年老的獨孤求敗可以秒敗年輕的自己嗎
第一柄是一柄青光閃閃的利劍：「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。」
第二柄是「紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義士不祥，悔恨無已，乃棄之深谷。」
所以獨孤九劍是用劍的招式 是獨孤求敗30歲之前創的
所以30歲之前的獨孤求敗是用獨孤九劍的獨孤求敗
第三柄是玄鐵重劍：「重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。」外表黑黝，劍身
深黑之中隱隱透出紅光，三尺多長，共重八八六十四斤(新修版改為九九八十一斤)，兩邊
劍鋒都是鈍口，劍尖圓圓的似是個半球。
所以30歲～39歲是用獨孤求敗是用重劍的獨孤求敗
第四柄是柄已腐朽的木劍，原因是獨孤求敗「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。
」
所以40歲之後得獨孤求敗是先用木劍一段時間之後無劍勝有劍的獨孤求敗
請問
無劍勝有劍的獨孤求敗
可以秒敗使用大巧不工的玄鐵重劍的獨孤求敗嗎
或是秒敗使用無招勝有招的獨孤九劍的獨孤求敗
或是使用玄鐵重劍的獨孤求敗
可以秒敗使用無招勝有招的獨孤九劍的獨孤求敗

獨孤九劍是獨孤求敗何時的招式本身就是個戰點XD

樓上講的這戰很久了 大致上分為兩派 沖哥派跟原PO一樣覺得獨孤九劍就是獨孤求敗的最高境界 無招勝有招=無劍勝有劍 另外一派是楊過派 認為楊過對於無劍勝有劍的理解沒錯獨孤求敗能做到無劍勝有劍是靠強大的內力 這樣一來獨孤九劍就比較可能是他早期劍法而非所謂的無劍勝有劍我個人是比較偏向獨孤九劍是早期就漸漸成形獨孤求敗的劍法 然後晚期內力越來越強 終於無劍也可使出跟有劍差不多強的獨孤九劍 也就是九劍+強內力=晚期無劍勝有劍的獨孤求敗

九劍跟重劍爭論 不就另類的劍宗氣宗嗎~_~

我覺得應該九劍應該是前期的招式因為九劍 最需要的是眼力 獨孤求敗年老時可能有老花眼問題 所以又創出了內力至上的劍法

獨孤求敗：補習班開兩家比較賺

獨孤求敗：其實我本身就是最強的兵器了。

獨孤求敗:我理這飛機頭為的就是人劍合一人機一體。

玄鐵重劍跟一根有把手的棍子有什麼不一樣？

獨孤九劍要融會貫通 需要二十年左右 風清揚有說過既然如此 再加上研發 的過程 研發之前的累積 可以相信就算是聰明絕頂 機遇特殊至少也要四十歲左右才能創出而內力渾厚 只要方法正確 或是服食特殊事物就能達成楊過少年時睡寒玉床青年時吃蛇膽 在山洪大雪海潮中練劍真正練功只花了十年左右 三年古墓＋一個月山洪＋六年海邊 假如獨孤從小就趙楊過這種方法練 那可能十八歲就有神雕大俠的內力程度了 所以上面有版有說有人主張他是年輕時創獨孤 中年時內力才大成 我覺得應該反過來年輕時覺得一力破十巧>所以才會佩無堅不摧的劍內力成了之後開始研究技巧>所以佩靈動的軟劍技巧到了顛峰返樸歸真>佩簡單的重劍發現重劍還是有招>終於達成九劍的境界在軟劍時已經開始研究九劍之類的系統固然不錯 但是真正完成是在四十歲後 以上 一點淺見

重劍怎麼看都是靠內力硬吃阿...比軟劍和利劍還吃內力吧

一個無劍各自表述XD

總之大致上就是分兩派啦 我是比較傾向九劍是早期就有的但是完全完成品也許晚一點 到他想換重劍之前才完成吧之後就是內力無敵的天下但內力無敵他也仍可以繼續使九劍 尤其最後用木劍時

