Re: [討教] 空見跟張三丰比武誰會贏?

作者: fongmcn (為什麼)   2014-09-22 01:47:23
我認為會是旗鼓相當。
金庸寫小說的強度有一個階級是:神話級
老張 獨孤 無名老僧等都是
他們的強是超脫書中強度的
以小說的寫作手法來說
出現這種角色是有必要的
因為情節中出現的一切衝突矛盾主要角色解決不了時這種角色的出現很有必要
(例:小張對決玄冥二老雖能勝但還要過招 有需要時老張一手就能巴死一個了)
而金庸的設定 尤其是高高手層級 是同一級的結果就是怎麼打都會平手
只有出現特別因子時才會決定勝負
這也是武俠小說的意境
不像少年漫畫有絕對的強弱出現
舉例 四絕是怎麼打都是平手 只會氣力耗盡
至於空見算不算神話級呢
我認為是
因為他的事跡已經不算是人
他跟無名老僧一樣都是神
他在小說中的任務就是要解決謝遜的仇恨和殺戮
你看謝遜經歷的一切
這個責任能交給一般人來處理嗎
因此空見在小說中的地位與無名老僧等一樣
順道一提
看到有說法認為作者說蝠王的輕功最強就就最強
這不能作準
這是一個訪問的問題
作者當然會挑一個個性特出和具知名度的角色答
這是一般銷售推廣手法
甚至他已經寫了那麼多
他真的在腦中有一個系統性的強弱比較表嘛
這方面我真的存疑啦
用一個比較沒爭議的人物相比
難道蝠王的輕功能比無名老僧高嗎
作者: barry630621 (難笑)   2014-09-22 01:55:00
倚天還有另一個神話級的高手,古墓傳人黃衫女子
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2014-09-22 01:56:00
甄姊姊
作者: barry630621 (難笑)   2014-09-22 02:13:00
甄不悔還是伊不悔?金老搞得我好亂啊~
作者: kess (台積馮迪索)   2014-09-22 02:41:00
但是無名老僧不會被打死
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-22 04:09:00
概念上他確實是解決卡關的NPC,可是還是非神級,神級應該要像掃地的,既能化解仇怨順利過任務,又能依靠自身威能全身而退,亦有如黃衫女解決卡關後飄然而去,空見最多可算是跟丁典一樣,在同作中還是比神級略低一點
作者: airsoar (艾爾索)   2014-09-22 07:38:00
不覺得老張算是神話級的
作者: MASOMASO (MASO)   2014-09-22 09:49:00
你要比公平的 一定是空見贏 張五評論張三丰略勝謝遜一籌就算他看低他師傅略勝兩籌好了 空見是站著讓謝遜打這樣比老張一定贏不了空見 而空見死後 老張才有劇情表現拿時候已經過了N年了 你拿死空見來和多N年的老張比就如上篇說的一個死了那麼久一個多活十幾年..怎公平比?
