※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: 九陰是內力，你一開始就認定「金輪功力倍增」是「內力倍增」，
九陰是內功+招術+其餘一堆有的沒的加總.....
認定九陰是內功的人是你不是我喔
我前面有說「金輪功力倍增」是「內力倍增」......?怎麼我沒看到?
不過算了
: 進而衍生出你認為「人人內力倍增」的結論。
: 請問周伯通、楊過等接觸金輪，是驚訝他「勁道好強」呀？
: 還是想說「我周伯通已內力大幅進步了（您說一倍）這番僧內力怎也居然進步一倍？」
原來周伯通所謂驚訝
非得要「有如評審解說般的講得一五一十如數家珍」，否則在你眼中看來就不算數
周伯通驚訝金輪的勁力「前所未見」，和金輪內力進步一倍的論述有何牴觸嗎?
沒有
所以以上你說的毫無意義
: 師哥當年說我學武的天資聰明，又是樂此而不疲，
: 可是一來過於著迷，二來少了一副救世濟人的胸懷，
: 就算畢生勤修苦練，終究達不到絕頂之境。
: 當時我聽了不信，心想學武自管學武，那是拳腳兵刃上的功夫，
: 跟氣度識見又有甚麼干係？這十多年來，卻不由得我不信了。
: 周伯通應該認為：
: 結果這十多年來，我繼續勤修苦練，內力居然大幅躍進陡強一倍，
: 這才知道師哥其實有夠弱，根本不懂武學之道。
: 而且回首當年他們華山論劍那樣的程度，簡直是不值一哂，
: 師哥他武功弱、見識也差，我老頑童為甚麼要服他？
周伯通是師兄控你第一天知道?
周伯通整天愛嘴砲他師哥多強多厲害多偉大多了不起你也是今天才知道?
周伯通還嘴砲說新五絕的程度接不了王重陽十招咧!
說穿了他這種純粹只是自我感覺良好的東西根本全不足信
不說別的，光是九陰真經這武功就足以把王周兩人打臉打到火星去了
王重陽自己想破頭腦也破不了玉女心經，跑去偷看九陰沒幾天就自爽說一生不弱於人了
周伯通更是自打嘴巴，才剛講武學之道blabla結果翻了翻九陰馬上武功爆增
更不用說王重陽一論時武功本來就沒比四絕高出多少
洪七公都自認再多練個幾年就有可能贏過王，比照雙方的歲數洪還比王厲害多了
事實上五絕到二論早就超車王了，更不必說搶先練到九陰的歐陽鋒
: → shadeowna: 而且從重劍楊過就算沒靠劍上威勢單比內力也差不了金輪 07/09 22:07
: → shadeowna: 太多，但楊過跑去海邊練劍明顯可以看出僅練幾年就功力 07/09 22:08
: → shadeowna: 大增 07/09 22:09
: 推 shadeowna: zzzzz別再一直說什麼倍增不可能不可能這種一點建設性都07/09 23:21
: → shadeowna: 沒有的話了，你一直在那邊否定，啊論證呢?不要一直說你07/09 23:23
: → shadeowna: 認定、你覺得，事實就是旁白說金輪功力倍增、金輪也自 07/09 23:23
: → shadeowna: 認可以以一敵二打敗過去的楊龍玉女素心合璧 07/09 23:24
: → shadeowna: 然後楊過這16年來練木劍練到功力大增、神雕從能和他練 07/09 23:25
: → shadeowna: 劍到後來接不了他三招兩式...都在在證明16年間差距極大07/09 23:26
: 推 shadeowna: 然後金庸從頭到尾都不是說金輪「力氣」倍增云云，別擅 07/09 23:28
: → shadeowna: 自替原文偷換概念，旁白甚至還特別講由於金輪修養心性 07/09 23:29
: → shadeowna: 較差、內力發揮不如一燈完全，打起來才會是書中那樣的 07/09 23:30
: → shadeowna: 結果 07/09 23:30
: 原文明明是說「功力」倍增，怎麼概念變成「內力」倍增啦。
: 人家講「力氣（勁道）」還反而是書中人物對金輪的普遍評價咧。
: （可沒人被他內力猛嚇到，都是驚訝他勁道大。）
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來看看這段:
東邪、南帝雙手齊出，法王右脅左胸同時中指。若是換作別人，雖然點正他的要害，也
閉不了他的穴道，但東邪、南帝這兩根手指，當今之世再無第三根及得，一是精微奧妙
的“彈指神通”，一是玄功若神的“一陽指”，法王如何受得？“嘿”的一聲，身子晃
了一下。周伯通伸手在他背心的“至陽穴”上補了一拳，笑道：“躺下吧！”法王雙腿
一軟，緩緩坐倒。一燈等三人對望了眼，心中均自駭然：“這藏僧當真厲害，身上連中
三下重手，居然仍不摔倒。”
都是驚訝他勁道大而已?