獨孤求敗這種神級人物不能用令狐沖練到封頂的時間去評估獨孤九劍難的是資料與分析 這方面的強者王語嫣也才幾歲

何況20年應該是風老說的 照小說情節可以看到沖哥資質還在風老之上 那獨孤本人更快也是可能的

王語嫣身邊有王家、慕容家的兩大資料庫，才能這麼年輕就對各家武功瞭若指掌。

說起來王語嫣超猛的 應該很適合九劍 如果她本來就稍微練過劍應該一個晚上就可以學會九劍了

所以這很難說啊 說不定獨孤求敗的資源就跟王語嫣一樣好甚至更有過之 相對內功要練到強 就是開再多外掛通常也要好幾年的時間 也可以反過來說九劍研發速度可能還比較快所以這方面不太能成為證據

所以除非獨孤也有個強大的資料庫，不然很難想像完成版九劍是在他年輕時就開發出來的。我想或許他是在年輕時就有九劍的想法，然後靠著多年的實戰經驗累積，到了內外兼修之後，才終於把九劍大成。一套武學在開發過程中不斷修改精進，是可以想像的，更何況是九劍這麼實戰取向的武學，在實戰中逐漸成形的機率應該不小。

我會覺得破掌破氣這種就是重劍期之後才搞出來的如果獨孤求敗還沒領悟到內力流應該是開發不出破氣式

破掌破氣的要點應該都是要跟掌法內力高強的對手交戰吧他本身是不是走內力流倒不是重點

其實後期他都以指做劍，氣運指尖。大概跟悟空以指擋特南克斯的劍一樣。

四十歲後，不滯於物，以指做劍，跟那金玉滿堂有90%相似

一個敘述各自表態 個人覺得是各自發展 可能九劍中有幾招破x式先研究出來 另一方面內力也可能撿到經書吃到特殊藥 或是碰到奇遇 突然大增 因為資料庫和強大內力都是要慢慢養成的 最後老了兩個都有 要破招 還是趕時間一朝強大內力劍指直接滅掉敵人就看他心情了

。，

我的觀點是 九劍一直在成長進化只是用甚麼武器開發九劍 開發到木劍期完成而已

四十歲後，不滯於物，宇宙蒼穹盡為劍，是謂萬○劫

沒內力用不出重劍劍法啊 獨孤年輕的時候內力很強嗎?

其實真的要細分 無招跟無劍也是兩個完全不同的概念

天子傳奇的天劍最高境界 人劍合一！

我也覺得九劍一直存在，隨著紫薇劍 重劍 木劍 無劍的演進九劍也隨之進化可能九劍理論很早就有了，但要能完全使出理論的劍意就需要本身的功力不斷提升 所以才有瀑布練劍 海潮練劍等

樓上我前半段同意 但我不覺得山洪&海潮練劍跟九劍有關那兩個感覺純粹是提升內力 九劍要更純熟應該就是他一直到處跟人打架增加實戰經驗 漸漸融會貫通但是感覺上他開始山洪練劍已經跟神雕一起隱居了 所以他開始勤練內力應該是已經幾乎打遍天下無敵手 我猜就是靠九劍啦~所以我才會猜九劍在用重劍前左右就已經幾乎大成後面就改研發內力的打法從少年到他用重劍 少說有十幾年吧?對天才而言要讓九劍大成應該很夠了當然啦 也許九劍的破氣式可能是他自己內力也大成才研發出來 之前可能就比較類似沖哥說的用利劍搶攻?

問題在於滯於物的描述 獨孤說他是40歲後不滯於物簡單的講法就是 早期他的武功必須配合他手上的兵器重劍劍法就是拿重劍最好用 軟劍時期應該也是有套軟劍劍法兵器與武功相互配合才能發揮大效用 但40歲後他擺脫這限制他用的武功已經不需要特定武器來配合 草木竹石皆可當然一個講法是內功夠高了 草木竹石也能當兵器用

獨孤的九劍應該是利劍,軟劍階段,到了重劍,木劍,無劍時期,

但又何嘗不是他用的武功已經變了 不需要倚仗兵器特性也能淋漓盡致地發揮出他該有的威力?

