Re: [討教] 石清的心理

作者: wahaha01 (原來她是個機娘)   2015-12-12 14:48:29
推 rhino3: 其實原po舉的白自在就已經是很好的例子啦,白自在因為太自 12/11 15:29
→ rhino3: 傲+環境封閉+跟老婆鬥氣+孫女被辱自盡,刺激得無限放大自己 12/11 15:30
→ rhino3: 直至遇到狗雜種,才發現天外有天人上有人,自己無論在武功 12/11 15:32
→ rhino3: 修為,為人處事,英雄氣慨都不如人,由此反而放下執念變得 12/11 15:33
→ rhino3: 明理,這個例子裡固然表達了狗雜種武功人品的優秀,可是 12/11 15:34
→ rhino3: 另一方面,白自在若不是一個勇於面對自己的人,也不可能這麼 12/11 15:35
→ rhino3: 容易(其實也並不容易)就放下執念回復清醒 12/11 15:36
先說一下我想得到的敗者哲學,失敗後有四種反應
1.鍛鍊自己變更強,期待再次勝負。
2.認輸,砍掉在別的領域重練以避免比較。
3.認輸,自暴自棄或逃避。
4.開悟,認知到這類比較其實是無意義的。
白自在我認為是自暴自棄的例子。
他內力比輸狗雜種,腦子就清醒了,但是也沒想再練內力,大概是相差太多。
後來想去俠客島算是自殺謝罪。
從他到俠客島後的想法看出他仍非常在意天下第一這個稱號,並沒有開悟。
石清也是認輸,我認為是逃避。
他說自己樣樣比不上梅芳姑,但是讀書武功都是可以練的,他只是不想去練。
可惜書中沒提到梅芳姑個性如何,若是郭芙般的高傲,那就比較有理由拒絕她。
石清最後沒用跟閔柔的愛情,反而用自慚形穢來拒絕她,這就是我覺得怪異之處。
他在心中早將閔柔跟梅芳姑比過,若一個有愛,一個沒愛,還需要比嗎?
一句"我就是愛閔柔"就解決了。
梅芳姑設定太強,明明算單親家庭,梅家拳也不算大派,武功強還能作詩填詞。
後來我想到兩個金庸作品中開悟的例子,就是黃裳跟周伯通。
黃裳在復仇這競賽中算是敗者,子女被殺所以生物學上也算敗者。
但是他開悟了,即使自己武功再高,比仇家多活幾年,最後都得死。
他領悟到競賽是無意義的。
周伯通說是開悟有點奇怪,因為他一開始就沒"閉"過。
他練武並不是要跟人一較長短,反而像是求知慾。
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2015-12-12 16:45:00
石清的例子感覺像現代:女強人能力太好 男人處處不如她 因為備感壓力而不願跟她在一起 最常聽到的藉口就是:跟妳在一起我壓力好大
作者: washwashID (洗洗埃低)   2015-12-12 16:50:00
或是我配不上你,你值得更好的~
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2015-12-12 19:46:00
周伯通一直沒有悟阿 他一直差一關 就是懂別人的心情直到郭襄一席話 他才開始設身處地 從別人角度思考修行才真正圓滿
作者: profyang (prof)   2015-12-12 20:28:00
周伯通從頭到尾就是個不負責任射後不理的死小屁孩 離悟還差遠了
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2015-12-12 20:56:00
一樓是石清的說法, 應該也是金老的原意; 但是想想梅芳姑這種恐怖情人的個性, 聰明人就是該講石清講的話; 如果石清白目, 誠實說: "妳個性太差, 我妻子溫柔婉約, 當然選她" 我敢打賭梅芳姑一定當著石清的面殺了閔柔再自殺!
