: 他是把乞丐團結起來沒錯,但丐幫跟一般綠林或武林正道不同,
: 非武林人士只要破產就會自動加入,不是人人都自願的,
: 它跟明教不一樣,不需要軍事化管理,
: 只有基本教條比較重要而已,因為這樣才會有新的淨衣派
需要弄清楚的是,並非變成乞丐就是丐幫,
也許有很多乞丐都有加入丐幫,丐幫是乞丐界的大宗,但並非丐幫就代表乞丐,
就好像也有不少勞工保不了勞保;生在蘇杭的綠營官兵也未必是紅花會會眾一樣。
武俠小說中提到丐幫的時候,
時常以平凡的乞丐,卻有些許的怪異,作為帶出丐幫的反差,
但不管講得再好聽,這就是一個黑道組織啊。
不要將周星星的電影設定誤認為金庸了,每個作品都是兩件事。
……請先定義黑道?我還是第一次看人把丐幫說成黑道的
之前就有人把丐幫定義成黑道了,而且好像連全真少林都被歸類為黑道,我猜他的定義大概是「非政府營運的武裝集團」就算黑道也許他認為惡霸不能殺掉,要抓去送官府吧
武俠小說的情形用現在法律的眼光來看每個都黑道啊...
所以跟一樓講的一樣,是定義問題你用現代法律看,他們有自己的門規,犯了門規會被私刑甚至處死,光用這點來看,的確是黑道沒錯XD
以前連官府的法治觀念也很差,包公是官府問話方式也根黑道一樣逼供屈打成招~但大家還不是看很爽!
金庸小說就是設定成官府無能啊,不但無能,還會欺壓百姓呢,你的法治觀念段譽也講過,你可以看看鍾靈的反應要是書中的人都等官府來救的話,你看有多少人會全滅吧你回的那一長串在我看來比較像馬後炮超人的嘴砲,沒辦法解決問題,光挑挑毛病最簡單了
小說用現代的這些最新的法律觀點去吐根本全部都吐點...
對啊,在現實中我連郭靖都不想遇到,他心情不好時可是會砸店的XD
你拿現在的範疇去分 當然所有門派都黑道官府貪贓枉法 通敵叛國的一堆 照你邏輯也都是算白道嘛
應該要以小說設定的時代去討論吧...美國保障的權利還是歐洲教皇的裁判所古代中國有嗎
自古以來人類社會的概念可多著 別拿著當代常識去判古
丐幫算黑道無誤!在各地設立分舵、為了所謂俠義道可以對
這樣拿什麼美國憲法來舉例不也是以近代的觀念套到古代
作者:
zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)
2014-08-18 11:51:00政府以外的武裝勢力本來就是黑道(or革命軍or恐怖分子)無誤阿 只是"黑道"這個詞大家聽到 容易被刻板印象(流氓混混)影響 覺得是不好的形容詞 改成"非法武裝集團"來討論吧XD
作者:
shyuwu (El Cid)
2014-08-18 12:03:00跟古中國談公民?你連中國歷朝政府的合法性怎來的都搞錯了,居然還敢屁後面那一堆= =阿,你不只搞錯政府合法性來源,恐怕連國家的型態都搞錯了
我的意思就是小說歸小說,別用你現在有的法律知識去吐槽吧,new舉郭靖的例子也是啊,砸店人人都知道不對啊但這在小說中對現實又沒影響,有需要這樣批判每個點?那所有武俠小說根本就整套都是在非法械鬥有啥好講!發生在現實我看恆山派老尼拿個劍追人就夠嚇人了一般人執法觀念本來就薄弱,不用講什麼正當防衛的要件,
我覺得原PO沒說錯阿~古代的幫派幾乎就都是黑道無誤
你去路上問人搞不好一堆都告訴你現行犯大家可以先揍,警察押送犯人家屬去扁他也無罪之類的...
不過原PO你可以換個角度 在武俠小說裡面政府執法人員力
周星星電影的設定是什麼意思?感覺和金庸原作的設定沒什麼不同
倪匡小說裡 衛斯理自己就是學中國武術的 但最看不起江湖幫派的任何鬥爭 因為在現代人的法治觀念下所謂的行俠仗義和拔刀相助 仍然是犯法的武裝械鬥在古代 這類行為應該同樣是不正當的 但是在許多民智未開 以及官員管不到的鄉野村莊 自然就由得這些江湖人物憑藉自身武力來私相鬥毆
作者:
shyuwu (El Cid)
2014-08-18 14:52:00你去觀落陰隨便一個宋代人,問他朝廷合法性怎麼來的,是從上天來的呢?還是從庶民百姓來的呢?請你別把共產主義史觀想得太理所當然,而忽略了時代背景的限制
這篇以今論古 當笑話看看可以 認真起來的話我想很多學歷史的行家們都會大搖其頭
作者:
ning0201 (出小坑跌大坑)
2014-08-18 16:01:00看不下去 純噓不下bj4
作者:
DKer 2014-08-18 17:17:00武林群俠、門派相對於官府,本就代表黑道勢力不是嗎O_O?
你的錯誤在於 用社會契約論的正當性 指責丐幫是黑道然後中國這類近似君權神授的天子系統 根本非社約論我指得就是你說的朝廷合法性
學武術、用兵器、有組織、遇到衝突用暴力解決,這該算黑道嗎?XD 雖然他們只是為了保護自身安全。不過本來在官府控制力薄弱的地方,人治大於法治很正常。古中國地方那麼大,一些官府管不到的偏遠地區都是由地方宗族勢力來解決問題矛盾的,這可不會有多公平 XD
作者:
kess (台積馮迪索)
2014-08-18 19:27:00本來就是黑道阿 利益談成就和 不成就殺 跟現在一樣啊
其實就想成以前的台灣就是了,跟武俠小說一樣的官府無力,拳館就是幫派,起衝突就是械鬥事件
黑道也可以當正義使者不衝突啊 超級英雄主持正義的手段也可能違法 那要歸類在黑道嗎?