三絕對金輪不摔倒感到駭然，難不成是驚訝他的「勁力」?
明顯是金輪的內力之高嚇到三絕
: 講功力，作者也說重劍楊過功力修為「遠不如」李莫愁啊。
: 結果你卻拿「功力」當成「內力實力」的絕對量詞，說出個「郭靖九陰六成」的話。
: 照你的邏輯，楊過吃了蛇膽後的內力，還被李莫愁吊打囉～
: 那麼……
: 我們該相信一燈對楊過內力實力的認證？
: 還是該相信你這位讀者自己表示的「功力＝內力實力」絕對評量說呢？
你這是把兩種東西混為一談
雙方比較的東西不同，指的東西當然不同
李莫愁那段講的是楊過的內功已非古墓派所以無法和小龍女合拍，純論古墓的內功修為當
然不如李莫愁，這比較的對象是楊過vs李莫愁
而金輪呢?內功倍增比的對象前者是金輪後者也是金輪，兩邊都是金輪比東西的當然是金
輪自己本身原本就有的實力
什麼實力?16年前金輪擁有多少內功實力，16年後就是有它的兩倍程度!
至於到底是不是內力實力?來繼續往下看
: → shadeowna: 至於五絕老邁但是功力是越練越深這也是書中明確提的設 07/09 23:31
: → shadeowna: 定，金輪可以變強誰說五絕就不能一樣也變強的? 07/09 23:32
: 是「功力」越來越深，
: 但哪有「內力」強一倍的設定？
: 類似的概念是……
: 無塵笑道：「天山雙鷹果然名不虛傳。陳正德那老兒要是年輕二十歲，老道一定
: 不是他對手。」趙半山笑道：「那時他身手雖然矯健，功夫又沒這麼純了。」
: 老人年老力衰，但功力（對武功的掌握）卻日益精純，一來一回，還是個差不多的概念。
: 再者，老人更深的是功力，可不是內力的強弱衡量值。
: 適才跟她對了一掌，知她年紀老邁，內力已不如己，
: 但出手如電，拳掌功夫精絕，
: 自己只要退得一步，空手再也奪不了她手中兵刃，
我不懂何必再拿其他雜魚出來講
年紀越大變越弱是普遍趨勢，連全真七子這些算江湖頂尖高手也是這樣
但五絕這幾個擁有主角威能的人明顯就不是嘛
光是金輪自己不就已經印證他越老越強了?強到周伯通一輩子沒見過這等掌力
: 推 shadeowna: 旁白什麼時候說?為什麼你不自己去翻?至於說什麼自認更 07/09 23:46
: → shadeowna: 是荒謬，除非有事實出來打書中人物的臉，否則你憑什麼 07/09 23:46
: 也許……我是說也許……
: 人家認為荒謬的部分，是指經過其它讀者自行偷渡轉換概念所得的結論讓他覺得荒謬，
: 並非是指原文荒謬。
: 因為原文明明寫「功力」，可沒有「內力倍增」這一說。
: → shadeowna: 說角色的話是錯的?而且金庸向來都是如果有角色有錯，一07/09 23:48
: → shadeowna: 定有旁白或事實演出來去打他的臉，所以我就在問啊，書 07/09 23:48
: → shadeowna: 中有任何「演出來的事實」或「旁白加註」說金輪功力倍 07/09 23:49
: → shadeowna: 增是鬼扯嗎?別再拿什麼武功高原期啦、遇老即衰啦那種讀07/09 23:50
: → shadeowna: 者自己推論出來的不成文規律來反證，這種說法就跟什麼 07/09 23:51
: → shadeowna: 時代越近武功水平越差一樣僅供參考而已 07/09 23:51
: 過老而衰明明就是原文概念。
但是被金輪的龍象打臉
: 只是另一方面又有功夫是老而彌辣（越老越精純），
: 所以一來一往剛好會維持相當時間的持平狀況。
: 另外，不計奇遇的狀況下，
: 高原就是說內功越進一層難度（所花時間）是「幾何」增加的，
: 以橫軸為時間，縱軸為內功，會呈現越來越趨緩的現象，稱之為高原。
: （要縮短時間硬衝有走火入魔的風險，甚至要練上去有時稱之「終生無望」。）
: 這也是書中有的，還是你要叫我也去翻書嗎？
: 你言下之意，似乎頗為不屑我上述這些說法……
: 嗯嗯，很好，歡迎來論證啊。 ^^
來看看楊過所謂的高原期:
秋而冬，楊過用功雖勤，內力劍術卻進展均微。知道自大修為本來已至頗高境界，百尺
竿頭再求進步，實甚艱難，倒也並不煩躁。
明顯楊過在重劍程度後確實到達瓶頸，也是五絕此時也達到的關卡
