強吧？
打東方、沖虛的九劍，應該沒有比打完岳林辟邪的九劍強吧？
令狐冲的九劍一直都是越來越強的，後期比前期強，打完一種新接觸概念的武功
(快刀、太極、辟邪)比沒打之前強，有內力的九劍比沒內力的九劍強。
內力一向跟體力、耐久度成正相關，打任我行時的令狐冲內力根本使不上，就像一個
沒有體力的三分射手，又不是漫畫的三井壽，沒體力怎麼射得準？
不管怎麼說，我一定是支持有體力的可以打更久、每一劍出去打破綻能打得更準，整體
實力一定在沒體力沒內力的人之上啊。
再者，這時候的令狐冲真的已經可跟獨孤求敗的九劍可相比擬了嗎？
我有一個概念，像是左冷禪都能將拳腳招式「獨劈華山」化入劍法之中，像是任我行
這種劍法也並不很常規的、很隨性所至的，會不會也有一些別出心裁，跟拳腳動作有關
的劍法化入？
手拿一把劍的攻擊路徑、模式、動作型態，還有最重要的「劍路邏輯」，在預判上，種
類理當少於變化更豐富的各式拳腳化入劍法中吧？
那麼連破掌式都還不會、且兼內力不足、又非打過、見過新概念太極劍、辟邪劍法的令
狐冲，這個前期尚不如後期的令狐冲，你要我怎麼相信他的九劍，跟獨孤求敗來使的九
劍真的很接近？
然後任我行真的是打到獨孤求敗歡喜？
我怎麼看，這個淋漓盡致都是令狐冲所知的九劍、令狐冲能力範圍內的九劍淋漓盡致，
而不是獨孤求敗那套完整、內力爆發的九劍。
光是後期令狐冲強於前期，然後說這裡的任我行打到接近獨孤就很矛盾了。
而且九劍另一bug，速度提昇所以出劍快，能跟得上對手的附加屬性，怎麼想也是有內力
的更快，更跟得上對手，至少也比沒內力的同一個人來使還強吧。
此時論點再回到造神部份，為什麼最前面要提及造神？
我認為若是作者喜歡這個人、武功，給的地位高，就會卡住這個位置，不會讓人超越，
而且他們是一種指標。
好比要給張無忌內力評價時，抬出來的是覺遠、郭靖、自己，認為張無忌跟這些人相等
，因為他給予郭靖是很特別的神格，這時甚至連楊過都沒有，到下一版本，加入楊過，
就是他也喜歡楊過，認為楊過應該入神，而張無忌的內力，在形容上，也只是接近這些
神而已，沒有超越，並且給的是「明確的說法」