就像楊過領悟那樣,簡簡單單一劍過去,什麼花招都不用了

九劍不需要靠利劍就能打 何況利劍時期只在河朔爭鋒

大智若愚,大巧若拙

獨孤九劍也沒啥花招 以最短距離打到你無法防禦的點不需要倚仗兵器之力來攻擊簡單一劍過去結果對方力道高於你不就吃土了?

九劍是獨孤一生的精華,就算到了無劍,我相信也是九劍的範疇

[一生的精華]就不是利劍九劍中看不到[需要軟劍]才能用的招數40歲前他的武功必須配合兵器才能發揮但獨孤九劍中找不到{需要軟劍}才能發揮的武功

親,重劍是在利劍軟劍之後的階段,沒有前面對劍術的根基,

重劍劍法需要重劍才能發揮 所以明顯是滯於物時期的武學

一下跳級到無劍的簡單一劍對敵,根基不穩,當然會吃土

利劍軟劍時期不管獨孤是啥武學但不會是九劍

楊過這麼天才要練重劍,也要經過前面一大堆經歷才能到達

因為九劍沒有滯於物的特性 令狐沖拿燭台'死人骨頭都能用但楊過前面的劍術根基和重劍理論沒啥關係反倒因為被重劍比下去後 讓楊過捨棄他原本的劍術所學

任何劍法都有創作階段,利劍軟劍時可能還沒有九劍,可是那是

楊過可沒拿重劍後在那邊用玉女劍法 玉蕭劍法等

獨孤劍術成長的階段,就像楊過,中年以後才自創黯然銷魂掌

重劍劍法上頭也沒九劍的影子啊楊過的黯然是來自他自身的武學彙整但楊過練重劍則是在劍法上丟棄他原本劍術所學

親,九劍的宗旨是是有進無退,並不是靈活花巧,重劍一劍制敵當然是九劍範疇楊過沒學過九劍,沒有心法沒有師承,可是他學過不少劍法,心思靈活,也被金輪法王提點過不要死用套路可以說,跟獨孤九劍走的路是相似的

獨孤唯一不變的就是講究攻擊年輕時武功不夠好 靠寶劍來欺侮人(類似滅絕拿倚天)

因為已經找不到一個可以讓他防守的對手呀~~~

後來靠奇詭的招式來攻擊 軟劍想當然耳可以打出不可思議的

我覺得,利劍還好,起碼還留著證明沒怎麼傷錯人,軟劍被丟了,

攻擊角度.所以他才需要軟劍這種兵器

之後丟了之後 我想不單只是把兵器丟了 甚至武學道路也想捨棄 所以他故意選擇和軟劍完全相反的路子 去練重劍

人總是在遇到大挫折時大成長的

40歲後 他想到之前自己的武學都要有特定兵器才能發揮最大

不過興其說捨棄,我覺得昇華比較合適,就像楊過練了重劍

自然而然覺得以前的招式太多花巧可以不用

因此再根據自己一生爭戰的經驗(重劍時已橫行天下了)

有人說過,獨孤的劍術路,跟很多藝術的成長路其實差不多

歸納而成九劍 使用九劍就沒啥兵器限制 草木竹石皆可楊過是直接接觸重劍 然後他覺得過往那些沒啥用就捨棄了讓楊過自己體悟他不會去搞跟他原本路線幾乎完全相反的所以我覺得獨孤是故意的 軟劍以初版設定是輕若無物

