Re: [討教] 獨孤九劍的剋星是否為金鐘罩呢?

作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-20 15:36:07
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: 第一次在板上發文
: 請鞭小力點
: 在我印象中獨孤九劍乃攻敵所必守之處
: 所以能處處佔得先機
: 但如果遇到類似掃地僧這樣有無形氣牆
: 或是其他小說所說的金鐘罩這般
: 僅有少數死門
: 且也不為外人所知
: 或是防禦力肌肉練多一點比較能耐砍耐刺
: 是否獨孤九劍就無法發揮效果了呢?
: 其次
: 如果遇到同歸於盡的打法
: 你一劍刺向我心臟,我擋都不擋一劍刺向你咽喉
: 獨孤九劍又是以守為主還是以攻為主呢?
九劍的武學理論要成立有幾項前提:認知、攻擊的有效性
認知這部分包含兩點:看得到 + 看得懂
看得到這件事並不一定是指用眼睛看,只要是 "能感應到對手的身型動作" 就可以
畢竟九劍的理論建立在進攻破綻,連對手的動作都看不到就完全沒辦法下手了
所以在黑暗中交戰,沒有聽風辨招能力的令狐沖就只能單方面挨打
被人偷襲的情況下也是無能為力,例如被人用倚天的無聲無色從背後偷襲
由於看不到 (無聲無色這一招沒有任何的勁風聲響) 自然也就無法抵擋
"看得到" 的另外一個面向則是對手動作太快
如果雙方基本能力差距太大,交戰時連對手的身型軌跡都看不清
這時九劍一樣也是完全束手無策
例如慕容復對鳩摩智的狀況,連招式從何而來都看不到
一般的武術還能想辦法找最熟悉的防禦招式,自行揮招防守來抵擋
九劍在這種狀況下就只能等死
不過這狀況很難發生,畢竟這需要極大的差距才成立
即使快如東方不敗,令狐沖仍然可以看到對手的動作 (只是肉體跟不上)
"看得懂" 這點則是必須要知道對手招式的破綻所在
這點在笑傲中就已經有很多例子了,看到對手動作也不知道破綻在那裡,這時也無從下手
攻擊的有效性也包含兩點:打得到 + 能造成傷害
"打得到" 這點是使用者本身基礎能力的問題
移動走位、出招的速度和攻擊距離,必須要足以碰到對手
也就是說要攻破九劍有個很簡單的方式,就是拿速度或距離去碾壓
東方不敗的出手速度是令狐沖的兩倍以上,所以令狐瓜子完全打不到對方
把攻擊距離拉到長劍的範圍以外,直接用長兵器或是遠程氣勁攻擊
這時九劍就只能挨打,這狀況基本上是有敗無勝
"造成傷害" 這點也常被人提到,靠硬功或是防禦技巧、裝備
讓九劍即使刺中也無法造成重傷,因此無法阻止對手的行動
這時就可以用一招換一招的方式取得優勢,進而打敗九劍的使用者
金庸書中雖然沒有五絕級交戰時,拿肉身去硬接同級對手利器的狀況
但一流高手對戰時仍然可以用肉體去擋劍,這點會是九劍使用者在成長過程中的門檻
(笑傲江湖裡面,這個問題被任我行處理掉了)
總結起來,使用九劍的武者其實需要一些其他的條件,才能確保比較高的勝率
1.優秀的天賦身體能力:包含眼力、聽覺、皮膚感覺和反射神經 (迴避"看不到")
2.對招數的眼光:這點九劍本身就會訓練到,但對上完全不同理論的武學時
就只能看使用者本身的臨場反應了 (迴避"看不懂")
3.輕功與出手速度:輕功可以靠內力量來灌,但出手速度比較困難
九劍雖然本身有加速效果,遇上專修出手速度的武學時
在這方面上仍然是劣勢 (避免"打不到")
4.足夠的內功修為:內力最好是比對手高,以免對手用硬功換招
手中的長劍最好是神兵,以免對手穿著護甲寶衣來交戰XD
再加上九劍的招數本身就需要很高的資質才能練成,這門武功算是門檻非常高
......不過如果有這麼多項的優勢,其實根本不需要九劍也可以贏吧(囧)
作者: lngygy123 (一二三)   2014-09-20 16:04:00
有小龍女輕功、虛竹內力的蕭峰吧
作者: eudamonia4u (賊寇)   2014-09-20 16:41:00
要是六脈的範圍有兩公尺,九劍很難佔上風
作者: hamasakiayu (ayumi)   2014-09-20 17:01:00
看起來真的九劍門檻很高啊不過我後來想想,以招換招搞不好九劍已經連二刺了未必真的能換的贏
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-20 17:10:00
但慕容復每一招不論如何凌厲狠辣,總遞不到段譽身周一丈之內。只見段譽雙手點點戳戳,便逼得慕容復縱高伏低低,東閃西避。看起來六脈射程最少是有一丈遠,一丈3.3公尺
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-20 18:33:00
招式遞不到一丈之內→劍加手臂的長度無法進到一丈所以六脈的實際射程要更長一點,大概5~6公尺
作者: dorae0903 (可可李)   2014-09-20 19:00:00
石黑龍連遭令狐沖攻擊,金鐘罩下降至第九關