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-09-22 11:19:00
那是張翠山的問題 張三丰打謝遜應該一打五都不成問題XD
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2014-09-22 11:31:00
還有個神話級到續作被拖下神壇的重陽真人
作者: Highflying (HighFlying)   2014-09-22 11:47:00
一個書中全部人都認可的傳說級人物 你不覺得也沒用
作者: VVinSaber (Z.S)   2014-09-22 12:16:00
空見沒有神話級阿..那時謝遜靠硬練七傷才到的高度 只要三傑級都是痛電,而空見剛好強處是防禦力超高如果是自身強項的話 我覺得只要七子前端就讓謝遜哭哭
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-22 12:39:00
作者認證都沒用,那還比啥......當然除非書中出現bug,譬如全盛期的蝠王跟空見,互相PK,空見變成蝠王的背後靈,這種明顯作者睜眼說瞎話的情況出現。那作者的話的確瞎扯。沒有的話,只有推測的間接證據那作者要誰當第一,還是他說了算。這版也吵很久誰強誰弱了,雖然各說各話,不過最高原則還是以旁白(作者)敘述為主,角色的「感覺」只有在作者沒明確表明時,拿來做佐證。
作者: profyang (prof)   2014-09-22 13:20:00
老張是會被打傷 然後受傷狀態自覺不一定打得贏阿二的苦戰神話級
作者: gn8783517   2014-09-22 14:23:00
新修版老張可沒自覺打不過阿二
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-09-22 14:29:00
老張的OS是如果阿二要比拚內力就會輸,沒說實戰打不贏
作者: profyang (prof)   2014-09-22 15:47:00
但這樣就不是神級了阿...人家掃地僧被超級降龍掌打到照樣輕鬆治療蕭遠山慕容博 然後輕鬆打跑鳩摩智二版:倒是擊敗阿三之後,那阿二便要上前比拚內力,這卻絲毫取巧不得,這一關決計無法過去 代表真的打起來他應該無法迴避比內力
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-09-22 15:59:00
我的解讀是對方已經指名要跟他挑戰內力了,所以老張認為對方到時一定會又用言語擠兌,叫他站好好比內力因此他才覺得這關過不去
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-09-22 16:14:00
沒記錯的話老張是被直擊小腹,差不多也就是丹田的地方,這裡受傷武功沒廢掉就已經很好了吧!還想打OR拼內力?能夠在丹田被打傷的狀況下做掉偷襲者還撐到教完戰神太極拳,這實力應該已經不負神話級的評價了吧!
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-09-22 16:29:00
空見被七傷拳打腹部 下場是傷重不治 這樣對比 老張的確是超神
作者: kennings (ken)   2014-09-22 16:35:00
開放投票好了: 我率先投張三丰一票XD
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-22 16:37:00
張翠山講的那根本掉漆,當年王盤山的謝遜要單打成崑都千難萬難,不要說造成威脅,看他和成崑故事內容他想單挑成崑幾乎戰果是成崑決定想怎樣就怎樣,而成崑就算不考慮他年輕時功力可能較弱,再加上用二版最高
作者: wfelix (清雲)   2014-09-22 16:39:00
成昆在王盤山時代一定還贏謝遜
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-22 16:39:00
級算,也不過就是一渡左右,這樣算下來你相信張翠山
作者: wfelix (清雲)   2014-09-22 16:40:00
而且20年後,成昆說他可能還沒追上當年 陽頂天功力
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-22 16:40:00
講的張三丰「略」勝謝遜喔?張三丰秒殺玄冥一老,然後略勝謝遜?也太滑稽了吧。
作者: wfelix (清雲)   2014-09-22 16:43:00
而[當年]的陽頂天,自認全天下只輸張三丰不過張翠山和張三豐等及差距太大平常張三豐應該只用3成實力就足以指導張翠珊
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-09-22 16:46:00
張翠山的眼界根本超低 就跟神雕裡的金輪一樣 看沒多少高手就照自己那有限的眼界亂排等級
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-22 16:52:00
也不能怪張翠山亂排等級,誰叫他這麼早出場人物尚少,天鷹教那些壇主一開始也寫得好像很強一樣,而且要氣氛好一點,總不能寫說來了一個武功還不錯的獅王吧那樣威壓感都沒了。就像當年剛看書時,我也覺得銅屍鐵屍和南海鱷神好像魔王,結果後來還好而已就像有人說的,謝不提陽頂天是劇情還沒到,不先破梗
作者: kennings (ken)   2014-09-22 16:57:00
以前小時候看布袋戲就已學到: 剛出場的都強到爆......後來慢慢就......不怎麼樣了......
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-22 16:58:00
老張:為了不打擊徒弟積極度,我都用三成功力教導他們
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-22 17:03:00
倚天屠龍功那段就足以說明翠山很少看到老張高級功力
作者: kennings (ken)   2014-09-22 17:04:00
然後每年還排八九個月閉關兼度假......如果有人不爽麻煩請跟蓮舟學虎爪絕戶手......
