Re: [自抒] 倚天黃衫女可能是楊過跟郭芙之後代?

作者: nightlight39 (乃賴)   2014-09-26 12:51:08
※ 引述《ilikebulldog (鬥牛犬)》之銘言:
: 最近瀏覽本版在某推文有網友推薦如標題的大陸某網文。
: 原址如下:
: http://tieba.baidu.com/p/1933851845?pn=1
: 裡面的推論如何,倒是各有論解,不過小龍女大楊過四歲,在神雕書尾,
: 已是四十歲的熟女了,真要懷胎這可是超高齡產婦了,而且在倚天開頭,
: 提到兩夫婦事蹟,完全沒有小生命的誕生(這可是大喜事,有小孩的爹
: 娘一定會拿出來獻寶)。所以已是高齡產婦,而後幾年又確定沒有生產,
: 那之後老龍女要老蚌生珠的可能性實在太小。
: 那網文提到楊過愛戀郭芙的種種分析,也是說得通,而楊過跟小龍女的
: 態度跟郭芙的差異,網文有提,請自看。
這段文字有兩個大問題:
一、「有小孩的爹娘一定會拿出來獻寶」和楊龍兩人個性完全不合。
小龍女畢生的心願就是低調再低調,
更何況楊過情債太多,兩人就此人間蒸發才合理。
二、墜崖不死、中毒不死、內傷不死,谷底十幾年返老還童,
這麼多違反自然的設定,
然後來跟我說四十歲熟女不能生,這真的無從吐嘈起。
: 尤其一點那網文沒提,楊過在長成到青春期後見到多年不見的黃蓉,他的
: 第一反應是:
: 「原來郭伯母竟是這般美貌,小時候我卻不覺得。」
: 楊過跟小龍女光著身子練功,跟一堆小美女打情罵俏,都自然得很,這些都是
: 調情嬉戲,談不上慾念。可是在上述場景見到長輩故人的第一念頭不是欣喜懷
: 念,而卻是觸動「慾念」,這如同小張初見朱九真一般,只是不如他迷到神魂
: 颠倒而已
這裡提到真正值得做文章的地方,
卻輕輕帶過,可惜了。
楊過和黃蓉就是隱含濃烈的伊底帕斯情結,
楊過激憤的對象不是直接的殺父仇人黃蓉,
而總是間接的郭靖,不覺得很奇怪嗎?
黃蓉能縱橫多年同人文第一女主角,
凌駕駱冰之上,不是沒有道理。
(給看懂這兩行的板友:你好糟糕。)
郭家成員裡頭,真正值得發揮的人就是:
郭靖、黃蓉和郭襄。
郭芙的所作所為最重要的就是加強楊龍和上述三人的衝突。
: 。
: 這表示黃蓉這類型美女顯然是楊過的菜,而初版更有黃蓉被小楊過費洛蒙熏的
: 昏沉沉的橋段,顯然在肉體基因上,楊黃這兩家人是批配的。那麼繼承黃蓉美
: 貌的郭芙,會成為楊過晚上失眠,做些排解運動幫助睡眠時的幻想對象,也是
: 理所當然。從科學上,楊過愛慕郭芙的可能性很高。(郭芙在襄陽大戰中
: 已經覺悟到其真心所愛是楊過,所以作者已認證郭芙一直是愛著楊過。)
: 既然老龍女生子的可能性大降,加上作者明確寫出郭芙並沒有在襄陽死難殉城
: ,而楊過顯然也不可能再跟其他女子有感情瓜葛。可倚天中的黃衫女很明顯
: 是楊過後代,其武功跟出現時的排場都不是古墓派作風,反而是桃花島路子。
: 所以如網文推敲,楊過娶郭芙生下後代,在古墓自成一家倒不是不可能。
: 至於耶律齊怎回事,去哪了?他也沒在死襄陽,這空白就隨人臆想了......
「肉體基因是匹配的」這種荒誕不稽的話都說的出來,
那李莫愁聞到小楊過濃烈的體味,
也合理推測幫助睡眠時李莫愁的麈尾時常幻想成......
「其武功跟出現時的排場都不是古墓派作風,反而是桃花島路子。」
也是不知所云。
要玩翻案文章,要找到有憑有據的草蛇灰線,
譬如:
楊過的玄鐵劍是什麼情境送給郭襄?
為什麼是給郭襄不是給郭靖?
是郭襄出家前、出家後?
郭襄得了劍為什麼還要出家?
此時小龍女是否尚在人世?
為什麼又要把玄鐵劍打成兩把?
而新版又改成玄鐵劍鑄為屠龍刀;倚天劍為君子劍、淑女劍合鑄?
又為什麼屠龍刀歸郭破虜、倚天歸郭襄?
