Re: [討教] 九劍真的在重劍之後?

作者: josephhou (Marion)   2014-10-27 07:51:25
快出門了,迅速回一下,也許沒辦法那麼完整,請見諒。
※ 引述《yes78055 (痛苦只是過程)》之銘言:
: 第一次發文,排版不好請見諒!
: 之前就常上來看金庸的討論文章,但當時沒有帳號,所以沒辦法發言‧
: 我發現在這板大部分的人都比較支持九劍在重劍之後,尤其是某大(忘了id)在以前發表了
: 許多文章證明九劍是在重劍之後,老時說當時我也因為此大的文而深信不移!
: 但是在最近我發現了一件事,我不曉得大家有沒有發現,就是在笑傲時
: 風清揚對令狐沖說:獨孤前輩憑此劍法,無敵於世‧
: 因此順序應該是 重劍(九劍?)=>無敵=>退隱
: 既然說了是憑著九劍無敵,那就是在退隱之前創出、使用的劍法,如果是在重劍之後
: 那風清揚就不應該說是憑著九劍無敵於世,而是劍魔獨孤前輩當世無敵而後.....
: 集合平生所學創出這套劍法 之類
這個邏輯在哪?我猜想可能是你後面提到的內容,那我後面再回。
: 而有更多九劍和重劍的比較文中廣泛的指出,因為重件需要倚靠劍本身的特性
: 才能發揮出威力,與九劍的不滯於物相比明顯層次較低,但是我認為
: 這比較的是風和令的九劍去比楊過的重劍,而不是九劍比重劍
: 重劍只是一把武器,九劍則是武學,試問兩者不同的東西要如何比較呢?
重劍是一把武器,但重劍的劍法就是相應產出的武學啊,為什麼不能比較?
: 或許旁白說楊過以仿如當世無敵的獨孤劍魔,但我的看法是,楊過當時的功力和器度
: 配上那把劍,很有劍魔的影子?
: 所以我認為重劍這個階段或其他階段,沒有甚麼意思,就只是單純劍魔拿甚麼兵器的描述
: 而已,為什麼重劍比較重九劍就不能套用在重劍上呢?
: 一般人對重劍的印象就是大根、重、速度慢
: 重劍他只是比較重而已並沒有比較大根阿,扣除掉他重的設定,,重劍的使用方法根一
: 般劍差不多吧?或許楊過剛開始揮重劍的速度真的比較慢,但他習慣了之後呢?
差遠了。
作者: gn00063172   2014-10-27 08:15:00
你引瀟湘那段,是他被痛扁之前阿...金輪丟輪子出來可以被楊過直斬側劈破成四塊,我是覺得或許不會比楊過直接用一般劍快,但也夠快了
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-10-27 10:32:00
劍走輕靈,老實說你拿把這麼重的劍,實在沒什麼人有臉說是「徒仗兵器之利取勝」重劍之後是還有木劍沒錯,但誰規定九劍就一定是木劍?不能是利劍?或者是重劍也說不定啊!順帶一提,比較楊過的重劍跟九劍實在沒啥意義,不管九劍是啥時期的,楊過的九劍就真的只是「楊過的九劍」而已,一套楊過「自己想像中的獨孤劍法」罷了,跟獨孤求敗唯一的關係大概就是他手上的玄鐵重劍是獨孤求敗用過的,至於劍法本身?根本與獨孤求敗沒有任何關係存在........是「楊過的重劍」 XD相關論述已經很多,但沒有一槌定音的決定性證據在啊!沒啥問題,只是這樣比根本就是拿楊過在比獨孤求敗,這還需要討論嗎?楊過完敗啊!<淚奔~~>另外,同一個人,屬性技能都沒改變,一個拿+0木劍,一個拿+9玄鐵劍,贏不過真的跟他的屬性技能點法無關啊~~~
作者: rainveil (多栗)   2014-10-27 11:26:00
九劍+重劍就是要應付單使九劍或重劍不能應付的特級高手簡單說是獨孤無敵的時間點爭議,以及當代高手程度問題比方面對完全版六脈,完全版葵花,完全版逍遙派傳人之類單使重劍或九劍就很可能居於下風
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-27 12:03:00
我在上一篇就一直提到,妳們比的都是楊過對沖哥,而不是劍魔,你提的那些重劍劍法根劍魔無關 上一篇我也有說過雖然我也同意武功本來就應著武器本身的特性,但重劍他本身還是一把劍阿,如果持有者的承受度有夠高的話,那就不必更改"使用方式" 也就是楊過的重劍劍法所以我才會說重劍劍法是楊過初期承受度不夠發展出來的東西,可是大家卻一直認為重劍就只能這樣使用至於你上面問的久在不可能在重劍之後的邏輯在哪,其實我更不懂,都明白打出來了,也不用任何推論,哪裡看不懂呢?妳們主張九劍在木劍,不外乎就是因為不滯於物,終究還是只是推論而已,風老都明白告訴你憑九劍無敵了˙除非你要告訴我他是先退隱在無敵...否則九劍就絕對在重劍之前或同時,100%不可能在重劍之後簡單說 只要書中一天寫著劍魔是先無敵才退隱,九劍就不可能在重劍之後
作者: wfelix (清雲)   2014-10-27 12:32:00
樓上這句怎麼來的?