作者: Rain0224 (深語)   2014-09-22 17:30:00
姑且不論武功,老張跟小張最大的差異是該下殺手時,老張從不猶豫,武當派武功號稱是以慢打快,以柔克剛,但老張下殺手從來沒慢過的 XD
作者: kennings (ken)   2014-09-22 18:22:00
因為他花了九十幾年才領悟: 武功就是用來宰人的不用客氣他創的武當派武功因為講求正氣不可亂宰人: 導致弟子的武功都也是慢熟型, 徒具功力卻沒辦法和頂級高手爭雄
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-09-22 19:21:00
倚天屠龍功那段就足以說明翠山很少看到老張高級功力+1也推 老張:為了不打擊徒弟積極度,我都用三成功力教導他們XDDDDD
作者: b1n2n3 (峰)   2014-09-22 19:36:00
老張:師徒之間我都是用遊戲的方式跟徒兒練功,我都讓他們一直玩一直玩一直玩一直玩一直玩一直玩
作者: kess (台積馮迪索)   2014-09-22 22:39:00
老張不可能只贏謝遜一籌啦
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-22 22:51:00
老張和小張不一樣,他是真刀真槍實戰把等級練上來的而且笑傲裡面有"掃蕩群邪威震江湖"的描述可以知道張三丰很早就已經開始闖江湖砍人了加上倚天中"當年和他動過手的人已死得乾乾淨淨"更能知道中年以後張三丰已經沒人敢向他挑戰了XD
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-09-22 22:59:00
老張已經算很晚出江湖了 結果早年跟他動手的 還是比他早死
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-09-22 23:00:00
老張:不要講的我好像殺人魔一樣啊,有一成左右是自己   老死病死的,別算我頭上
作者: Rain0224 (深語)   2014-09-22 23:00:00
武林輩分最尊的三渡都不知道老張的深淺,其他人就更不用說了 XD
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-09-22 23:01:00
老張:我有多強,連我自己也不知道,想嘗試的就來吧
作者: iamwind7954 (吃飽才有力氣減肥!)   2014-09-22 23:16:00
無名老僧是掃地的還是擋李莫愁的XD
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-22 23:19:00
我一直覺得"天下第一高手"那句根本沒必要改從三渡還活著這一點,就可以知道他們沒和老張動手過會改這一段大概是為了維持三渡的形象,避免他們變成完全不知天高地厚的角色吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-22 23:20:00
我覺得應該是有讀者去問金庸小張天下第一,那老張呢?
作者: firxd (小熊哥)   2014-09-22 23:52:00
直到倚天書末謝遜都還沒超越成昆 而成昆也只是很接近一渡王盤山那時點謝遜最多最多 大概只會有老張1/4實力 張五...
作者: spko (天道者/é­š)   2014-09-23 00:01:00
一渡打平兩個法王,老張大概得六個法王....
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2014-09-23 00:11:00
打平的那個好像是中間的有個比他弱.另一個比她強
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-23 00:14:00
通常用相加的沒特殊陣型不太樂觀,我覺得可能會被瞬間各個擊破老張:六法王?我看十二法王一起上好了。
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-09-23 00:15:00
像是七子有沒有陣法就差很多
作者: VVinSaber (Z.S)   2014-09-23 00:17:00
七子有鎮 還是被重陽宮劍神虐阿..