這邊說是高原期也沒不妥
但是接下來呢，楊過換個修練法之後結果卻是:
似此每日習練兩次，未及一月，自覺功力大進，若在旱地上手持木劍擊刺，隱隱似有潮
涌之聲。此後神雕與他撲擊為戲，便避開木劍正面， 不敢以翅相接。
這時候楊過手仗木劍，在海潮中迎波擊刺，劍上所發勁風已可與撲面巨浪相拒，神雕縱
然力道驚人，也已擋不住他木劍的三招兩式
楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手，不久便由神雕帶著在海潮之中練功，數年之後
，除了內功循序漸進之外，別的無可再練
一日在海濱悄然良久， 百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到，一出手竟具
極大威力，輕輕一掌，將海灘上一只大海龜的背殼打得粉碎。
啊怎麼楊過和金輪的進步幅度和你說的高原期完全不一樣呢?
你說「內功會呈現越來越趨緩的現象，稱之為高原」
結果楊過呢?未及一月便「功力大進」，接下來又是「循序漸進」
楊過不但是功力大增，而且還是穩定地持續大增
請問你，高原期在哪?
: 推 shadeowna: 一燈功力沒倍增又怎樣嗎?所以他內力比金輪弱啊，有疑問07/10 19:48
: → shadeowna: ?何況一燈說的是內力已經不夠充沛，老人在內力的持久上07/10 19:49
: → shadeowna: 本來就會下降，但內力卻可以越練越深，否則楊過怎還會 07/10 19:50
: → shadeowna: 自認一燈內力的渾厚自己頗有不及? 07/10 19:50
: → shadeowna: 定，金輪可以變強誰說五絕就不能一樣也變強的? 07/09 23:32
: ^^^^
: 有疑問：怎樣的「一樣」？
: 推 shadeowna: 周伯通黃藥師等人也功力倍增是很奇怪的事嗎? 07/09 22:04
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 有疑問：看你前後文，所謂「一樣」是指人人功力倍增……
: 怎麼現在又改口成「一燈功力沒倍增又怎樣嗎?」！！！
: 建議你在嗆別人翻書之前，會不會先想清楚一下你整個論述的概念比較好呢？
我的論述沒有問題，是你沒在理解我說的是什麼
第一，重點是金輪功力倍增這項事實，與五絕能與金輪相持互打
你愛怎樣去解讀其他五絕真實功力如何那是你的自由
也許是五絕功力沒倍增而其他武技經驗等等增加、也許就真的是功力倍增也行
如果功力有倍增那就有倍增，如果功力沒倍增那就是其他方面倍增...etc
而這都不會影響到金輪功力倍增的這項事實陳述
第二，周伯通是周伯通，黃藥師是黃藥師，他們是一燈嗎?
一燈又不是黃藥師，扯在一起幹什麼?
原文也都說了金輪掌力大勝一燈，一燈還得要靠金輪內力發揮不全才勉強和他糾纏
所以一燈功力沒倍增又怎樣嗎? 讓你無法接受?
: → shadeowna: 至於拿重劍楊過類比洪七公更是奇怪，誰都知道當年楊過 07/10 19:52
: → shadeowna: 是仗了重劍之力，加上小龍女幫忙才打敗金輪，當年楊過 07/10 19:52
: → shadeowna: 論真實實力本來就還不及五絕，而且後來楊過回去和神雕 07/10 19:53
: 不，在我認為16年前楊過就上五絕程度了，他打敗慈恩比金輪16年後還快咧。
這不就表示慈恩這16年來變得更厲害了?
: 心想自己在海潮之中練功，力足以與怒濤相抗，十六年前法王已非自己對手，
: 何以今日他一掌擊下，自己竟會險些兒招架不住？
: 楊過自稱能打敗同等對手算稍嫌托大也就罷了，
: 楊過會認為論真實實力自己有所不及的金輪「已非自己對手」嗎？
: 所謂重劍，作者的認知是他少一臂，多把重劍，一來一往算公平。
: 楊過在兵刃上佔了便宜，慈恩卻多了一條手臂，可說扯了個直。
你的看法還真是令我驚訝
我都不知道都這時代了還有人會認為16年前楊過和五絕相當
楊過自己OS:
何況我與金輪法王比拚內力，實已輸定，幸得姑姑金針一刺， 才令我僥倖得勝。
啊不是說楊過上五絕程度?為什麼一拚內力就輸定?
