[討教] 三傑和五子的強度比較

作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-10-11 00:19:06
三傑等人比全真教五子要強,這點已經是定論
法王等四大高手的武功都在全真五子之上,此時全真教中要有如此一個都是
千難萬難。
在這裡想討論的點是:三傑單人的水準比一子要強出多少
當然,由於五子的戰力落差極大,兩個孫不二也打不贏一個丘處機
內容難免會需要一些推論,以確認一傑和一丘、一郝的實力差距
因此用了討教這個標題,請大家多多指正XD
在重陽宮時的五子強度順序是丘處機、王處一、郝大通、劉處玄、孫不二
把後段的兩人合算成一個郝大通,又因為丘王兩人的武功再高出一籌
這樣算來整體強度約是略大於四郝
再來看看重陽宮這一段的交戰狀況
小龍女對上三傑→三傑有取勝的機會
小龍女對上五子→五子輸得一敗塗地
如果不是現場有大量的兵器,小龍女大概無法在三傑的聯合守勢下取勝
頂多是提早脫出戰圈避免三傑合圍,可以避免落敗,但這一架也就打不起來
因此我們可以推斷:三傑的總戰力大於五子
把五子算成四郝,可以得出一傑必定大於1.3郝的戰力,但細部的數值還需要再討論
如果丘處機是1.2郝,王處一是1.1郝,那五子的總戰力就是4.3郝
以三傑>五子來考慮,那一傑的戰力應該是1.5郝以上
也就是說,一傑對抗一丘,大概是1.5郝對1.3郝,這是打個數百招可以獲勝的差距
一傑對一郝可能就只需要百招附近了
這討論裡面還有一些變因要考慮:
1.古墓派的武功剋制全真派,因此五子的實際戰力應該大於4.3郝
但這點是不成立的,古墓剋全真是劍術剋制劍術,拳掌剋制拳掌,劍術並不剋拳掌
玉女心經劍術之中,並無克制全真派拳腳的招數。
所以,用全真派的拳腳來對抗玉女素心劍,並沒有吃到任何的虧
也就是說,這裡單純的就是小龍女和五子的真功夫比拼
要說有吃虧也只是空手對利劍這一點,但神鵰初期就有一段:
趙尹二人功力固然遠勝,又是聯防而求立於不敗之地,楊過雙劍閃爍,縱橫
揮動,卻無可乘之機,到後來便漸落下風。趙志敬掌力沉厚,不斷催勁,壓
向他劍上。
從這裡可以看出全真派的拳腳功夫確實優秀,空手對利劍的情況下,只要功力內
力勝過對方,還是可以佔到優勢的。
既然小龍女的內力遠遜於三傑,從前面的推論來說,三傑和丘處機等人的戰力差
距又不是很大,那就可以得出五子 (至少有丘王兩人) 的內力遠勝於小龍女。以
這個狀況下,趙志敬就可以靠掌力壓制楊過,王處一卻無法用掌力壓制小龍女?
師父的全真派拳掌比徒弟還差勁,這像話嗎?
而且這一段還是五對一,而非神鵰初期的二對一,還會打輸就真的只是實力問題了
所以這個說法並不成立,小龍女在這裡並沒有佔到額外的便宜
也因此4.3郝大概是蠻接近實際狀況的推論
2.以射鵰的表現來看,丘處機大概有逼近兩個郝大通的強度
射鵰和神鵰的狀況有落差。
神鵰裡面沒有明確的標準,可以用來判斷丘王等人比郝大通要強多少
惟一的間接證據是霍都,從大勝關英雄宴我們可以得出這個排行
丘處機 > 馬鈺 > 朱子柳 > 王處一 > 霍都 ~~ 郝大通
但即使朱子柳和霍都差了兩級,雙方過招也要拆上數百招才能獲勝
如果這中間沒有明顯的落差,丘處機對朱子柳大概也要拆上數百招
那丘對郝應該在百招左右可以獲勝
有明顯落差的狀況就難講了,用最極端的算法:1丘=2郝
如果丘處機真的是兩倍強,那五子的總戰力就變成
丘(2郝) + 王(2郝) + 2(郝)
那五子的總戰力大約是6郝,三傑的一人大約是2郝
這時會得出1丘等於1傑的結果,和書中的描述矛盾
雖然丘應該還是比郝要強上一截,但 "1丘=2郝" 的說法會造成矛盾
也因此可以逆推而得出: 1丘 < 2郝 這個答案
所以從射鵰到神雕,全真七子的實力差距是有拉近的
3.三傑的實力也有落差,尼摩星斷腿而實力大損
這確實是個問題。三傑原本實力相當,但這時尼應該弱於瀟尹兩人
可是既然有 "總戰力三傑大於五子" 這個前提,那這個論述只會讓五子顯得更弱
假定尼這時是0.7傑,我們可以得知2.7傑>4.3郝,因此推出一傑大約接近1.6郝
尼摩星的實力損失越多,五子和三傑的戰力差距越大
從前面的論述和以上三點來看,我會比較偏向 1傑=1.3丘=1.6郝 這樣的結果
大概會是在這個範圍附近,細部的數字還可以調整XD
作者: phantasy0511 (phantasy)   2014-10-11 00:25:00
本文真是郝的不得了...眼花花
作者: SGGK (當生活不再有驚喜....)   2014-10-11 00:33:00
尼摩星那個應該是指單以武功修為比五子強應該還沒把剛斷腿影響戰力考慮進去那時的尼摩星連尹趙兩道都制不住,沒理由打起來比五子還威
作者: chordate (封侯事在)   2014-10-11 00:54:00