學過的東西不可能說捨棄就捨棄的,重劍是他的武器,他自然用

超薄 超鋒利 ,獨孤捨棄後故意選 重 厚 無鋒的重劍來練

簡單劍法(配合重劍高內力),可是重劍其實只是九劍的中段

就是因為沒辦法說捨就捨 所以獨孤故意在武器上挑選完全格

重劍之後還有木劍,無劍,這就要靠他自己領悟了

也沒必要捨棄,過去練就現在,楊過的黯然銷魂掌,就是他一生

再挑選舊套路絕對無法施展的重劍當兵器

為了求成故意把過去都捨棄,我覺得反而會落入了魔道

你把軟劍扔掉如果又拿其他可施展軟劍招式的武器那就捨的不夠徹底啊 但他挑重劍就是完全不給軟劍招式機會

九劍的精華就是任意發揮,利劍軟劍重劍木劍無劍,那種有用用那種,不拘一格,不講套路

而且入魔道有啥?他外號不就是叫劍魔嗎想法極端一點有啥稀奇的?

如果心有拘束,這個不能用那個要捨棄,那還怎麼任意所致

所以說他40歲後才達到這境界啊

別人都還沒打,自己就先鎖死自己,那還怎麼到達無劍境界

每個人都要經過這一切才能放下有形劍到達無形劍階段經過,看過,放下,捨棄的是有形的劍,可是走過這一切的經驗

他都說他40歲後才不滯於物 怎會認為他年輕時就有這心態?

心得體會,不可能捨棄,那些都是每一步的精華

年老有這想法不代表年輕時有這想法沒有啥不可能捨棄啦 你頂多只能說他老年後有可能重拾郭靖那麼念舊的人 後來打架我也沒看他用七怪武功啊

那些是讓他成長到那個階段的根基之一,我說了,有形的可以捨可是中間的精華是捨不掉的.要不然楊過怎麼自創黯然銷魂掌獨孤的九劍,必然有著他每一劍階段的精華

楊過可沒捨棄那些過往的拳法掌法招式啊而楊過得天獨厚 一開始接觸過的武學都是五絕級的全真 王重陽 古墓 林朝英 東邪西毒北丐等武學

(攤手)好吧,你要堅持認為獨孤把自己一生所學會丟了所以能

但最後他也只是融入成空手招數而已

到達無劍自劍九劍,我尊重你的看法,不過我也堅持自己的看法

你有看到他後來用五絕的兵器招式嗎

有形可捨,無形保留,親,我說過好幾次了,請別讓我當復讀機

我就沒看過他重拾 玉蕭劍法 打狗棒法 玉女劍法等你舉楊過 那你先舉他重拾打狗棒的段子來看啊當初他可是在一堆武功上游移不定 不知該挑哪一種

(笑)他的黯然銷魂掌集結了一生所學,早混為一體,還會讓你

後來認為想用就用就好 不必刻意 但練了重劍後兵器上全部被獨孤武學佔滿了

搖頭,重劍可不是楊過的頂鋒.襄陽城戰,他沒帶重劍以為必死

不然以打狗棒法的用法 豈會一招就被絞斷兵器?

沒想到靠這掌法殺出了活路

你也知道他沒帶重劍啊 若有帶,你以為需要靠黯然嗎?

後來他把重劍交給郭黃製成屠龍刀,證明他也不需要重劍了

因為神雕俠侶，絕跡江湖了

可能兩三劍後金輪的輪子就壞光光了

重劍只是獨孤中年成就,以楊過的天才及傲,怎麼可能接受自己只停留在重劍階段

一生的精華在黯然只是空手招式而已但楊過研究了16年還是在重劍階段啊

當然,你要堅持楊過不思長進永遠只靠重劍橫行,那也由你

你要堅持郭黃可以等到楊過年老到無法拿重劍才交給他們製成屠龍刀,那也由你

你到底在講啥?你說他兵器有達到境界 那他拿普通劍怎麼沒辦

歎氣,楊過沒學過九劍,用慣了重劍一時轉不過來有奇怪嗎

法達到很好的效果?無劍境界可不是拿劍反而不行啊用慣了?他16年來從沒用過重劍 也就是他重劍只用2.3個月

重劍無鋒,卻是無堅不摧,也有足夠硬度承受他的內力,普通劍當然不成

木劍普通劍反倒用了16年 你跟我說他重劍用慣了?