作者: amaranth (liann)   2014-09-20 20:17:00
短兵對長兵也是有特別研究破法,九劍也有這一項啊長兵器的變招速度,需要距離/空間都大,除非你輕功高出對方一大截,不然很難維持一定距離不斷出招
作者: ascension   2014-09-20 20:50:00
六脈也不算是長兵器,劍氣應該是收發自如、可長可短,所以只要進入射程範圍內,無論遠近都要隨時提防。
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2014-09-20 20:53:00
六脈可怕的地方就在於他是擁有短兵器靈活度的長兵器
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-09-20 21:02:00
以靈活度來說六脈還遠勝短兵器啊XD更可怕的是可以一次十發
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-20 21:03:00
六脈跟長兵器較不一樣的地方在於,用"手指"就能操控XD
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-21 01:10:00
也不能說是門檻高, 你提的四點只要沒大到絕望的差距跟本不至於影響九劍. 沖哥失去內力時, 光靠九劍一樣打的到大半的好手, 唯一快到追不上的只有葵花系幾人而已..
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-21 01:15:00
我是猜,速度要是沒高到九劍沒辦法應付的程度,九劍對輕功動作應該是能預測,像是腳的肌肉使勁、重心變化XD
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-09-21 01:18:00
金庸再笑傲一直創造對沖哥有利的武打環境
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-21 01:18:00
而長兵器跟其他武器也是一樣,只要事先看出動作還是有效,像是揮動長槍戟棍只要能夠在對方要揮動之前破去,
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-09-21 01:19:00
還有莫名的無內力下,沖哥各種體能、速度的賽亞人化其實仔細研究九劍不難破,尤其是沒內力的九劍更好破
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-21 01:19:00
像是手一抬就刺,那長兵器的距離也就無法發揮
作者: eastpopo (東方大法師)   2014-09-21 04:17:00
但令狐沖在黑夜中一樣可以用破箭式撥開亂箭,令狐沖聽風辨器的能力還是有點,但可能沒點很高就是了XD
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-21 09:23:00
只能說九劍外功對基本能力也有一堆加成囉只要本文四點沒到葵花等級的差距, 九劍都可靠招式硬吃
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-09-21 10:32:00
最後的四點裡面, 除了內力, 其他可以說是學了九劍之後可以大幅度增加的 (不過第一點只限眼力部份)就這個角度來說, 九劍算是必看的啟蒙型教科書
作者: wushanglin (530)   2014-09-21 12:01:00
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-09-21 16:32:00
純靠內功能檔劍刃已經是功力懸殊到很大程度了實戰中楊龍剛出關約七子等級上下, 靠雙劍合璧就能硬吃五絕等級的金輪了. 七子=>五絕, 這樣程度的內功差異都還沒辦法讓金輪可以無視劍刃
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-21 17:04:00
的確如jumbo大所說,整部小說中竟然沒人真的想跟令狐同歸於盡的(我刺你你刺我大家一起死),或許是因為令狐輩分太低,其他前輩不想死在這種對手之下吧 XD
作者: amaranth (liann)   2014-09-21 20:14:00
沖哥失去內力能打贏好手是因為對方不知道他的能力啊他們覺得能碾掉沖哥,就自己進入攻擊圈內...前面的對手不知道他有這麼強,來不及拚命就中招等他練完吸星,一般高手就算想同歸於盡也沒那個本事了夠格的人中,東方規格外不算,左冷禪瞎眼實力下滑,岳不群則是原本自信滿滿不用拚命,被破解時則是太突然措手不及

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