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-09-23 00:19:00
那時候已經沒有七子了啊XD
作者: VVinSaber (Z.S)   2014-09-23 00:21:00
盲點突破XD
作者: firxd (小熊哥)   2014-09-23 12:21:00
一渡打平的是兩個支持不住的法王使者級 雙方都全盛狀態我是認為法王使者大約有渡字的七成水準 書末謝遜對上成昆差不多就可視為法王級和渡字級的一對一決戰我是不覺得那時點的謝遜(即使瞎了)只有成昆一半實力
作者: VVinSaber (Z.S)   2014-09-23 12:29:00
樓上+1 法王級頂級戰力不可能這麼弱
作者: wfelix (清雲)   2014-09-23 13:17:00
兩個支持不住的理論上是扛輸一渡喔,而且百歲老頭大半夜才鬥良久隔天又跟你帶的生力軍火拼
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-09-23 14:18:00
其實我覺得法王級只有一渡的一半的估法有問題 一般來說要結陣才能用內功加總的算法 所以兩個沒結陣的法王級打平一渡 應該是表示法王級有一渡六、七成水準
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-23 14:37:00
最後一拉一推那裡可以直接加總了之前沒結陣兩人會輸法王渡難
作者: VVinSaber (Z.S)   2014-09-23 14:40:00
結陣都有buff大概會比原本個人戰的實力強個2,3成以上
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-09-23 14:46:00
也是 鷹王和楊逍後來的確是打到快輸了
作者: firxd (小熊哥)   2014-09-23 14:47:00
在一拉一推之前已經是支持不住的狀態了 不能和全盛一概而論然後三渡未必完全沒錯 但相對的他們可是有OP伏魔陣在加持所以我認為變數最少的情況就是書末謝遜與成昆之戰差不多就是法王使者級一對一和渡字級決戰的結果
作者: wfelix (清雲)   2014-09-23 15:34:00
成昆三版被調低了 因為 一渡打1法王不會那麼接近范遙打一玄冥大概1.2百招內扛的住但謝遜打成昆卻說若逞血氣之勇 可能撐不了300招也就是說謝遜若是逞勇硬扛不打持久戰 也能扛成昆200招
作者: firxd (小熊哥)   2014-09-23 16:53:00
三版沒看所以只以二版內容下去討論 三版不表示意見不過聽說三版成昆的上限被拿掉 然後對崑崙那兩個無名高手的預估戰果提升 或許反而是調高? 哪天再找來看是怎麼寫好了
作者: wfelix (清雲)   2014-09-23 17:13:00
三版只說武功高於謝遜,幾不輸三渡的字眼被拿掉了一渡打楊殷2人,坐者打不起身還可以打到佔上風謝遜打成昆(幾乎不遜一渡),小心打就能撐到300招?
作者: firxd (小熊哥)   2014-09-23 17:28:00
所以本來的上限是渡字 然後三版把上限拿掉了對吧因為楊殷在推OP伏魔圈的過程中消耗了很多 支持不住才變2打1以他們當時的狀態去判斷是不準的 渡字這邊也是一樣他們的確可能在開戰之初還沒回到100%狀態 不過OP伏魔圈給了他們多少加成這也是不得而知的 兩邊都是問號=沒結論所以我認為最沒疑問又最接近的對戰組合就是謝遜vs成昆然後個人結論是法王使者大約是渡字七成左右實力
作者: VVinSaber (Z.S)   2014-09-23 19:28:00
樓上推得很合理阿XD
作者: lijay (流雲)   2014-09-23 20:49:00
謝遜對成昆那戰,雙方武功套路很接近,多少對謝遜有利吧?
作者: shadeowna (shade)   2014-09-23 21:12:00
三渡坐著打是有考量的,原本場子就是他們在擺如果站著打比較有優勢還會坐著? 書裡就有寫到三僧背靠大樹,所以能藉大樹增加抵抗力渡難一開始也沒有一打二,三打三的局面是維持了半個時辰,而且在楊逍幫忙拚內力前鷹王是「獨受內勁」,拚到三十多掌才自認不如打算由攻改守
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-24 00:26:00
法王使者是一渡五成或七成都算很合理,就算用二版成昆有一渡,謝遜打平成昆也是靠地牢戳眼成功七成靠地利打平一渡級成昆能接受
作者: wfelix (清雲)   2014-09-24 11:54:00
我的理解是本來成昆實力寫死接近一渡這形容詞拿掉應該是降級而不是去掉上限舉個極端例子 若納編寫成昆實力之強幾乎不輸張三豐後來改版把這句拿掉應該是降級才對吧!