劍術對拳掌當然是用拳掌的人吃虧三傑單用拳掌不用兵器也不見得能圍住小龍女另外五子對小龍女時不是用劍嗎三傑能贏的重點是不拆招,自己舞兵器小龍女兵器撞上去就會自己被打飛這個戰法重點就是單人內力要夠強同時維持住滴水不漏的一面牆所以只要包圍網裡面有人功力不夠,反而容易被突破啊用拳掌實行就更難了,用拳掌去撞上人家兵器馬上受傷啊因為甄趙打楊過時候要用的戰略和五子打小龍女用的戰略不一樣,楊過沒有小龍女那種莫名其妙的速度趙志敬還是可以跟他拆招啊可是三傑對小龍女的時候,就不能拆招了甚至三人只要有人站的太前面就有危險
作者: bteagle (蠍大大 )   2014-10-11 01:31:00
丘處機、王處一是七子的前段班 武功跟經驗都多很多另外趙志敬出招會下殺手 丘跟王則不一定丘的第一招確實是全力 但也要把其他人的習慣給算進去射鵰時 眾人被追趕 丘說要開殺 馬則回應 嚇退他們
作者: chordate (封侯事在)   2014-10-11 02:01:00
你講的那是兩回事,要取勝就不能用拆招的方法啊三傑合圍時是自己舞自己的兵器啊如果說要採行三傑的戰略那五子就不能拆招啊如果拆招打三傑一樣也會輸啊所以說,既然是五子和三傑的比較,那就是看打法一樣時會有什麼樣的結果因為你是說功力加總三傑總合會在五子總合之上但是實際上因為要採行特殊打法(自己舞兵器)的關係所以很難直接加總啊如果三傑用五子的打法(單用拳掌),那可能還是會輸就無法直接比較大小了五子拿兵器自己揮可能還是有人會被突破這個我也是猜一下而已不過在這種情況下,不是說五子功力加總就小於三傑有點類似聚賢莊所有人功力加總,未必就在慕容復+游坦之的功力之下了想想看,用同樣數目的磚頭堆出的城牆築成3公尺長和5公尺長,那個比較容易被撞破?不是說5公尺長的城牆比較容易被撞破,就是說磚頭總數是5公尺的那面牆比較少而這時三傑的特殊打法,就是好像築一面牆把小龍女圍起來一樣所以: 三傑採取五子打法,我猜三傑也是會輸=>難以比較功力總和五子採取三傑打法:可能會輸,但是這是因為玉女剋全真或是五子中有功力較弱導致=>一樣不能比較功力總和五子採取三傑打法如果能贏=>一樣難以比較功力總和那剩下的就只有論證三傑採取五子打法時三傑能夠贏,才能推出三傑功力總和>五子功力總和所以你如果要論證三傑功力總和大於五子功力總和重點就要擺在論證三傑採取五子打法時也會贏這樣才能證明你的不等式因為小龍女的情況是很特殊的,在莫名其妙的速度下只有採行特殊戰法才有取勝機會那比較的就是實行這個特殊戰法的能力,而非功力總和另外如果單純head to head討論空手五子對上拿兵器三傑那五子能不能使出七星聚會,情況又有不同我是認為如果五子使出七星聚會,那三傑拿兵器也會落下風孫不二倒了也還沒結束,七星聚會四人也能用這有點類似明教三人打伏魔圈,看是要打到分生死還是分勝負另外也可能 丘處機氣湧丹田,張口向毒霧一口噴出結果倒的是尹克西和尼摩星也說不定黃藥師跟北斗陣從半夜打到天亮,打了兩個小時以上
作者: wfelix (清雲)   2014-10-11 10:49:00
沒那麼久吧,七公和西毒也是打一上午就說很累要休息一下他們是把打打休咻 又不是不休息一直打老頑童和楊過也是打了半個時辰後就開始覺得有點累了
作者: arthurkot (KOT)   2014-10-11 17:08:00
要看當下兩人打鬥的激烈程度 拆招比武和生死拼搏差很多 西毒北丐是絕對的生死鬥 招招拚命當然撐不久黃藥師打北斗陣 七子打很拚 但黃藥師只是在測水溫楊過打周伯通 是因為一開始就說好要拿最高武學來比
作者: chordate (封侯事在)   2014-10-11 17:11:00
黃藥師也是出全力,歐陽鋒是說七子不致落敗
作者: arthurkot (KOT)   2014-10-11 17:11:00
雙方都是以各自畢生絕學在拚 所以也很快就累了黃藥師是很專心在看陣法 一時無法取勝但不會落敗
作者: chordate (封侯事在)   2014-10-11 17:13:00
你講的和歐陽鋒的評論不同歐陽鋒希望七子能把黃藥師打受傷但是看到七子雖然不致落敗,但也很難取勝
作者: gogogo123 (不知所云)   2014-10-11 18:47:00
小龍女會玉女心經+全真派武功 玉女剋全真加上自己了解全真武功小龍女對戰三傑跟五子表現當然會不同
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2014-10-11 19:04:00
黃藥師是打到拼生死了.那招八卦步法.是黃在拼生死時才會用的壓箱寶..周伯通跟楊過.楊過沒有累..累的是周伯通.旁白有說他太老了.所以氣力開始下降....