楊過是靠玄鐵劍之助才能讓金輪「已非自己對手」，這麼明顯的事看不出來?
: → shadeowna: 練功時亦有說初時無甚進境還說什麼百尺竿頭難進一步， 07/10 19:53
: → shadeowna: 過沒多久後武功就顯著大幅躍進，然後是你拿黃蓉這個連 07/10 19:54
: 是對使勁的掌控更好了，可沒說內力大進呀！
: 不然張無忌練了乾坤大挪移，是內力大進嗎？
沒說內力大進.......
心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌，實非當世任何高手所能及，不知他如何練來。楊過隨
著神雕在海潮狂濤之中練功，一燈並不知情。
一燈見過重劍楊過的實力，16年後表示:內力剛猛強韌無人能及
內力的剛猛程度是16年間練出來的
鬥了良久， 老頑童那七十二路空明拳堪堪打完，他雖在招數上占了便宜，但以勁力而論
，卻總不及楊過在海潮中練出來的洶涌奔騰、無窮無盡之勢。
楊過16年間練出了連周伯通都不及的勁力
不久便由神雕帶著在海潮之中練功，數年之後，除了內功循序漸進之外，別的無可再練
，心中整日價思念小龍女，漸漸的形銷骨立，了無生趣。一日在海濱悄然良久， 百無聊
賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到，一出手竟具極大威力，輕輕一掌，將海灘
上一只大海龜的背殼打得粉碎。
楊過16年間的進步讓他內功「竟」具極大「威力」
兩人都是一驚﹐暗讚對手了得﹕“一十六年不見﹐他功力居然精進如斯﹗”
金輪楊過兩人互讚對方功力「居然」大進到如此程度
內力沒大進.....????
: → shadeowna: 尼摩星程度都遠遠不及的人來舉例?楊過要打爆尼摩星，難07/10 19:55
: → shadeowna: 不成還需要用上自己100%的實力嗎?而光是尼摩星以上的水07/10 19:56
: → shadeowna: 準，黃蓉自己就沒有了更何來想像?而的確洪七公本來就比07/10 19:56
: → shadeowna: 尼摩星強很多，有何奇怪? 07/10 19:57
: → shadeowna: 你要黃蓉去評判一個「主角」的進步速度，會準嗎?天下有07/10 19:58
: 舉例來說，張無忌身負九陽，然後開始學乾坤這門武技。
: 當他學完第一層之後，然後一步步學完第七層，他的乾坤「功力」增加可不只一倍吧？
: 但能說「內力」增加不只一倍嗎？沒有喔！
: 功力是指張無忌的使勁運勁更厲害了，所以他輸出勁道也明顯增加。
: 但這增加的勁道來自於武技，而非內力。
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: 這些年將龍象再突破一層，好啊，很好，他龍象功力倍增了，使勁運勁的功夫更深了。
: 所以金輪能輸出巨力。
: 一樣的，這增加的勁道來自於武技，而非內力。
: 然後……金輪原本武技很爛（跟五絕同等級的人相較），這是無庸置疑的吧。
: 那麼……這武技「功力」倍增了，假設是學會不存在的乾坤第十層了，
: 這輸出勁道相信張無忌也會驚訝到不行。
: 但可不能混淆成金輪是「內力」倍增。
: 「功力」倍增在這裡跟「內力」倍增是不同的概念。
好我們來看看，這到底是功力(你說這是運勁的功夫)倍增還是內力倍增
十餘年來，金輪法王苦練“龍象般若功”之時，心中便以楊過與小龍女聯手齊上的“玉
女素心劍法”為敵手，倘若他無把握能以一敵二， 勝得這夫婦二人，此番也不敢貿然便
來中原
金輪除了"功力"倍增以外，他還能夠以一敵二穩穩打敗重劍楊過+小龍女的玉女素心合璧
金輪法王大敵當前，精神一振，從背上包袱中取出金銀銅鐵鉛五輪拿在手裡。這時他雖
已將“龍象般若功”練到第十層，但想這十六年中，楊過和小龍女也決不會浪費光陰，
擱下了功夫，因此絲毫不敢輕忽。
而且金輪不會小看楊龍，雖然會低估他們的進步但絕不會僥倖認為他們會變弱或狀態不全
你說金輪倍增的只有運勁的技巧，內力都沒上升，更不用說心性、武技和經驗的增長
這樣綜合起來的整體實力絕對遠不到兩倍，卻能穩勝重劍楊過+小龍女素心合璧
這兩人在16年前的單體戰力都足夠讓金輪認真以赴甚至幾乎落敗
而旁白還說:金輪不敢小覷楊龍的進步幅度(他們從七子那個水平升到五絕戰力花了多少時
間還需要說嗎?)