作者: phantasy0511 (phantasy)   2014-09-24 14:38:00
但伏魔圈對進攻方來說應該消耗比較大
作者: wfelix (清雲)   2014-09-24 14:53:00
可是明教功力加總高於三渡啊
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-09-24 14:54:00
明教肯拿毒水的話小張一個人就夠了XD
作者: firxd (小熊哥)   2014-09-24 15:01:00
照這麼說的話 二版成昆被寫死接近一渡=>三版拿掉表示成昆其實還差渡字一段=>成昆顯然降級那同理 一版河間雙煞被寫死接近滅絕=>二版拿掉表示雙煞其實還差滅絕一段=>雙煞顯然降級所以以前討論雙煞強度的結果出來了 他們就是差滅絕(法王級)一段 差不多就是殷六莫七的等級和我當初的評估相符 回到耗力問題 我覺得應該視為明教3人加總 扛 少林3人"加上陣法"的加總金剛伏魔圈這麼OP總不能無視他嘛好比哪天武當五俠合力擺出真武七截陣可能就坦得住法王使者級的12個人(保守估計)(如果把法王使者就視為一流高手 那原文表示可以坦16個)那難道我們看了一場 武當五俠大戰十二法王就能據此判斷一俠的實力可抵兩法王還有找嗎 不行嘛金剛伏魔圈是沒七截陣這麼扯 不過他的加成一樣不可忽視楊殷他們消耗那麼多就是因為索圈縮小之後每推OP伏魔圈一步都要比先前多花數倍力氣 所以連續大消耗後撐不住了 變2打1而我們知道的是消耗不明的渡難可以頂這兩個撐不住的人聯手
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-24 15:06:00
就像18金剛=1張無忌,但對照萬安寺那些跟六大派比武
作者: firxd (小熊哥)   2014-09-24 15:07:00
但我是覺得這判斷不出什麼東西就是了
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-24 15:07:00
的手下,番僧應也差不多這附近等級,所以3渡=18金剛6金剛=2法王使者,1法王只能扛3金剛,打死我都不信再者若非內力僵持,而是內力對砍,鷹王僅有0.5渡的話我覺得對轟幾十掌頗不像0.5可和1.0的人做到的事所以要估0.5渡也不是不行,但上升到六七成也合理畢竟人家有伏魔圈啊,如果真的2法王非常穩定等於1渡那縮小時2法王不應該覺得更吃力,因為總力不變不是嗎那就表示伏魔圈怎樣都有加成
作者: firxd (小熊哥)   2014-09-24 15:19:00
如果2法王非常穩定等於1渡 那應該一開戰就是一渡對兩王然後小張自坦兩渡 不用寫說激戰半時辰打到支撐不住才變這樣
作者: wfelix (清雲)   2014-09-24 16:37:00
你搞不懂我的意思 明教3人功力大於三渡好啦 三渡因為伏魔圈加成 能扛 小張+楊殷但扛的過程 總不能說三渡沒出全力吧!畢竟他們是扛功力總和大於己方的聯手然後有張無忌在的情況下'楊殷兩人受力部分會小於1/3因此實戰情況是 三渡*放大係數 VS 小張+楊殷楊殷分到的力道很大機會小於對方的1/3以此戰半個時辰後,明教改變策略 變成一人坦兩渡 2人坦一渡這戰法好處是 對方就沒有結陣而是戰場兩分其實應該一開始就這樣打 只是對方若能結陣誰跟你開兩邊楊殷是被逼到頂不住 但伏魔圈也被明教切開啦至於鷹王獨受內勁,金庸提到比掌時黑索力道弱了大半所以並不是渡難把全部內力都用來比掌若渡難全部內力都用來比掌,那楊逍就太廢了 這情況下還只和對方黑索打平大概是6.4比或7.3比,渡難應是招數內力都高於楊逍所以他用3.4成功力搭配稍勝一籌的招式便可打平楊逍然後用6.7成功力和殷天正比掌把對方打到力盡
作者: firxd (小熊哥)   2014-09-24 19:40:00