作者: jesuskobe (浪子)   2014-10-27 12:34:00
我也看不懂yes的邏輯,為什麼不可能
作者: wfelix (清雲)   2014-10-27 12:34:00
獨孤闖蕩江湖30多年才退隱他10幾歲闖江湖+30多年,算15歲出江湖,闖了35年退隱
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-27 12:36:00
劍塚上寫了 劍魔當世無敵難尋對手只好隱避山林,這裡得出先無敵在退隱,風老根沖哥說劍魔憑此劍法無敵於世
作者: wfelix (清雲)   2014-10-27 12:37:00
等於他退隱時差不多50歲上下 而獨孤 40歲之後就不用重劍了獨孤可不是剛無敵就退隱的,他在江湖上持續無敵很長時間
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-27 12:38:00
這裡得出九劍=>無敵=>退隱,他退隱前的武器是重劍
作者: wfelix (清雲)   2014-10-27 12:38:00
確定真的找不到對手後才退隱的
作者: jesuskobe (浪子)   2014-10-27 12:39:00
明明就還有木劍,誰跟你說退隱時是用重劍的
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-27 12:39:00
就算是確定找不到對手才退隱,也是拿重劍阿
作者: wfelix (清雲)   2014-10-27 12:39:00
無敵於天下乃埋劍於司
作者: ascension   2014-10-27 12:40:00
又要怎麼確定風老說的一定是對的? 他並非全知的旁白...
作者: wfelix (清雲)   2014-10-27 12:40:00
不然縱橫江湖30幾年哪來的?他10幾歲出道 闖了30幾年 不管怎樣就是有40歲之後的闖江湖經歷。而重劍是40歲之前用的所以獨孤還有一段40幾歲用木劍闖江湖的無敵經歷
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-27 12:43:00
我又翻了一次,是我錯了XD好我接受九劍可能是重劍之後的產物
作者: gn00063172   2014-10-27 12:45:00
之前之後還有個東西可討論,創和大成。無可否認大成
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-27 12:45:00
我還以為找到盲點了 結果是我盲了XD
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)   2014-10-27 12:46:00
其實是埋了三把 丟了一把
作者: gn00063172   2014-10-27 12:46:00
之後難逢敵手,但有沒有可能九劍草創->碰到瓶頸(如令
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)   2014-10-27 12:47:00
重劍無鋒 大巧不工 四十歲前持之橫行天下
作者: gn00063172   2014-10-27 12:47:00
胡沖碰上太極,難以看出破綻)->改用重劍->內外大成
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-27 12:49:00
但有沒有可能四十前橫行天下,但接下來一直到退隱都沒對手,這樣是否能算四十歲前就無敵
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)   2014-10-27 12:49:00
而風老跟獨孤差了幾百年 且獨孤的事蹟在神雕時期也沒什麼
作者: gn00063172   2014-10-27 12:50:00
拿重劍時把所有大敵都幹掉,之後拿啥都沒差了(誤
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-27 12:50:00
因為他自己說一生從沒敗過,如果是這樣的話那四十歲前
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)   2014-10-27 12:50:00
人知曉 風老的話可信度其實...
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-27 12:51:00
就可以算無敵了,這樣的話時間往前推,他依然是拿重劍無敵的
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-27 13:54:00
就算拿重劍無敵,重劍之後還是有把木劍啊
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2014-10-27 14:04:00
如果可以接受四十歲前就算無敵的話那風老:獨孤前輩憑此劍法無敵...是否就間接變成無關木劍
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-27 14:08:00
利劍、軟劍、重劍、木劍,首先重劍劍法就不可能是九劍,而在重劍之前的軟劍、利劍也不是天下無敵啊
作者: shawn81 (尚恩 ˙別 )   2014-10-27 17:10:00
只有一個問題....鉛球絕對不可能投到速度跟棒球差不多>"<
作者: rainveil (多栗)   2014-10-27 17:22:00
重劍劍法是使用重劍的方法,九劍是劍術理論,兩者不衝突有人就要拿網球丟伸卡,你不能說這"不可能"啊,效果差異以及結果呈現問題而已

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