Re: [討教] 未練九劍的令狐沖是否是平輩第一人(正派)

作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-08-23 13:09:41
借用這篇文章和推文來討論輩份的問題
其實原文的 "平輩" 並沒有講清楚到底是單一門派的輩份,還是整個武林的
華山派的三代是: 岳不群的師父(岳師祖?)→岳不群 →令狐沖等弟子
風清揚 劍宗不字輩
這裡面有個問題是風清揚可能比岳不群的師父還要高一輩
不過這說法缺乏直接證據,先把華山派的三輩當成這樣
以下再列出其他有三代的門派:
(門派不明)
任我行→盈盈
綠竹翁師父→綠竹翁
金刀門
王元霸→王仲強、王伯奮→王家駿、王家駒
泰山派
玉字輩→天門道人→建除道人等第三代
青城派 長青子→余滄海→人字輩
恆、衡山只有兩代:定字輩→儀字輩
莫大 →弟子
劉正風
武當只有出現兩代:沖虛→成高
清虛
少林也只有兩代 :方證→國字輩
方生
嵩山也是: 左冷禪 →勞德諾等
十三太保
由於金庸武林的規矩之一是 "公開場合下,掌門之間是平起平坐"
所以令狐沖當上恆山掌門之後,即使他是晚輩,還是可以和其他人對等討論
但是從整個武林來看,輩份其實會有落差
舉例來說,沖虛和方證都稱呼風清揚為前輩,如果風清揚真的高出他們一輩
那令狐沖 "武林中的平輩" 至少是武當少林的第二代,而非第三代
狀況就會變成這樣
(華山) 風清揚 岳不群 令狐沖
(武當) 沖虛 成高
(少林) 方證 國字輩
這狀況下如果任我行和風清揚是平輩,那盈盈就高出令狐沖一輩
(華山) 風清揚 岳不群 令狐沖
(武當) 沖虛 成高
(少林) 方證 國字輩
(????) 任我行 盈盈 綠竹翁
把泰山、青城等派放進去就變成 版本A
(華山) 風清揚 劍宗不字輩
岳師祖 岳不群 令狐沖
(武當) 沖虛 成高
(少林) 方證 國字輩
(????) 任我行 盈盈 綠竹翁
(泰山) 玉字輩 天門 建除等人
(青城) 長青子 余滄海 人字輩
(恆山) 定字輩 儀字輩
(金刀) 王元霸 王仲強 王家駿等
(衡山) 莫大
(嵩山) 左冷禪 勞德諾
在這狀況下令狐沖的武林平輩最強對手應該是綠竹翁XD 盈盈根本不是同輩
要讓盈盈變成同輩,除非採用風清揚也比任我行高一輩的 版本B
(華山) 風清揚 劍宗不字輩
岳師祖 岳不群 令狐沖
(武當) 沖虛 成高
(少林) 方證 國字輩
(????) 任我行 盈盈 綠竹翁
(泰山) 玉字輩 天門 建除等人
(青城) 長青子 余滄海 人字輩
(恆山) 定字輩 儀字輩
(金刀) 王元霸 王仲強 王家駿等
(衡山) 莫大
(嵩山) 左冷禪 勞德諾
問題在於風清揚的年紀太老,顯得華山派的傳承速度異常地慢
這狀況和倚天的武當派很像,張三丰太老,造成七俠實際上比當代掌門更高一輩
如果風清揚再高出一輩,就是岳不群的師父還比風清揚要小
而方證沖虛等人維持低一輩的話,就變成 版本C
(華山) 風清揚 ???? 劍宗不字輩
岳師祖 岳不群 令狐沖
(武當) 沖虛 成高
(少林) 方證 國字輩
(????) 任我行 盈盈 綠竹翁
(泰山) 玉字輩 天門 建除等人
(青城) 長青子 余滄海 人字輩
(恆山) 定字輩 儀字輩
(金刀) 王元霸 王仲強 王家駿等
(衡山) 莫大
(嵩山) 左冷禪 勞德諾
這版本就是常見的說法之一:方證等人比岳不群要高一輩,國字輩和不字輩是平輩
不管是版本ABC,學會九劍的令狐沖在整體武林的平輩來說
最強對手大概是盈盈或是綠竹翁
學會九劍之前的話,武當、少林和其他五嶽的徒弟這一輩有機會比他強
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-08-23 16:17:00
我比較好奇任我行有沒有比東方不敗高一輩??
作者: aspectemp (縱橫之皇)   2014-08-23 16:45:00
主要是輩分問題 如果原po問的是沖哥是否當時年輕人最強 就沒有這個爭議 因為綠竹翁也不是年輕人XD
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-08-23 17:19:00
任我行和東方資料不足XD 上下屬也可能是平輩
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-08-23 17:27:00
用輩分來算會像j大po的那樣有很多問題,用年紀較輕鬆
作者: flyfly13 (蒹葭秋水思)   2014-08-23 17:33:00
應該是A版本但把任我行那派往後推一輩,掌門就一個輩分沖哥跟盈盈也同輩
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-08-23 17:45:00
那就是B版本呀XD
作者: eocforever (落葉滿空山,何處尋行跡)   2014-08-23 18:34:00
我覺得日月教跟丐幫一樣,除非師徒兩人都在教內,否則沒有特定「輩份」,像汪劍通留的遺書,馬大元已經是副幫主了,那他算跟喬峰同輩還汪同輩?同理任跟東方也一樣 東方也是任的副教主,但沒升職前也是小頭目而已
作者: lifehunter (壟天)   2014-08-23 19:04:00
還是有長老 舵主這種職位 要升遷除了立功以外 年資也很重要 誰先進幫 誰跟上任教主一起打過仗 可講究的呢
作者: eocforever (落葉滿空山,何處尋行跡)   2014-08-23 20:06:00
童百熊跟東方年紀也差一大截,也是同輩
作者: amaranth (liann)   2014-08-23 22:36:00
任我行一開始是叫風清揚老風,感覺就是同時代的人
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-08-25 12:47:00
通常一派掌門算是特例,這是尊重門派群體的展現(當然門派也分369等,太小不一定被買帳)反而以年紀分類,比較常見通常不到40歲,大都是年輕一輩40~60,大概是中年輩,也是戰力最強的一輩(兼具經驗、體力)60以上,就算是老一輩,要準備找人接班(不然也沒幾年了)
作者: awazikat   2014-08-26 06:46:00
不同派沒什麼輩分好比的,就是比年紀而已

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