即便是這樣，金輪還是低估了楊過的成長曲線
這種明顯的實力差，你想用區區一個什麼運勁功夫倍增就矇混過去是行不通的
再來，我們再重看一次原文:
法王見郭襄竟然無恙，也是一呆。周伯通正架著他的手臂，右眼向一燈一眨，左眼向黃
藥師一閃，做了個鬼臉。東邪、南帝雙手齊出，法王右脅左胸同時中指。若是換作別人
，雖然點正他的要害，也閉不了他的穴道，但東邪、南帝這兩根手指，當今之世再無第
三根及得，一是精微奧妙的“彈指神通”，一是玄功若神的“一陽指”，法王如何受得
？“嘿”的一聲，身子晃了一下。
周伯通伸手在他背心的“至陽 穴”上補了一拳，笑道：“躺下吧！”法王雙腿一軟，緩
緩坐倒。一燈等三人對望了眼，心中均自駭然：“這藏僧當真厲害，身上連中三下重手
，居然仍不摔倒。”
拜託你解釋一下金輪在毫無防備又被點穴的狀況下要怎樣讓三絕對他「運勁功力」
感到「駭然」?
如果是周伯通這等空明拳的招術，周自己就會了啊，何況金輪根本沒見過這等卸勁技巧
何況如果是出勁抵禦，三絕驚訝的也該是:"這藏僧被點穴之下還能運勁抵擋"
而不是"這藏僧已經「中了」三下重手，居然還不摔倒"
所以明顯是金輪「本身的內力」大增，大增到三絕已見識他的怪力後，依然感到駭然!
再來，既然你都講到張無忌的乾坤大挪移，那事情就更有趣了
這門心法所以難成，所以稍一不慎便致走火入魔，全由於運勁的法門復雜巧妙無比，而
練功者卻無雄渾的內力與之相副。正如要一個七八歲的小孩去揮舞百斤重的大鐵錘，錘
法越是精微奧妙，越會將他自己打得頭破血流，腦漿迸裂，但若舞錘者是個大力士，那
便得其所哉了。以往練這心法之人，只因內力有限，勉強修習， 變成心有餘而力不足。
乾坤大挪移是門運勁使力的法門，其中門檻完全是在於「內力」
張無忌為什麼練乾坤能練這麼快一下就封頂?
很簡單，那是因為他本身就擁有修成乾坤所必須具備的「內力」!
而其他人諸如楊逍、陽頂天等人，會練不上去也不是因為他們不懂啥「運勁使力」的法門
而是因為他們的內力還不夠!
而不夠的下場是什麼?走火入魔而亡
如果內力足夠，就如張無忌一樣一天之內就全部練完了
而蕭峰也說過同樣的話，只要內力高深，練什麼神功都是探囊取物
好那麼問題來了
今天金輪法王練龍象練了整整16年，他究竟是在摸什麼東西?
這功夫循序漸進，本來絕無不能練成之理，若有人得享千歲高齡，最終必臻第十三層境界
如果不過是運勁使力的法門而內力足夠的話，根本沒理由花上那麼多時間
而如果是武技、招數這類需要領悟力的功夫，更沒所謂「循序漸進」的道理
你不要忘了今天金輪法王雖然表現很差，但他的聰明智慧和資質是等同五絕的
基本上除了有奇遇以外的主角，高手自己的內力和武技都是等量在提升
如果本身已有足夠內力，只是學所謂運勁出招的武功的話，這種水平有誰要花上十幾年才
練成的?
張無忌一天練乾坤，三月練太極; 虛竹數月從無到有學滿逍遙; 段譽直接武功上身
石破天呢?
你說主角威能? 你要不要回去看王重陽九陰翻幾天就全盤了解了?
也就是說，所謂武技、招數，在資質絕頂的高手面前都不是難題
他們只有什麼是無法一朝一夕練成的? 就是內力!
其他高手為什麼有時候練一項武功要練上數十年?
因為武技與內力等量增長，要快也沒辦法!