我沒說三渡沒盡全力喔! 他們當然也是出了全力只不過因為有OP伏魔圈 他們不僅扛得住明教還可以扛到楊殷兩人先支持不住最終必須以二敵一渡難自然也是有相當消耗 只不過比起支持不住的兩人他的情況應該是比較好 好多少則不得而知所以這裡用所謂的以二敵一來推法王渡字差距是不準的因為不僅楊殷兩人是處於相當差的狀態渡難這邊的狀態也完全不明 一個很差 一個問號我不認為這樣推得出什麼東西 終究是謝遜vs成昆來的精確
作者: shadeowna (shade)   2014-09-24 20:13:00
「楊殷分到的力道很大機會小於對方的1/3」<-這推論明顯是錯誤的楊殷在二打一的時候分到的力道是多少? 毫無疑問是1/3而楊殷是因為漸漸「支持不住」,所以才由3vs3改成2vs1換句話說楊殷在二打一時肯定比當初三打三時輕鬆,否則整個邏輯就說不通
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-09-24 20:18:00
這裡的「小於對方的1/3」應該是指三渡合力的1/3 明顯大於一渡的1/2
作者: shadeowna (shade)   2014-09-24 20:18:00
當然最主要的原因是在於金剛圈的特性是「越近抗力越強」,所以殷天正後來和渡難對掌自知不敵後,才打算後退想要減輕力道
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-24 21:46:00
若照力遠則弱的邏輯來看,那真實的法王恐怕連0.5渡都不到,說不定只剩0.3渡,因為一開始0.5+0.5打1打的是遠的渡,那不是渡的真實實力,近的才是那真實一渡可能要3法王內力加總才夠擋這樣的話法王級真的太弱了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-09-24 21:48:00
另外,三渡之間的實力也有落差,單用"三渡"這個整體用詞會產生問題,或許直接說是哪一渡會比較好
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-24 21:49:00
我覺得差異不大,因為渡厄最高渡劫最低,法王打的剛好是中間的渡難,以他們的實力,用中位數的渡難和厄+難+劫/3的平均數,我覺得可以完全忽略法王們打的,就是一渡的內力武技平均能力水準
作者: shadeowna (shade)   2014-09-24 21:53:00
本來就是越近抗力越強,但是不要忘記今天金剛伏魔圈是三渡擺的,而明教是依比武禮儀上前挑戰,所以他們打的伏魔圈當然是狀態完整也就是三渡認為最佳的陣行,當然不可能擺個弱於他們平常實力的陣行,這樣還結什麼圈?
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-24 21:56:00
我的看法跟你一樣,我意思是說如果照近距離來看法王
作者: shadeowna (shade)   2014-09-24 21:57:00
再加上前面提到的一點,三渡還有加上背靠大樹的優勢在
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-24 21:57:00
太弱了,覺得有點矛盾
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-24 21:57:00
我認為距離拉遠是攻擊強防禦弱,距離拉近是攻擊弱防禦強
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-24 21:58:00
就像三傑不結陣會被阿龍秒掉,結陣可以抵擋,不好直接換算能力事實上我覺得把成昆幾近一渡拿掉也滿多此一舉,幾近一渡照金庸平常寫法大概就是說稍微輸一點,若算0.9渡,那跟謝遜實力間的差異和最終戰因失明而敗,其實也不怎麼奇怪,沒必要拿掉