贈劍的時間也可以推斷,是在倚天末到襄陽城破之間。
那郭襄有沒有幫忙守城,或是黃蓉給了郭襄什麼使命?
襄陽城破、蒙古入侵,張君寶又是什麼反應?
郭襄什麼時候收徒?
「其實,那三枚金針,也一起熔進了屠龍刀中。」
不在郭襄上頭發揮而挑郭芙,除了標新立異以外,
老實說真的想不到其他可能。
至於關於耶律齊的下場,
單純就是金庸小說幾無男二,他不太描寫兄弟情罷了。
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2014-09-26 12:55:00
麈尾可以幻想成什麼?
作者: cashko   2014-09-26 12:58:00
玄鐵劍的時間點我好像記得那文是說應該是先給了郭靖
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-09-26 13:04:00
這篇超中肯有時候看到對岸的翻案文章都覺得很反感為翻案而翻案,咬住一兩個點就開始大作文章,腦補到了極致
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2014-09-26 13:06:00
連歷史人物都可以亂凹 小說人物不意外啊 ( ′_>`)
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2014-09-26 13:06:00
可是乃賴 你引用得這些句子 不是那篇大陸文的 是這篇原po的
作者: nightlight39 (乃賴)   2014-09-26 13:07:00
大陸文其實沒很誇張,所以我混為一談了XD大陸文有些有趣的地方,不應一概而論
作者: NIOHA (愛的箴言)   2014-09-26 13:10:00
駱冰輸給黃蓉是因為書劍寫的太差吧 ( ′_>`)
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2014-09-26 13:11:00
短棍!!!可是守宮砂還在啦!!!
作者: nightlight39 (乃賴)   2014-09-26 13:19:00
找機會來寫個郭襄同人吧XD
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2014-09-26 13:20:00
要讓風陵和滅絕也下海演出嗎? >////<
作者: nightlight39 (乃賴)   2014-09-26 13:37:00
張君寶一定也要,還有百損道人XD
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2014-09-26 13:45:00
"有小孩的爹娘一定會拿出來獻寶" 郭破虜表示:
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-26 14:08:00
那篇網文太零碎,推斷理由的證據文本敘述跟留白推斷
作者: barry630621 (難笑)   2014-09-26 14:08:00
就只是推測啊
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-26 14:09:00
請自行詳看論斷。至於肉體吸引這臆想是根據現在對費落蒙的研究,這個國家地理、探索頻道已經有很多科普節目介紹,初版神雕那段黃蓉聞腋下而思春,可是作者親筆所寫,跟李莫愁這種老處女害羞不知所措不
作者: nightlight39 (乃賴)   2014-09-26 14:13:00
小說和真實世界有落差,對黃蓉情慾也不一定轉移到郭芙身上。
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-26 14:14:00
相同。而楊過跟郭芙情感上的糾葛,那網文已寫,也就不再重複。反正作者留白這麼大,有人發現可補充之處,那看看拿來磕牙也是有趣。
作者: cashko   2014-09-26 14:23:00
其實那篇只是轉錄部份,記得他有附原文連結
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-26 14:26:00
總之,那篇網文針對小說留白部份做楊過郭芙情感上分析,而我主要是加上就書中描寫,兩人生理上吸引的可能性。其他的臆想,在那篇網文都有解釋,這個有疑問跟不爽,還請去找那篇作者。自己是蠻支持那作者關於楊過、小龍女、郭芙三者感情糾葛分析,因為
作者: nightlight39 (乃賴)   2014-09-26 14:32:00
原文是有些地方有趣,但小龍女不孕點不值得大作文章
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-26 14:33:00
非常符合現實。
作者: nightlight39 (乃賴)   2014-09-26 14:33:00
幹嘛去找那篇作者XD,貼在這就回在這啊文本解讀的「現實」就是我不認同之處文本的解讀要回歸文本的脈絡不然就是同人,不是分析金庸很多明顯是寫得不夠周全,沒照顧到,不是真是世界像完顏萍,耶律齊,郭破虜就處理得很草率
作者: cashko   2014-09-26 14:38:00
手機不方便看錯了,玄鐵那段不是給郭靖,他好像說不是楊過本人贈與
作者: nightlight39 (乃賴)   2014-09-26 14:40:00
這我也有點忘了XD,太久沒看,就此打住
作者: cashko   2014-09-26 14:51:00
我當初看那篇覺得還有他的道理,覺得黃衫女有郭黃血統,不過我比較傾向是楊龍兒子跟耶芙女兒之類的
作者: wfelix (清雲)   2014-09-26 15:26:00
黃衫女有郭黃血統很多人認同,不然單從楊龍後人來看和丐幫淵源實在不夠深可以讓楊過與丐幫幫主間有密約一直到百年後都有效
作者: cashko   2014-09-26 15:34:00
推樓上,此外黃衫出場的一些細節也讓人這樣覺得
作者: wushanglin (530)   2014-09-26 15:38:00
推這篇
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-26 16:01:00
那篇有點出一點,就是郭襄對郭芙的敵意,直到她死前都還不曾消散,這種老二爭寵的糾葛很常見,可恨到化不開就跟郭襄所塑造的形象衝突很大。
作者: cashko   2014-09-26 16:06:00
其實以郭芙在神鵰存在感這麼強烈,到了倚天卻只有郭襄死前提到真的有點違和,連郭破虜都有被交代了
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-26 16:07:00
神雕後段很多姊妹闖江湖遭難,都是郭芙護著小妹,
作者: cashko   2014-09-26 16:07:00
郭襄在神鵰裡跟姊姊感覺還不錯,倚天卻在死前說了她負面的話郭襄情況我覺得不會有老二爭寵的問題,因為郭芙大太多,簡直是母女的年齡差
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-26 16:08:00
郭襄再怎樣跟大姐不合,經歷了人生種種,總該也是該有所領悟,可是她臨死交代後事時,對姊姊的評語..