: → shadeowna: 誰能估到「主角」的進步速度?何況金輪變強後的內力連周07/10 19:58
: → shadeowna: 伯通都前所未見，區區一個黃蓉的眼界做得準? 07/10 19:59
: 武技功力又高了一層境界，這或可為內力增添一點附加價值，但可不叫內力倍增啦！
: 楊過、周伯通、一燈……跟金輪法王交手，這些五絕等級的個個驚訝，
: 驚訝之處都在「巨力勁道」比自己的大（或有拼），
: 哪有人驚訝說金輪「內力」變成贏過自己的？
: 你嗆人翻書……不如也教教我吧，到底書上是哪一段寫「內力」倍增了？
: 我怎麼看都是「功力」倍增呀，那你換成「內力」，卻在推文中嗆別人偷換概念…… XD
上面都已經說過了
1.金輪由於修心不足內力發揮不全
2.三絕已經承認金輪實力不下於己，周伯通卻還是錯估金輪本身的內力
: → shadeowna: 然後許多人就是總喜歡一竿子打翻全船人，金輪常常判斷 07/10 20:01
: → shadeowna: 錯誤，所以金輪的話完全不可信、所以金輪說的都是錯的.07/10 20:01
: → shadeowna: ......卻不是拿出明確的反證說金輪到底哪裡錯 07/10 20:02
: → shadeowna: 金輪自認天下無敵，然後之後被五絕打臉了，所以他的自 07/10 20:03
: → shadeowna: 認是錯的，同理黃蓉自認楊過練16年還不如洪七公結果也 07/10 20:04
: → shadeowna: 是被打臉了，所以黃蓉是錯的 07/10 20:04
: 但16年前的評估沒被打臉呀。
: 我本來就說黃蓉是評估「一般人」，然後你也知道楊過是「主角」。
: 所以黃蓉對楊過功力進展是評估失敗的。
: 但「起始點」可沒被打臉呀！
: 也就是說，重點在殺尼手法這樣的展現（例如給分x），
: 是比16年前楊過（80.2）、金輪（80.198）表現要高分的，
: 要不然邏輯上黃蓉不會認為楊過「要進步」才能達到。
不對
16年前的楊過論素身實力是比金輪還差，這是眾所周知的事
楊過是必須要加上玄鐵劍的威勢才能和五絕相當
: 問題來了，
: 如果x＝80.25，也就是相隔很近，那黃蓉怎會認為楊過進步不了那麼「多」？
為什麼不能?
楊過當年的實力就算不如五絕，也已經到達某種程度的高原期，這也是他本人自認的
一般五絕都要花更多年才能練到這種程度，楊過達不到有何奇怪?
: 如果x＝83，也就是相對很遠，是正常人16年進步不到的程度……
: 結果卻洪七公生前有此水準。
洪七公生前有此「水準」
什麼「水準」?
新五絕的水準嗎? 顯然不是!
而是幹掉尼摩星的水準!
而這「水準」其實是16年後楊過隨手就能作到的程度而已
1. 楊過16年前不如洪七公生前的水準
2. 連楊過本人都自知百尺竿頭難進一步
哪有什麼奇怪的?
: 所以得知，所謂的爆量進步其實也甩不開當年的洪七公。
: 一言以蔽之，事實上楊過、金輪的爆量進步，的的確確沒有甩開老五絕。
你拿一個二流水平的黃蓉的「猜測」，要去證明五絕程度的實力?
照你的說法，要幹掉尼摩星假設要85好了
洪生前也許只有87，要那樣打爆尼摩星雖然得全力以赴但還是綽綽有餘
16年後楊過爆增算150好了，他宰尼摩星這等廢物需要用到100以上實力?
用90就很給尼面子了好嗎?
如果今天楊過不是殺尼摩星而是殺武修文
黃蓉還不是也會在猜是不是三傑幹的、是不是七子幹的、是不是柯鎮惡還是某個阿貓阿狗
難不成你今天也要說郝大通不下楊過?
: 你的說法是爆量使分數乘以２，然後人人都有得乘，所以沒甩開。
: 而我是認為其實所謂的爆量進步，實戰上也相差沒大到多少程度。
: 例如假設有人苦練很多年終於從乾坤２層突破到３層，
: （因為深度多一倍，所以費時也多了一倍，功力也就當然可以說增了一倍），
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你是不是又忘了乾坤深度多一倍同時也代表內力也多了一倍?
: 可是實力呢？在完全體九陽張無忌面前，會打個哈欠說嗯嗯，兩人都差不多。
: （類似說楊逍學乾坤，武技上增進不少，可是實際上打起來還是沒跟殷韋拉開）
: 模擬你的說法：
: 戰鬥力＝功力（內力） （金輪功力100→200）
: 模擬我的說法：
: 戰鬥力＝60．6次根號（內力功力＋武技功力） （金輪內力60，武技40→60）
: 使勁武技功力倍增，其它武技不變
6次根號?