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2015-12-13 00:18:00
尤其石清講話的EQ爆高的
作者: mayanino (喵喵朱)   2015-12-13 03:26:00
你會覺得發人好人卡的心裡會對收到好人卡的人有好感?不
作者: stocktonty (前田憂佳)   2015-12-13 03:28:00
王難姑表示:
作者: wahaha01 (原來她是個機娘)   2015-12-14 20:58:00
忘了周伯通還有跟黃藥師的一段,這段就比較有開悟的味道雖然比起武功,遊戲比賽的意味更重。
作者: rhino3   2015-12-15 10:11:00
笑,我覺得石清就是單純愛閔柔對梅芳姑無感覺,梅太強配不上不敢愛那些不過是安慰她的話,畢竟她為了自己把一生都毀了石清又不是真的討厭她(就是不愛她而已),這時候還要當著她的臉踐踏她的缺點:個性差,沒自知之明,不愛她就搶他兒子男人很少這樣當面踩死一個愛自己的女人的(即便他不愛她)所以說到敗者哲學,石閔梅三人都沒份,梅至死不甘,閔是勝利者,石是一開始就選了閔的選擇者。至於老頑童,他習武是為了喜好,勝固然好,輸了更有好奇心就像纏著楊過解說黯然綃魂掌,好奇小龍女的養蜂馭蜂術被困桃花數十年自創雙手搏擊卻從沒想過以此戰勝黃藥師他心中根本沒有輸勝的魔障,也就不必懂什麼敗者哲學武功,對他從來就是嗜好,而不是以此爭強好勝得到什麼的工具新五絕推他為首,就是因為他在這方面比所有人層次都高,而不是他在武功內力上壓過所有人(新華山論劍時他可沒下場)
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2015-12-17 22:37:00
樓上也是一種解釋法, 但我相信金老的原意是講女強人給男人帶來的心理壓力, 否則不用在前面花一堆篇幅描述梅芳姑拚命把自己的長處跟閔柔比較的倔勁... 就是因為這種痴念, 才使梅芳姑離石清愈來愈遠
作者: rhino3   2015-12-18 09:55:00
我不覺得金庸是在用女強人給男人壓力的方式所以得不到愛的方式來寫梅芳姑.整個故事裡狗雜種對「媽媽」的觀感都是:猦顛,凶狠,不漂亮,愛哭,他一求她就打他,懶惰(所以才教他煮菜),除了煮菜一項,有那一點可以看出這是一個女強人而不是一個被拋棄的怨婦?到了故事結尾,才從石清口中得知,梅芳姑原本有才有貌文武全才,狗雜種都驚訝「媽媽」這麼厲害為什麼什麼都不教他這算是那門子的「女強人給男人壓力」劇本(會被撕書的)我覺得石清對梅沒FU的主因在於,梅質問石,為什麼他見到她時總是冷冰冰的一張死人臉,跟他的師妹相處時卻是有說有笑的簡單來說,石清是從來沒給過梅好臉色看,而不是一開始好好的然後越瞭解越冷淡越疏遠,所以壓力云云,我更覺得是安慰話~~石清說對梅無fu的原因時,"你樣樣比我強"之前是"我不知道"我覺得,「我不知道」才是真正原因,「你樣樣比我強」只是找不到理由時勉強給的一個理由.愛情本來就是不講理由條件的閔柔樣樣比不上她,但石清本來就不是因為她的家世背境武功才華而喜歡她.這種情況下梅還拿她自以為優勝的地方跟閔爭,自然會慘敗~~~不公平嗎,愛情裡不講公平,講的是有沒有FU,石清是選擇者,由他評定誰才是他想廝守終身的伴侶.因為沒FU,梅的多才多藝美貌如花對石清而言也只是NOTHING從這角度來說,「女強人給男人壓力」更像是笑話一場~~~
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2015-12-18 20:33:00
金庸可能有想寫出女強人男人不愛的議題,但是他已經先把梅芳姑寫成一個囂查某,以至於這個議題一點說服力都沒有,讀者應該怎麼看都是選閔柔的XD

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