作者: pattda (無聊的人生)   2014-09-26 16:10:00
倚天劍屠龍刀才是倚天重點 古時有名人身邊的路人不提也罷
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-26 16:11:00
(我一時想不出那理論就用「老二爭寵」充當,就是手足排第二的尷尬地位,就像唐頓二小姐那樣。不過
作者: cashko   2014-09-26 16:12:00
兄弟姊妹之間的情結嗎XD
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-26 16:12:00
樓上有人提的對,他倆年紀有差距,郭芙的確比較像
作者: cashko   2014-09-26 16:13:00
郭破虜存在感低到好像郭家只有兩姊妹
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-26 16:13:00
姊代母職的心態。)郭襄不爽大姊可以說是楊過斷臂的遷怒,可是畢竟這
作者: cashko   2014-09-26 16:16:00
題外話,倚天裡另外有楊芙,楊逍&紀曉芙XD
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-26 16:19:00
事發生她都還沒出生,再怎樣也不關她的事。
作者: pattda (無聊的人生)   2014-09-26 16:22:00
XDDDDDDD 不過要是沒這麼多意外加上楊不自卑 楊芙還真的會一起哩~ 只是這樣的故事太像郭黃XD
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-26 16:28:00
中國人翻案腦補文章真的走火入魔,而且只要翻到紅了就會再出現一波翻翻案文章對抗然後一堆人還把它講得煞有其事跟主流一樣像什麼出場架勢是桃花島不是古墓派,你嬤的這你也看得出來什麼時候黃藥師出場會奏樂開電風扇飛鴿子吹報紙了?
作者: cashko   2014-09-26 16:34:00
我看時有聯想到桃花島,不過那時看小說只是一下子閃過郭靖那麼溫厚刻苦,郭芙這點就不像他啊XD
作者: AppleAlice   2014-09-26 16:37:00
樂器吧,古墓派沒看過有在用樂器的(林朝英也許有??
作者: cashko   2014-09-26 16:40:00
記得小龍女好像會彈古箏還是古琴?忘記了
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-26 16:48:00
其實拿樂器來講就更莫名其妙了,芙蓉二人在書中描述曾幾何時跟音樂有什麼關聯了?說是程英後人還比較像
作者: MOONY135 (談無慾)   2014-09-26 16:49:00
想請問郭襄在哪邊講郭福壞話了?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-09-26 17:00:00
我只查到郭襄講郭靖認為郭芙「鲁莽暴躁」而已....
作者: wfelix (清雲)   2014-09-26 17:00:00
程英和郭襄都有提到 而郭襄說是家傳而不管程英還是郭襄都是來自桃花島
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-09-26 17:01:00
老實說這也未必是郭襄講的,反倒可能是郭靖的原話,要以此推
作者: wfelix (清雲)   2014-09-26 17:02:00
郭芙草包歸草包 但她的後人又不一定會一樣草包
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-09-26 17:02:00
論楊過跟二郭有啥OOXX的?嗯!這腦補有點過了....