是指開6次根號?
我看不懂
就算你說武技倍增，為什麼40變60叫作倍增?
: → shadeowna: 然後另一點是從一開始就是在講自己本身所擁有的功力， 07/10 20:06
: → shadeowna: 而不是什麼用掌法拳法打出去之後的力道，而金輪還被金 07/10 20:06
: → shadeowna: 庸說了他修養心性爛一燈一大節所以內力發揮無法極致， 07/10 20:07
: → shadeowna: 之後三絕和金輪交手一輪後已經摸清金輪實力，周伯通要 07/10 20:08
: → shadeowna: 一拳直接讓金輪躺下，結果金崙卻只坐不倒讓三絕相顧駭 07/10 20:09
: → shadeowna: 然，依三絕程度會犯失手這種錯誤嗎?明顯看出就是金輪發07/10 20:09
: → shadeowna: 揮的掌力還低於他本應擁有的功力，才導致周伯通最後出 07/10 20:10
: → shadeowna: 手時估計錯誤 07/10 20:10
: 你那樣解釋才會出問題。
: 三絕都有共識地知道，金輪這「巨力勁道」是前所未聞的強大。
: 若巨力不解釋為龍象勁道功力的倍增，而照你解釋成內力的倍增，
: 那照三絕對這巨力的忌憚程度，哪有「低估」金輪的道理？
: 可見三絕可沒因龍象功力倍增的巨力，認為金輪「內力」是前所未聞的強大。
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: 那種同級高手間的佩服到處可見。
: 一燈佩服楊過內力充沛，楊過佩服一燈內力渾厚，
: 蕭峰佩服蕭遠山武技超卓，金輪佩服周伯通玄功深湛……
: 而金輪武功特性就是最偏硬碰硬的，打人最痛也最能捱打，這讓三絕佩服很正常啊。
: 反而是被你解讀成三絕還低估金輪，那才奇怪。
: 都不敢硬接了，怎麼還會低估？
: 再者，如果低估了，那就單挑啊，以他們的身份幹嘛圍爐？
: 另兩個可以在一旁掠陣監視就好呀。
: 簡而言之，在我看來那就單純是同級高手間的佩服言詞，是金輪屬性的長處。
: 沒甚麼高低估的問題。
: 而且三人都很清楚，金輪有被雙鵰煩擾到一燈才佔得優勢的。
: 三絕沒人認為自己勝過金輪，也沒人認為金輪勝過自己。
: （一燈不會沒見識到認為黃蓉干擾無用，也不會靠死鵰就認為自己真比金輪強那程度。）
為什麼三絕會對金輪功力低估，這金庸在書中不是說得很明白了?
高手對敵，講究的是凝意專志，靈台澄明，內力方能發揮極致，法王掌力之強固然大勝
一燈，但修心養性之功卻是遠遜，此時為了郭襄之死頗為惋惜，心神本已不定，雙雕再
來打擾，更加煩躁起來。
他心意微亂，掌力立起感應，一燈微微一笑，向前踏了半步。
1. 心神要專注，內力才能發揮極致
2. 金輪早已因郭襄之死心神不定，所以內力早已不能發揮極致
所以說金輪在vs三絕的時候內力根本就沒有發揮到自己本身擁有的最佳實力
這是很確定的事
不然你認為金輪在已經被一陽+彈指聯手點倒任人宰割的狀況，周伯通要打倒他還會辦不
到嗎?
還是說周伯通程度有廢到金輪都已經被東邪南帝點穴了，他用上100%實力還打不倒金輪?
那如果不是的話，就表示周伯通錯估金輪的本身功力了嘛!
那為什麼他會錯估?和上面的原文一兜，答案不就出來了?
: → shadeowna: 周伯通錯估一拳放不倒金輪一點都不扯，因為黃藥師和一 07/10 21:12
: → shadeowna: 燈一樣也錯估，表示金輪真實功力就是比他們想的還深厚 07/10 21:13
: 一燈楊過這樣互看佩服對方優勢，周伯通金輪也是這樣的狀況呀。
: 如果三絕因此認為金輪內力比他們還深厚，
: 那麼，華山論劍時，他們自然毫無異議推舉幹掉金輪的楊過居中第一。
胡說什麼
現在是比武功還是比內力?
周伯通都自認金輪力量比自己強，他有認輸說打不贏金輪嗎?