作者: coal511464 (我一個人)   2014-10-11 20:36:00
三傑是三個傑尼龜嗎@@???
作者: awazikat   2014-10-11 20:53:00
其實我覺得丘跟三傑沒有差很遠其他4子就弱了不少,看小龍女戰5子,唯一沒受傷的就是丘,我覺得五子慘敗的原因是空手,三傑也是要用兵器全力防守護住門面,如果空手下埸肯定同五子一樣慘不忍睹,有人說什麼內力高手可以擋劍的,這是不太可能的手最多能接劍身跟太極劍木劍可以接倚天一樣但斷無可能接劍鋒,何況小龍女劍法超一流速度點滿,只能閃躲而已,硬要用手去接一個不小心就成為下一個楊過,張無忌對阿大認為要用大挪移奪他兵刃如果對方劍招稍奇…自己的手臂就會被削下來,以張舉世無匹的內力就沒有把握,五子怎麼做得到,而且丘偷襲拂中小龍女的手使他一手劍脫手,但瞬間就又抓住回劍,可見小龍女雖然功力不及丘但也非天差地遠,並沒有那麼不濟事,肯定遠勝跟趙尹両道交手時的楊過,要光用手去接小龍女的快劍實在太難了法王拿金銀輪接戰就中了三劍,如果他用手可以擋何必拿出武器,有武器決對是佔上風的,就算五絕級也是五絕的最後絕招大多是兵器像蛇杖打狗棒法玉簫等對古墓武功的熟練度小龍女跟楊過決對是師父跟徒弟的差別,古墓武功在小龍女手上才有辦法完全發揮而楊只是學會了而已,畢竟他才只練了幾年
作者: MASOMASO (MASO)   2014-10-13 09:03:00
小龍女對三傑那邊不太公平喔 你說眾多兵器是額外不算但有沒想過小龍女是要殺伊志平才讓三傑那邊圍要不然古墓輕功 她真的要改殺三傑會讓你們在那邊圍?早就用絕頂輕功 把你們一個個刺爆了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-10-13 19:30:00
二版旁白有說三傑武功也是強勝小龍女喔
作者: washwashID (洗洗埃低)   2014-10-13 22:50:00
除非他們三個吃飯睡覺都在一起隨時準備組三人舞兵器陣不然單對單小龍女可以一邊吃爆米花一邊看對手舞兵器舞到沒力或停下來打個噴嚏就立刻一劍刺死
作者: phantasy0511 (phantasy)   2014-10-13 23:03:00
覺得重陽宮的五子被寫的太低,而三論的五絕則是寫太高,三傑即使有進步卻連五絕的一擊都接不了..有點扯
作者: MASOMASO (MASO)   2014-10-14 13:40:00
旁白說三傑武功勝小龍女 余滄海也說林平之的內功和屎一樣 但兩邊情況都一樣阿 速度太快阿
作者: spko (天道者/é­š)   2014-10-14 15:29:00
能打贏最實在,不然射鵰裡君山大會那邊,我覺得如果沒有打狗棒法,梁簡兩長老的武功也強勝黃蓉差距沒有大到無法彌補,就打不贏最頂級武學啊郭靖只學一招亢龍有悔就能壓制梁子翁也是一樣
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-10-14 20:52:00
我記得打梁時有練成十五掌了
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-10-14 21:04:00
打梁子翁時只會一掌吧
作者: MASOMASO (MASO)   2014-10-14 22:43:00
打梁只有亢龍 打歐陽克才是15掌

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