作者: wfelix (清雲)   2014-09-26 17:03:00
只要資源的源頭在,和丐幫淵源甚深又和樂器有關
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-09-26 17:04:00
講到程英,搞不好她跟陸無雙之後就跟楊龍兩人一起龜古墓了,
作者: wfelix (清雲)   2014-09-26 17:05:00
那就是從郭家這邊傳過去的比較合理
作者: eocforever (落葉滿空山,何處尋行跡)   2014-09-26 17:12:00
小龍女會彈琴無誤,綢帶上的小金球也有音樂搭配武功
作者: cashko   2014-09-26 17:16:00
其實黃衫的一些細節,如果楊龍後人跟郭芙後人在一起也可以說的通,這樣不破壞神鵰俠侶,也合理了黃衫身上看到的兩邊都有的特色,而且全了第一代郭楊兩家希望後人結親的心願這樣三部曲,郭楊兩家都有所糾葛了
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-26 17:24:00
上一篇petepan引用的理由比較正常,音樂拿來當佐證根本無稽,真正平時會彈琴的小龍女,如果音樂要拿來當郭家的有力證據,為何不能成為小龍女一脈的有力證據還比郭家有說服力多了扯什麼理由都好,扯音樂真是奇怪
作者: AppleAlice   2014-09-26 17:30:00
也可以是小龍女一脈阿,我也不覺得楊郭兩家結親一定要成就在楊過郭芙這一代
作者: cashko   2014-09-26 17:32:00
覺得應該是在後面的世代成就了+1
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-26 17:33:00
我認為第三代推論能接受,我只不能接受拿音樂當郭家
作者: cashko   2014-09-26 17:34:00
出場時樂器有琴有簫,如果真要講樂器,也是兩邊都有了
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-26 17:34:00
的證據,甚至音樂應該反過來是排除郭家的證據我不知道黃老邪家傳淵源他的女兒孫女們平時是哪裡有在日常生活中奏樂了,平常都沒做的事,蓉也沒特別教芙襄,然後拿這個推論他們會教下一代奏樂?
作者: AppleAlice   2014-09-26 17:36:00
我會覺得出現蕭是暗示桃花島,尤其射鵰三作擺再一起看
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-26 17:37:00
小龍女有時「撫琴」一曲,琴韻也是平和沖淺。
作者: AppleAlice   2014-09-26 17:37:00
郭襄也會一點樂器,家裡應該多少有教吧
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-26 17:38:00
真正平時有在演奏的人,而且要「有時」演奏的人,是小龍女和程英,強調「有時」是因為這是她們日常生活中會做的事,教給下一代或下一代耳濡目染比較合理你總不會說我小學吹過直笛所以我是音樂家
作者: cashko   2014-09-26 17:39:00
覺得簫是暗示桃花島一脈,琴是暗示古墓一脈
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-26 17:40:00
所以這反而是支持龍女派和程英派的證據,不是郭家的郭家的人,平時根本不奏樂,怎期待她們跨代傳樂
作者: AppleAlice   2014-09-26 17:45:00
黃蓉有教過郭襄彈琴阿
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-26 17:51:00
所以我的意思是,不是做過就好,要「有時」會做,小學吹過直笛不表示我是音樂家真正有時做的是龍女程英,如果拿音樂來支持郭家,為什麼不反倒直接支持龍女程英,不是更有說服力?
作者: cashko   2014-09-26 17:53:00
音樂只是一個點,主要還是黃衫其他細節耶
作者: AppleAlice   2014-09-26 17:56:00
有時會做不代表會教,書中寫明了黃蓉會教,不能無視不過音樂只是一個點+1至於為什麼不支持程英喔,因為我個人是不認為楊過郭芙直接在一起,也不認為楊過會和程英在一起,比較認為是再下一代,程英不知道還有沒有下一代....
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-26 18:06:00
程英是拿來對比初文郭芙直接論的荒謬之處
作者: cashko   2014-09-26 18:11:00
初文是說連結那篇嗎?其實他提出很多不只音樂,黃衫出場他好像還提及八卦之類的比較認為是後代在一起,至於第幾代就不知道,因為推算起來,黃衫應該是好幾代之後了
作者: shyuwu (El Cid)   2014-09-26 18:42:00
推乃賴大 若翻案翻到完全無視原著人物個性時 那就毫無意義了
作者: wfelix (清雲)   2014-09-26 21:43:00
郭襄有學琴,蕭啊。這代表她們是有傳承的
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-09-26 22:39:00
推,四十歲生兒育女的大有人在,少見多怪罷了
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-26 22:56:00
郭芙:「媽,你…你不陪著我怎麼辦?我不認得路…」
作者: sakuragi10 (欸豆..那泥?)   2014-09-27 13:10:00
我覺得拿不孕做文章實在太小看楊過了 楊本身不是丐幫還不是學會打狗棒法 他的後人和丐幫及桃花島淵源更深後來又有哪些際遇誰知道 搞不好有人身兼古墓派掌門和丐幫幫主也未可知 那篇網文腦補也太大而且郭芙學不學得到外公和母親的十分之一都還是個問題要講費洛蒙的話 和陸無雙在客棧他也差點把持不住啊
作者: transformer8 (金剛變形)   2014-10-06 01:32:00
大陸人連諸葛亮都可以拿來翻案了,不意外

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