[討教] 獨孤求敗與九劍應該都是華山派的

作者: MyKingSizeDD (女人無法一口咬定的男人)   2014-07-28 10:30:01
風清揚傳劍給令狐沖之時,小說中是這麼描述的:
風清揚笑了笑,道:「那便很好。」抬起了頭,沉思半晌,道:「一晚之間學會三招,未
免強人所難,這第二招暫且用不著,咱們只學第一招和第三招。不過……不過……第三招
中的許多變化,是從第二招而來,好,咱們把有關的變化都略去,且看是否管用。」自言
自語,沉吟一會,卻又搖頭。令狐沖見他如此顧慮多端,不由得心癢難搔,一門武功越是
難學,自然威力越強,只聽風清揚又喃喃的道:「第一招中的三百六十種變化如果忘記了
一變,第三招便會使得不對,這倒有些為難了。」令狐沖聽得單是第一招便有三百六十種
變化,不由得吃了一驚,只見風清揚屈起手指,數道:「歸妹趨無妄,無妄趨同人,同人
趨大有。甲轉丙,丙轉庚,庚轉癸。子丑之交,辰巳之交,午未之交。風雷是一變,山澤
是一變,水火是一變。乾坤相激,震兌相激,離巽相激。三增而成五,五增而成九……」
越數越是憂色重重,嘆道:「沖兒,當年我學這一招,花了三個月時光,要你在一晚之間
學會兩招,那是開玩笑了,你想:『歸妹趨無妄……』」說到這裡,便住了口,顯是神思
不屬,過了一會,問道:「剛才我說甚麼來著?」令狐沖道:「太師叔剛才說的是歸妹趨
無妄,無妄趨同人,同人趨大有。」風清揚雙眉一軒,道:「你記性倒不錯,後來怎樣?
」令狐沖道:「太師叔說道:『甲轉丙,丙轉庚,庚轉癸……』」一路背誦下去,竟然背
了一小半,後面的便記不得了。風清揚大奇,問道:「這獨孤九劍的總訣,你曾學過的?
」令狐沖道:「徒孫沒學過,不知這叫做『獨孤九劍』。」風清揚問道:「你沒學過,怎
麼會背?」令狐沖道:「我剛才聽得太師叔這麼唸過。」
如果世上只有風清揚一人會得獨孤九劍,那風清揚應該問的是「這獨孤九劍的總訣你
如何得知?」
但風清揚只是很好奇的問「你曾學過的?」,而沒去追問他從哪裡學來的,可以推測出
三種可能性:
1.獨孤九劍有劍譜傳世
2.與風清揚同時,會使獨孤九劍的不只風清揚一人,而且互相認識
3.獨孤九劍是華山派劍宗代代相傳武功,但練成的人有限
第一種可能性不高,明知道有劍譜流傳,就不可能驚訝。
第二種可能性很高,而且要風清揚以為他本來已經死了。
第三種可能性最高,也可以跟第二種可能性互補。
我個人認為,九劍根本就華山派代代相傳的武功,甚至獨孤求敗本人就華山派的。
從岳不群看到令狐沖使招後的反應,大概可以知道獨孤九劍算是劍宗武功,所以岳不群
才會這麼生氣。而氣宗應該是知道有這麼套武功,但因跟以氣御劍的宗旨不合,沒有學

