Re: [討教] 紫霞功當時有辦法治療令狐沖嗎?

作者: bensome0624 (B)   2014-09-27 10:48:59
: 推 barry630621: 最近重看完笑傲,到底風清揚生平只遇到過的三個高手 09/27 00:39
: → barry630621: 是誰?有包括獨孤求敗嗎?笑傲的朝代不明顯,應該不 09/27 00:39
: → barry630621: 能說沒這可能吧? 09/27 00:39
: → jumboicecube: 你要宋朝的獨孤活到明朝也太強人所難了XD 09/27 01:03
: 推 joke81726: 笑傲年代滿明顯的啊 就是明朝 09/27 01:10
: 推 lejnsaryai: 笑傲明或清都有人說,但不管是明還是清都跟獨孤在的宋 09/27 01:16
: → lejnsaryai: 差太遠了 09/27 01:16
: 推 barry630621: 如果是明朝,那楊過卻只發現重劍,沒學到九劍,那風 09/27 01:55
: → barry630621: 清揚應該是從獨孤直傳弟子口中學得九劍 09/27 01:55
明朝的可能性是最大的,根據《鹿鼎記》:
澄觀正自惶惑失措,忽聽得韋小寶發笑,登時面紅過耳,心道:“師叔笑我不識得這女施
主的奇妙招數,只怕要請她來當般若堂的首座。”一回頭,見他神色痛苦,更感歉仄:“
師叔心地仁厚,見我要將首座之位讓給這位女施主,心中不忍。”但見那女郎拳腳越來越
亂,心想:“古人說道,武功到於絕頂,那便羚羊掛角,無跡可尋。聽說前朝有位獨孤求
敗大俠,又有位令狐沖大俠,以無招勝有招,當世無敵,難道……難道……"
所以不是清朝。
而《笑傲江湖》時,已有武當和峨眉,因此是在《倚天屠龍記》的元朝後,只能是明朝
了。而楊過當時發現的,不過是獨孤求敗藏劍的劍塚,根本沒有任何武學典籍,唯一修
習的方式是靠大鵰傳授當時看獨孤求敗練劍的過程。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-09-27 10:51:00
有人可以凹說,前朝可以不是指前一個朝代,而是前一個皇帝而且還可以凹說這裡講到的令狐冲跟獨孤求敗,是平行宇宙的令狐冲跟獨孤求敗,跟笑傲江湖沒有關係
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2014-09-27 11:19:00
崇禎末到康熙初這段華山派塞不下令狐沖是重點
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-09-27 11:28:00
有人還凹過,華山這麼大,華山派跟華山劍派可以是同一個山頭不同的門派,反正真的有人可以把金庸講的"不泛指某個朝代"給無限解釋,還得出令狐冲可以是清朝人的結論,老實講我真的是嘆為觀止
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2014-09-27 11:35:00
要是沒澄觀這句,笑傲放鹿鼎後面還可以,有這句之後,清朝是放不下了,只能往明朝放。(不然就某個架空朝)
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-27 11:38:00
通常還是以明朝居多
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-09-27 12:03:00
鹿鼎之後有火槍了,打東方不敗時應該帶個十幾支轟爆他就可以
作者: Rain0224 (深語)   2014-09-27 12:30:00
我認為在鹿鼎記裡扯出令狐沖和獨孤求敗有些多餘金庸自己都說了,為了代表各個時代都有可能發生的現象,所以不明寫故事是在哪個時其發生的
作者: voko   2014-09-27 12:32:00
這段也有人凹說是兩句話中間有斷句前朝有獨孤只知道是清朝之前不知多久然後又有位令狐沖,這邊是分開的 跟前朝的獨孤那句無關真的是看各人怎麼解讀,不過普遍的看法是笑傲在明朝
作者: eocforever (落葉滿空山,何處尋行跡)   2014-09-27 12:35:00
岳靈珊還講過「明朝」太祖朱元璋,不是講「本朝」
作者: voko   2014-09-27 12:35:00
有武當,有參將這官職,沒有跟滿人和蒙古的糾葛。
作者: Rain0224 (深語)   2014-09-27 12:35:00
結果為了將所有長篇的時間軸串連,構成一部完整的歷史,硬是將獨孤、沖哥、歐陽鋒寫了進來
作者: voko   2014-09-27 12:36:00
對的,這也算是間接性證據但都不夠直接
作者: eocforever (落葉滿空山,何處尋行跡)   2014-09-27 12:36:00
喬峰用太祖長拳的時候說得卻是「本朝」太祖
作者: voko   2014-09-27 12:37:00
其實他一開始寫得時候沒有想把所有作品串起來後來改版才有這企圖心但是除蟲除的還不夠吧
作者: Rain0224 (深語)   2014-09-27 12:38:00
所以顯得不上不下的啊……XD
作者: voko   2014-09-27 12:39:00
而且我一直覺得他說笑傲不泛指哪個朝代這件事情意有所指的是這種政治鬥爭活動發生在所有時代卻被許多人拿來給笑傲的年代一個特別時空 應該不是本意如此
作者: Rain0224 (深語)   2014-09-27 12:52:00
利用文化、制度等各方面的描述,給讀者間接線索去猜測就夠了,也比直接扯出前作人物來給時代作定位要來得好
作者: eocforever (落葉滿空山,何處尋行跡)   2014-09-27 13:31:00
岳那段只是講朱當過和尚,哪算稱頌何況岳提的時候旁邊只有林平之而已另外明朝的人會自稱明朝嗎?X朝通常是後人稱已過去的朝代吧?當朝的人通常自稱大清大明大宋之類的吧,X朝聽起來就事不關己
作者: barry630621 (難笑)   2014-09-27 14:46:00
鹿鼎提到:無招勝有招。卻不提重劍無鋒,大巧不工。以及木劍進階無劍的楊過。到了鹿鼎階段的金老,似乎認為無招還比無劍更高,這有點說不過去
作者: arthurkot (KOT)   2014-09-27 16:33:00
重劍無鋒 大巧不工 這大概只有楊過自己知道而已吧
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2014-09-27 16:33:00
清廷在康熙朝之前還是尊明 只要不反清 稱讚朱元璋也沒什麼關係
作者: arthurkot (KOT)   2014-09-27 16:34:00
神雕俠雖然聞名於當世 但其實沒人知道他武功根柢令狐沖的九劍在眾人面前使了太多次 後來又當了掌門不經意的把關於獨孤大俠的事蹟流傳下來也是可能的
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2014-09-27 16:41:00
康熙自己就稱讚過朱元璋 還到明孝陵祭拜過好幾次
作者: eocforever (落葉滿空山,何處尋行跡)   2014-09-27 18:57:00
OK 是我忘了岳後面那句
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-27 19:44:00
barry大,楊過什麼時候到無劍了?