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-24 22:11:00
拿掉那句真的有點多餘。書中也寫了謝遜因為冰火島的環境獲得了額外的內力增長,略勝法王級的人靠著地利和戰術打敗略遜一渡的對手是蠻正常的
作者: chordate (封侯事在)   2014-09-24 22:15:00
問題是張無忌有說謝遜功力和殷天正相當謝遜實戰和龍王打起來也差不多可見謝遜沒有略勝法王等級
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-24 22:21:00
對上成崑的時候不是如此。因為謝遜有熟悉招式的優勢這狀況下配上更深的內力,是可以當成略勝法王級的
作者: firxd (小熊哥)   2014-09-24 22:21:00
所以我認為法王級約有一渡七成水準 0.7打0.9打那樣不誇張如果只有0.5我還覺得比較說不過去那場誰占優其實難講 謝遜熟悉招式 可是讓了一雙眼睛加上還沒打之前先受成昆兩腿一掌噴一大口血 真的說不準
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-24 22:25:00
主要是這優勢剛好可以彌補瞎眼的問題,而且先受兩招如果謝遜內力沒有相對性的成長,就根本沒法撐這麼久
作者: firxd (小熊哥)   2014-09-24 22:27:00
同意 我也認為招式熟悉差不多和眼盲抵消 再加上兩腿一掌成昆占便宜的可能性或許還比較高而且從成昆自己的OS來看 "他的武功皆我所授,他雙眼又盲"謝遜武功被他摸透好像是被當成和謝遜眼瞎一樣的優勢不過一般情況來看 招式熟悉的確是對弱方比較有利就是了
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-24 22:38:00
從寫作意圖來看,我覺得是有讓謝遜領銜法王使者或超之於上的意圖存在1.陽頂天跳過楊逍要給謝遜接位 2.幫忙用小張認證出自於謝遜的七傷拳威力 3.冰火島內功加成 4.打贏成昆5.主角的義父。總結以上理由,我採信謝遜可能超過法王使者級(但可能不多)這樣一來我會跟firxd兄的角度幾乎相同,法王級可能不只0.5渡實力,且成昆約0.9渡的設定毋需取消,謝遜略超法王,至少能以0.6-0.7渡級實力以對方瞎眼取勝且成昆身具少林九陽功,根本不需要把他降級,是法王等級往上升一點比較好
作者: wfelix (清雲)   2014-09-25 08:34:00
楊殷分到的力道不是1/3,因為是張無忌+楊殷 打三渡三對三不能看成一人打一個 應該看成 三渡打八人那樣三渡打八 人 一開始是 3打1, 2打1 3打1後來變成 3打1 5打2最後變成 8打3雙煞8人打 對方三人我覺得明教VS三渡 開打後不久應該就是 3 VS 3三人合力扛對方三人合力但三渡三人合力時有陣法加成,威力更勝各自為戰而明教這邊由於張無忌功力明顯遠勝 他又存心和對方硬幹總不可能三渡的力道 張無忌只接下1/3 剩下2/3給楊殷去打應該是由張無忌扛下大多數力道 剩餘部份給楊殷力道分配比例如何不清楚 但三渡合力時一定比各自為戰強否則他們練陣法就毫無意義所以三渡合力時的1/3力道 會比分開打時的一渡還強但三渡合力時 一渡面對的也不單純只是楊殷功力而是張無忌+楊殷的 1/3力道而經過前半個時辰消耗後 張無忌扛兩渡能贏楊殷扛一渡卻不行,因此張的功力大於楊殷總和兩倍因此前半個時辰 楊殷雖然面對高於一渡的戰力壓迫但渡難一樣也面對高於楊殷的戰力壓迫楊殷漸漸撐不住沒錯 但伏魔圈一樣也被明教分成兩邊如果伏魔圈有戰力加乘效果 沒道理三渡不合力卻採用戰場2分打.