另一可能,是像奪命連環三仙劍一樣,氣宗中人不知道有這玩意兒。
後兩者會讓風清揚驚訝,有可能是玉女峰上大比劍,他以為懂劍訣的劍宗中人通通死光
了,沒料到還有人能活著把劍訣傳下來。更有可能是,他明知令狐沖是氣宗弟子,卻會
這套劍氣宗中人不屑學的劍訣,或氣宗中人居然有人偷學這套劍訣。
也或者,風清揚曾有傳人,但風清揚以為他在大比劍時被殺了。
但是,風清揚只是好奇令狐沖「曾學過」,而非從哪裡學到,可以推測華山弟子學到這
套劍訣沒有什麼了不起。
那麼,有沒有可能,獨孤求敗根本就華山派的人,而劍訣本身就只能師徒口耳相傳,劍
法則看個人悟性高低,好像全真大道歌的設定一樣?
作者: nra7346 (暴徒滾蛋!滾蛋!)   2014-07-28 10:31:00
風清揚不可能不知道華山派劍氣宗之爭~也不可能不知道令狐沖是氣宗岳不群的首席弟子~怎麼會認為令狐沖是在華山體系內學到的九劍總訣?
作者: MyKingSizeDD (女人無法一口咬定的男人)   2014-07-28 10:33:00
氣宗子弟如何得知劍訣 這就是為什麼驚訝的點了
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2014-07-28 10:34:00
三仙劍應該是從葵花寶典裡衍生出來的 九劍傳承的話個人比較傾向 風太師叔也墜過谷(咦?) 無意發現的
作者: MyKingSizeDD (女人無法一口咬定的男人)   2014-07-28 10:35:00
訣之後的反應才會是這樣
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2014-07-28 10:35:00
不然 華山有九劍劍譜的話...華山殺人集團早稱霸武林了
作者: MyKingSizeDD (女人無法一口咬定的男人)   2014-07-28 10:36:00
「學這一招」花了三個月,看起來像是有人教風清揚不然風清揚大可說「練這一招」才對,我是這麼認為
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-07-28 10:37:00
先問他有沒有學過,確定有學過再問他哪裡學的,很合理啊
作者: MyKingSizeDD (女人無法一口咬定的男人)   2014-07-28 10:37:00
所以我覺得九劍劍訣師徒相傳,劍法練不練得成看個人悟性高低
作者: sougly (5566得第一)   2014-07-28 11:28:00
腦補一堆
作者: MyKingSizeDD (女人無法一口咬定的男人)   2014-07-28 11:38:00
請教樓上兄台,如果只能有標準答案,讀者沒有自行想像解釋的空間,那麼設這個討論版何用?
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-07-28 12:24:00
我覺得那句話只是單純驚訝對方資質而已類似的情形小龍女左手畫方右手畫圓只要兩次就成功周伯通也是問他以前有沒有學過
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)   2014-07-28 13:00:00
讀者可以自我想像 這本來就是小說跟影像或圖片的最大差別但前提是跟原文無衝突的內容 不然就只是自我滿足罷了
作者: JOGIBA (978)   2014-07-28 13:34:00
我也覺得風哥單純驚訝而已,你的說法要在風哥沒誦過一次,而沖哥卻能直接背出來的情況下,才較為合理
作者: AaronPan (Pan)   2014-07-28 13:48:00
你若要證明獨孤九劍是華山派劍宗的武功,那他應該會出現在華山派的山洞裡,畢竟五岳劍派失傳劍法都在那山洞裡。另外,獨孤求敗早在楊過之前就已經出來,這時華山派都還沒出現……
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2014-07-28 16:11:00
你會不會想太多-_-
作者: wushanglin (530)   2014-07-28 16:57:00
想太多
作者: nra7346 (暴徒滾蛋!滾蛋!)   2014-07-28 17:22:00
就是缺乏證據支持~一下就把結論跳太遠的論點啊...
作者: mardrea (和忠)   2014-07-28 17:55:00
這邊的確原文很有想像空間啊 風清揚自言自語沒料到沖哥在背 然後回神聽到沖哥在唸劍訣很驚訝 但原po說的沒錯風清揚那樣問是值得討論 只是一下子推太遠了 應該說 風清揚那樣問表明了 連風清揚都沒有把握這九劍當今世上只有他一人會 而問出沖哥是否曾學過就更妙了因為原本還有可能是有紙本可傳世 所以也許沖哥有奇遇剛好看過 但風卻問 你曾學過 通常我們自己讀東西 跟有人教哪一個比較會被問 你曾學過的?不過 等等 總訣是語言文字 那也許真有可能他那樣問是懷疑沖哥是否看過這劍訣 所以除非九劍風清揚很確定無紙本傳世 從來都是口傳 那他問的你曾學過才會是另有人會九劍
作者: ifyoutry (馬H)   2014-07-28 18:22:00
風老不是那種心念電轉的人 這句問話多半只是反射性的脫口而出 換成其他高智商角色 馬上就會想到若是令狐冲接觸過九劍 就算只是皮毛 劍術也不會如此不濟 又或者是岳不群可能持有九劍劍訣的情況等等 總之是會大起疑心 而不會高興的說啊原來你記性這麼好
作者: MyKingSizeDD (女人無法一口咬定的男人)   2014-07-28 19:12:00
就如同我說的,假設九劍劍訣根本就是華山派口耳相傳,風清揚的反應就都說得通了。這就跟打狗棒口訣一樣,背熟了全套口訣,無人指導,一樣不會使。而真正練過,或練成的只有劍宗中人,氣宗知道劍訣但不屑練
作者: AaronPan (Pan)   2014-07-28 19:56:00
岳不群是活在劍氣宗相爭的年代,照你這假設那他應該是有看過獨孤九劍,但他在看過令狐沖使這劍法時,他就能認出來了,而不是誤認為避邪劍法。
作者: alan576 (alan576)   2014-07-28 20:04:00
這真的想太多了
作者: MAX777 (跑堂小二)   2014-07-28 21:27:00
這段只是單純要突顯令狐沖天份驚人而已吧
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)   2014-07-29 00:20:00
華山派表示:獨孤求敗與九劍都是我們華山的 韓國人表示:
作者: redseye (揪及)   2014-07-29 13:35:00
風清揚好像真的不知道令狐沖是首席大弟子 好像是之後才知?
作者: nra7346 (暴徒滾蛋!滾蛋!)   2014-07-29 13:37:00
或許未必知道是首席大弟子~但知道屬氣宗一脈應毫無疑問~
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-29 13:58:00
劍宗失敗後,會出現在華山派的也只能氣宗啊
作者: wildboar (我只是說書的)   2014-07-29 18:36:00
岳不群的反應很簡單;不是辟邪劍法,也沒見過氣宗有如此劍法,這小子該不會聯合劍宗一起來陰我吧?
作者: daggoth   2014-07-29 22:03:00
風老想說他才是傳功長老 怎麼有人插隊先敎他
作者: athran (秘密)   2014-07-30 11:21:00
就驚訝他記性好阿..."令狐沖道:「我剛才聽得太師叔這麼唸
作者: GriefSeed (阿二)   2014-07-30 12:36:00
這應該只是很常見的隨口問話而已吧
作者: magic5566 (人 一定要有5566帳號)   2014-07-30 21:34:00
不可能當初岳不群還以為沖哥練了闢邪才這麼強他會這樣問只是覺得他怎麼這麼強馬上記得是不是曾聽有人告訴他當然不可能是華山如果是這樣劍宗怎麼可能會輸
作者: MyKingSizeDD (女人無法一口咬定的男人)   2014-08-06 03:11:00
我有解釋啊,見宗說不定有傳下獨孤九劍劍訣,但不是人人都能按照劍訣練成劍招
作者: finals (^^)   2014-08-09 20:50:00
你想太多了

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