作者: barry630621 (難笑)   2014-09-27 20:06:00
用木劍在海潮練功後又不拿劍就是無劍吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-27 20:08:00
楊過十六年後不拿劍,用的是掌法啊
作者: barry630621 (難笑)   2014-09-27 20:12:00
而且四十歲後不滯於物,草木竹石皆可為用,漸進於無劍勝有劍……代表獨孤覺得無劍比有劍無招強多了,九劍應該是獨孤持紫微軟劍時期的劍法
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-27 20:13:00
楊過用的黯然消魂掌是掌法啊,從沒有說過是劍法你讓楊過不拿劍用的會是黯然,拿起劍來也是玄鐵流劍法如果不拿劍就是無劍,那獨孤求敗乾脆改名叫掌魔好了
作者: barry630621 (難笑)   2014-09-27 20:17:00
那表示楊過還沒到無劍的地步嗎?一十七路銷魂掌不是有幾招帶入劍法?還是我記錯了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-27 20:21:00
楊過還沒達到無劍啊,他用的還是掌法,而且金庸都有說兩位獨孤傳人令狐劍法高、楊過內力強了。如果楊過到了無劍,金庸根本沒必要這麼說。楊過到底練成了獨孤劍法沒有?他的武功境界到底如何?金庸:有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整,所以他的劍法沒有很強。但他的內力強過令狐沖,因為十六年在山崖對著瀑布練習,內力甚強。另外這邊要說一下,不是你空手用出來的就是無劍,而是要看你手中使出來的是屬於何種武功路數。舉林平之為例林平之這麼一按一推,令狐冲看得分明,又驚駭,又佩服,心道:“高明之極,這確是劍法,不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。”雖然林平之沒拿劍,但他的武功路數還是屬劍法,所以可以說他那空手幾招是劍法。同理,楊過在用黯然時,可是
作者: barry630621 (難笑)   2014-09-27 20:30:00
易筋經佛門正宗內心法,令狐沖學了內力卻比不上海潮練功,總覺得金老這樣解釋有點自相矛盾,如果抗海潮練得出深厚內力,那何必練真經、寶典,就去練舉重就好,何必要學秘笈……
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-27 20:31:00
不論旁白還是小說人物都說是掌法了,那怕他掌法中包含了一堆武學但都還是掌法,跟林平之那種不一樣。B大,楊過在吃蛇膽練功後,內力就已經到五絕級了喔
作者: barry630621 (難笑)   2014-09-27 20:34:00
無劍的解釋真的有問題,那落英神劍掌算什麼?
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-27 20:36:00
落英神劍掌是掌法,只不過名稱取其涼亭對聯「桃花影落飛神劍」而已
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-27 20:37:00
當然還是掌法啊,雖然是從劍中變化而來,但還是掌法
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-27 20:37:00
就像一拳斷嶽也沒真的斷嶽,名稱他們都取自己愛的..
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-27 20:39:00
同樣的,六脈神劍也不是指法而是劍法啊
作者: eocforever (落葉滿空山,何處尋行跡)   2014-09-27 20:40:00
某劍法->落英神劍掌->落英掌法
作者: barry630621 (難笑)   2014-09-27 20:43:00
氣寒西北,只能氣到風寒~無劍的描述,除卻金老的不滯於物。更欣賞古龍的解釋;在小李對上官初見面那段。天機老人:他們以為手中無環,心中有環就是最高境界。其實錯了,要做到環即是我、我即是環,環我兩忘才是真正的武學顛峰
作者: airchen0302 (Air)   2014-09-27 21:22:00
越看越覺得笑傲的獨孤求敗是楊過的後代傳人X和楊過時代的獨孤求敗講的是不同人
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-09-27 22:50:00
真的,無招無劍古龍的描寫比金庸好太多太多了
作者: arthurkot (KOT)   2014-09-28 00:35:00
因為古龍的大俠都是剛出場 武力就都全滿的吧.....金庸為了塑造世外高人的距離感 所以其實對高深的武學沒有著墨那麼多反正就是寫出一個很強大 無人可敵的印象給讀者但古龍卻常有兩個絕世高手在對峙或生死比武的場景光是燕南天和邀月兩個人站著不動互較內力 就已經各自呈現嫁衣神功和明玉神功難分軒輊的能耐
作者: barry630621 (難笑)   2014-09-28 00:40:00
金庸的整體結構強大多了,只是針對某些意境的描寫,覺得古大俠寫的不錯,沒有比較的意思~
作者: david33390 (國庭)   2014-09-28 23:10:00
清朝要薙髮…
作者: profyang (prof)   2014-09-29 14:10:00
barry大你不要忘了天機老人是怎麼死的...

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