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2014-09-25 12:19:00
局部優勢 張無忌損耗的絕對值比楊殷大 但比例有可能是較低的
作者: wfelix (清雲)   2014-09-25 16:09:00
可是第三場 張無忌一人就能扛三渡合力 希望製造空隙給周只是周太不濟了,連餘勁都撐不住,靠不進去
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2014-09-25 16:29:00
張無忌二三場的表現差不少 如果用第三場的戰力來算殷楊兩人也不會是0.5渡 幾乎是負的 (因為周差不多是負的 張可以一打三險勝 但第二場他加上殷楊卻敗了)所以我覺得第二場不能用張無忌一扛三算
作者: wfelix (清雲)   2014-09-25 16:36:00
我只看耗力部分啦第3場張無忌是豁命硬幹打進去的第二場則是在張無忌帶領下 他們有能力逐步壓縮索圈第三場就沒看到張無忌全力出擊時還能步步進逼的描述了另外第二場 張無忌那方是贏的 渡劫快被他打掛了板上之前也討論過 硬幹下去的話 其實明教會贏會變成 張無忌單挑渡厄 二渡&楊殷全因耗力過度失去戰力雖說代價很大,但單純只看張無忌部分第三場張無忌打到進入最凶險的狀態 就算毫無干擾批到最後也是生死未知,第二場 若堅持下去 張無忌絕對無事而且可以穩贏對方 因此 楊殷的戰力還是有作用的
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2014-09-25 17:01:00
這是沒錯 第二場打下去會變頗累的張無忌對非常累的一渡(我覺得可能是渡難) 明教方會勝不過這也可以說小張的損耗以比例來說 是六人當中較低的 畢竟團戰很難真的配到說三個人損耗率都差不多
作者: wfelix (清雲)   2014-09-25 17:03:00
不是渡難 張無忌有說硬幹下去 只剩他和渡厄會站著渡難渡劫楊殷八成都會掛點而張無忌一打二既然佔上風 若是打下去渡劫失去戰力沒道理會輸渡厄了而且當時張無忌相對於其他人 優勢非常明顯因為第二場是有張無忌在才可以說收手就收手楊殷和渡難那場就雙方騎虎難下找不到收手時機是張無忌把兩方的勁力化解掉的這必須當時張無忌剩餘功力 還勝過那三人總和才辦的到吧張先輕鬆解開自己和二渡的比拼之局又拆解楊殷和渡難比拼且沒傷到雙方從這戰果來看 三渡不管剩誰都不可能打的贏張無忌
作者: windmax1 (I do my best)   2014-09-26 01:15:00
把令狐沖跟張無忌互換角色 倚天很快就結束啦應該說互換個性XD
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2014-09-26 09:52:00
光明頂大屠殺事件~~~
作者: firxd (小熊哥)   2014-09-26 10:11:00
晚輩不是來打架 是來殺人的
作者: windmax1 (I do my best)   2014-09-26 15:35:00
光明頂一役六大派門人盡皆斷手殘肢,趙敏一干王府人士抓起六大派門人毫不費力
作者: phantasy0511 (phantasy)   2014-09-26 21:41:00
小張當時沒拿到倚天劍的話感覺實力是無法屠殺的
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-26 22:42:00
不擇手段的話其實是可以把光明頂上的人打光比拳腳就直接全力七傷拳,武當這時還沒學到太極拳九陽神功可以彈開空性的攻擊,用七傷拳換一招就贏對崑崙華山毫無難度,隨手搶一把刀劍就可以震斷兵器惟一會有問題的大概是滅絕,但用書中搶劍來丟的那招就好,不考慮小張性格和見識有限的話是可以贏的
作者: VVinSaber (Z.S)   2014-09-27 00:29:00
不可能, 實戰太少 對方人多可用經驗取勝只要給滅絕一劍的機會 小張直接拜正派這種人就是你不夠光明累珞,就會啥招都敢用
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-27 00:37:00
"不考慮性格和見識有限" 才可能辦到啦XD
作者: ASlover95 (給我一個暗示)   2014-09-27 23:49:00
小張殺第一個人6派就一擁而上了吧
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-28 01:23:00
小張:(舉起大石)還有誰要上嗎?
作者: wfelix (清雲)   2014-09-29 12:24:00
倚天劍砍過來 大石也只是豆腐而已XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-09-29 13:05:00
小張:阿婆星!(連丟十幾顆)
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-29 19:37:00
不能用砍的吧?(汗) 用倚天劍砍大石只是從"被一塊石頭砸死"→"被兩塊石頭砸死" 而已XD
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2014-09-29 23:32:00
楊過表示,我把輪輪切成四片以後,就掉下來了。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-09-30 00:16:00
滅絕連擋普通長劍都會擋到手臂痠麻,換成大石我看很不樂觀XD
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-30 02:40:00
如果滅絕拿的是玄鐵狼牙棒加上五絕級內力那她可以劈斷大石並且讓大石停下來就很合理重兵器打消輕兵器的動能,這沒有什麼問題內力較弱的一方還能拿輕兵器打消重兵器,這就很怪了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com