親,你開玩笑嗎,重劍只用2-3個月可以跟海浪搏鬥?

楊過練的路子是運用內力更純熟讓劍不會斷

他重劍[只練一個月]就去江湖打轉了

他起碼拿了重劍十幾年,木劍應該才是剛拿沒多久

海潮練劍用的是木劍喔

敗金輪 敗慈恩 去絕情谷 小龍女留字都在數月內發生

「這時候楊過手仗木劍,在海潮中迎波擊刺」

小龍女離開後 他就不拿重劍了 海邊練劍都 是拿木劍所以楊過用了10幾年的普通 劍和木劍 你說他用慣重劍?

(攤手)好吧,太久沒看記不清了,不過以他襄陽的表現,根本就

重劍使用期辜的寬鬆點也不到一年

是重劍未斷奶反應

其實重劍也很強了，可以敗五絕級慈恩

離木劍都還遠,更別說無劍了

楊過練武也是為了消磨等待小龍女的時間

但有一點你說對了,他16年來用的都是[重劍的用法]

他對獨孤武學其實只是好奇而已

楊過兵器都只在力道上的變化

始終他不是真正的獨孤傳人,走的路子有點像,可他有自己的路

不然他以前力道和金輪差距更大 也不會一招就被繳去兵器楊過若在[兵器上]有把五絕所學融入

楊過以前還認為，自己手持匕首，就算金輪也打不下他的兵

生死關頭黯然的解救說明了他一生精華的所在

拿普通劍用打狗劍法應該也會有很強的威力才對

所以我說黯然是掌法 剛好獨孤武學沒這塊但楊過的兵器武學卻幾乎被獨孤武學佔光光了

裘千尺幾十年只練一種功夫一種招式,這種專注度的效果是很

後頭他對兵器的使用都是獨孤武學 沒其他武學的影子

可怕的,別說楊過,就算獨孤拿著重劍,也可能被她動搖

我是覺得楊過要是拿玄鐵劍，金輪大概打不到百招就被打下高台了....玄鐵這種神兵加成還是不小的我覺得金輪好歹也找個西方精金之類的來做輪子玉真子打金蛇劍就知道要找把寶劍來打金輪又不是沒看過玄鐵劍，還那麼托大想說只憑肉掌就要挫敗楊龍聯手，楊過沒帶玄鐵劍純粹是他運氣好吧

重劍加上楊過16年內力一定打得過金輪,可是金庸沒讓他用重劍,反而是靠黯然過關,我覺得其中說明他走的路跟獨孤不同

金輪是蒙古國師，憑這個地位，要找到一些稀有材料應該不是很困難才對

金輪這16年才是真的不思長進~~~居然靠綁架小女孩來威脅郭靖,不怪郭襄看他不起

其實棗核釘也沒那麼神 公孫止揮刀就能格擋掉獨孤拿重劍應該是毫無畏懼棗核釘

幾十年功力揮刀就能格擋掉...這其實很矛盾,裘千尺內力本就高,幾十年又專心一意只練它,獨孤擋住不奇怪,公孫擋住就很怪

楊過不是不想用重劍 是沒帶若有帶我看他生死關頭一定會拔出來的

在金庸小說裡面用武器擋暗器並不是多難的事情啊暗器強的是對方沒帶武器必須用閃的來迴避時才猛 連李莫愁這種本來被黃藥師耍著玩的都可以逼退黃一步成功逃跑你看黃蓉只比李略強 就可以用蘋果這種東西預先擋住銀針黃蓉更比公孫止弱 還可以用斷劍在衣服裡做手腳擋棗核在衣服裡做手腳的擋一定比真的拿武器去擋難多了 但她一樣擋住 沒啥困難當然啦 前提是武器夠硬 只要放到正確位置擋住即可