在他看來復仇者聯盟就是黑道啊 因為沒有政府授權 沒有人民賦權嘛~ 復仇者聯盟根本該改叫黑道大戰外星人~
作者: jedislasher (矛盾不徬徨的絕地) 2014-08-18 20:30:00
看來連清代台灣的鄉民械鬥都是黑道了 原住民出草都是黑道~ 阿等等 他們沒有社會契約的概念怎麼辦? 不管我說是黑道就是黑道 誰叫他們不遵從一個無力保護他們的政府所訂下的法律呢?
對啊,復仇者聯盟也是黑道無誤XD 外星人打來怎麼辦?我只負責批評黑道,這種問題不要問我>.^
如果你真的這麼計較古代的法律 那你何不提出幾個實際的古代中國的刑事判例來說看看?專制的人治社會往往也是沒有什麼法治觀念的江湖幫派的事 本來就是黑道鬥毆 但重點是他們鬥毆的原因 歐陽鋒為了奪九陰真經而殺人 和郭靖力抗蒙古兵同樣是隨意動手殺人 但給人的觀感 自有天淵之別如果你以為 黑道就是犯法 黑道就是錯的那是你太天真了 以為這社會只能非黑即白
作者:
zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)
2014-08-18 23:13:00牽扯到政治 算踩線了吧?
講到丐幫會比較有爭議,因為這組織介於兩者之間你在這篇所說的"好事",丐幫會做,但他們也做壞事天龍就有丐幫騷擾百姓等,和一般黑道相同的壞事但拉到射鵰神雕,他們也是有做所謂的義舉所謂的義舉和是否為黑幫其實沒有直接關係
作者: jedislasher (矛盾不徬徨的絕地) 2014-08-18 23:41:00
扣人黑道帽子啦 ?你乾脆說你看不爽的都是黑道好了再說到正義 ,帝力於我何有哉怎麼解釋 ? 難道老農不甩官府 村內自治也是黑道 ?硬要以今非古 把自己的價值觀灌在古代武俠的背景中你要不要順便宣揚共產主義 搞不好丐幫中人點頭稱是喔
作者:
shyuwu (El Cid)
2014-08-18 23:48:00制度不只是結構不同,是整個思想體系背景脈絡都不同。宋代儒家思想最好會給你公民默契賦予政府公權力= =
作者:
zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)
2014-08-18 23:49:00幫會收不收保護費? 宗教會不會收田賦? 對平民百姓來說 武林人士該算什麼人呢?
作者: jedislasher (矛盾不徬徨的絕地) 2014-08-18 23:49:00
對了 歐洲大尾黑道華倫斯坦 從小傭兵團幹起 後來和國王打仗耶 ! 歐洲人超級目無王法的
佔行政立法機關,連張安樂都不敢這麼做,學生根本是最兇的黑道,你說是吧?
你該不會不知道社會契約論也是歐洲來的吧? 只准你提歐陸理論 其他人提就是偏題?
作者:
shyuwu (El Cid)
2014-08-18 23:56:00我在講宋代人民默認背後的思想體系阿幹,你講歷史不能脫離思想體系阿。順帶一提,不要拿共產史觀硬套宋代是封建社會,那根本不合
作者: jedislasher (矛盾不徬徨的絕地) 2014-08-18 23:58:00
封建社會默認統治者執法權 ?晁錯表示 原來廢封建行郡縣是別國 再說就算是郡縣制 鄉勇 團練 土樓居民都是黑道 ?
他覺得社約論是世界共通的真理 所以跟歐洲無關 偉哉被征服者還能授予征服者權力 神邏輯~
作者:
shyuwu (El Cid)
2014-08-19 00:07:00原po對傳統中國的認知完全脫離脈絡
作者:
bteagle (蠍大大 )
2014-08-21 02:10:00事實上shyuwu講的沒錯 以前的中國是帝制沒錯但不是封建帝制 秦開始採取中央集權西漢則是郡國並行 每個朝代的制度都不太一樣這不是什麼準不準 而是歷史就是這樣 思文化不斷演進改變我指思想文化 (上一行少打一字)樓主真的有興趣可以去找文獻來看 另外10多年的歷史課本也是這麼寫的 (我還有點印象)另外樓主也不需要這麼小家子氣 因為現在不是文學見解不同而是樓主的用法就真的是有錯 因為[封建]這個詞放在歷史上面是有其專屬的用法跟見解
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2014-08-21 17:23:00在武俠小說裡面討論黑道,不知所云,可笑至極
作者:
shyuwu (El Cid)
2014-08-22 00:09:00封建作為一個習慣語彙是在共產史觀被中國共產黨強硬套在中國史之上才產生的,也就是封建從來就不是慣稱,而是政治正確下的用語。默認、授權什麼的只能部分解釋傳統中國朝廷,中國朝廷的權力來源來自皇帝,皇權來自天命。庶民百姓的默認不等同於授權,因為在那個時代他根本沒有權可以授。這是最根本的當時人腦袋裡的思想所形成的社會結構,所形成的天下。至於我為什麼一直噓文不回文,那是因為我單純看封建被濫用而不爽,且我自認我的發言不符金庸板旨,等多只能算這篇文章的延伸閱讀而已。喔對了,我不是針對你,我也不會特去噓你的其他文章,反而被我推爆也不一定,就這樣
我覺得爭論的起點還是在於每個人對黑道的定義簡單講,光是台灣黑道與日本黑道的行為內容就有所不同了一般認知的黑道不講道理,與丐幫行義的本質還是不同