: → shadeowna: 內功大進後的楊過說自己內功不及一燈深厚，退步? 07/10 21:16
: 書中哪裡說楊過「內力」大進？
: 他海潮練劍是運勁的訓練法門。
: 不然張無忌練了乾坤大挪移叫做內力大進嗎？
誰跟你運勁的訓練法門
今天楊過是初學門道的菜鳥嗎?
運勁法門還要人教? 拿不會運勁的張無忌學乾坤來類比根本不倫不類
楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手，不久便由神雕帶著在海潮之中練功，數年之後
，除了內功循序漸進之外，別的無可再練，心中整 日價思念小龍女，漸漸的形銷骨立，
了無生趣。一日在海濱悄然良久， 百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到，
一出手竟具極大威力，輕輕一掌，將海灘上一只大海龜的背殼打得粉碎。他由此深思，
創出了一套完整的掌法，出手與尋常武功大異，厲害之處，全在內力， 一共是一十七招
。
心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌，實非當世任何高手所能及，不知他如何練來。楊過隨
著神雕在海潮狂濤之中練功，一燈並不知情。
說得還不夠白? 就內力大進啊
: → shadeowna: 所以實在不明白很多人的思考邏輯，一開始就先畫地自限 07/10 21:16
: → shadeowna: 認為五絕16年來無甚長進，然後才反過來質疑金輪和楊過 07/10 21:17
: → shadeowna: 的進步說他們應該也要和五絕一樣沒進步 07/10 21:17
: 因為所有人的相對差距都不改變。
: 甚至是面對死人也沒啥被比較出明顯差異的描述！
: 而進步當然是有進步，那是在武技上面功力更深湛了。
: 要說啥「內力倍增」！？
: 那完全是你個人的說法。
: 套你批評別人的話來說，那就是你的腦補。
: 不接受你的腦補就被你批評叫劃地自限……嗯嗯，挺有才的！
: 推 shadeowna: 一燈何時認為內功的深厚退步?他只自認內力的充沛退步 07/10 21:20
: 沒人說一燈內力變淺薄啊。
: 你在紮稻草人亂插麼？
: 書中這種例子多得是，年老了就力（體力）量（充沛）衰退，
: 但是武技更精純老辣，我上面不就貼了兩個例子？
: 需要的話我還可以再找給你呦～不客氣～
: 反過來講，不然你也來幾個金庸作品中，
: 其它90歲然後練一練「內力增強一倍」的描述來給大家瞻仰一下，
: 我們樂意看一下其它的作品旁證，不會見到了仍堅持劃地自限的～
: 你不是嗆人去翻書嗎？
: 那麼，你就當教育我們，翻翻書，
: 告訴我……其它90歲然後正常練一練（指沒奇遇）就「內力增強一倍」的描述在哪呢？
直接說白了吧
因為一項「循序漸進」的「運勁法門」，給一個「資質絕頂」且「內力達標」的人來練，
沒人給你練上16年才練成的啦
是你自己拿張無忌的乾坤大挪移來和金輪的龍象般若功比的喔
張無忌所以能在半日之間練成，而許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人，竭數十年苦
修而不能練成者，其間的分別，便在於一則內力有餘，一則內力不足而已。
雙方都有分層、也吃內力、失敗也是走火而亡，然後你也說這都是運勁法門
那拜託回答我一下，為什麼乾坤只要內力達標瞬間就練成，金輪內力夠還要摸魚摸16年?
連楊過你說內力沒進步，練個運勁法門也要摸上16年?
天下哪個「運勁法門」或「招數」有給你「循序漸進」的?
告訴我，哪個「武技招數」可以掛保證跟你說就算是笨蛋，只要練夠久也必定練得成的?
然後雖然我看不懂你寫的那啥戰鬥力公式，不過大概意思就是16年來進步幅度不大
16年後進步不大(因為內力都沒增)，結果金輪可以單幹升級版重劍楊過+小龍女素心合璧
麻煩幫我解釋一下，你的所謂戰鬥力公式是怎樣讓金輪打爆楊龍的?
你說金輪那是運勁法門不是內力，結果三絕偷襲「無防備」且「無法反抗」的金輪還對他
居然並不摔倒感到駭然?
總結說，就算你真堅持己見說龍象就是個和乾坤一樣的運勁技巧，那你也該要明白所謂
乾坤就是個內力要和技巧等量增長的武學，內力不夠必然練不成
內力和技巧等量增長=真實功力，然後金輪功力倍增，不就是內力倍增?
不然他早就像張無忌一樣第一天就下班啦