大家好,倚天屠龍記高手裡,
張三豐名列前茅,還有神祕的黃衫女子也屬於高手級的
但是以武學的淵源看...
張三豐年輕時在少林寺待過,然後晚年又創了太極拳,
黃衫女子師承楊過+小龍女,
楊過對於當時五絕的武功都有略涉,
小龍女在當時神鵰俠侶就算不是五絕等級,至少也是高手級的,
很好奇如果這2位對招,誰占的了對方上風

100%張三丰贏....黃衫女子有沒有贏渡厄都不太確定了她的對手等級不夠高

楊黃衫的九陰功應該是黃藥師加持版，跟桃花島上那套同一來源，憑這套就可能跟渡厄不相上下。

武功不知道但武學方面張應該穩贏

黃衫女子衣服一脫，張就升天了吧

黃杉女子 不一定只學九陰

古墓內九陰是閹割版吧

練九陰 再怎樣也不會比周郭二人高 更別說要跟有百年功力的老張比 先跟張無忌或是三渡比較再說

楊黃衫如果繼承龍楊二人武學，雖然可能到不了楊過那嗑蛇膽的內力修為，但好歹也有小龍女或者以上的程度而且天天躺寒玉床的話，內力應該也是上乘才對，我是覺得硬拼內力不知道有沒有小張強，但外功的多樣化如果繼承楊過那應該相當豐富驚人，綜合起來不知道有沒有跟小張一樣甚至稍強?

在內力.實戰經驗.閱歷上晚年老張應該是碾壓黃衫

黃衫哪裡強了 是因為作者給他神秘感 讓人覺得他強

至少屌打周芷若沒問題吧？

寒玉床加乘很迷 照理說小龍女內力應該突破天際但其實還好..

小龍女的內力都拿去點輕功跟手速了

每個人都有內力高原，寒玉床應該只是加速到頂而已但古墓派的內功走向看來，練到頂應該還是無法跟九陽或者正版九陰拼

黃衫的訊息太少了...很難比

林朝英不強嗎 就當成林朝英程度就好啦 招式屌打苦戰教

九陽蠻bug的，張三豐雖然沒學全，但有百年習武優勢應該還是領先很多

林朝英剋死王重陽招式 有九陰才勝 九陽沒招式

黃衫女子:難道老娘天生麗質練功90載看起來30歲不行膩?

黃衫也未必只會古墓武功，楊過在外闖盪，學了那麼多頂尖五絕武學，都傳下去的話，可能在外功招式上的水平就比張無忌那個時代的人強多了，當然，張三峰還是不太可能贏的啦

楊過身上跟古墓派有很多頂級武學 天花板絕對夠高 但是黃衫的底沒有被摸出來 能不能打沒有答案 但金庸在寫的話對等過招的情況不會讓張三丰輸

金庸又沒有提到任何比較性的文字 為啥就一定不可能贏

為什麼大家都假設黃衫都能繼承家業呢?五絕弟子青出於藍機乎不可能 沒重劍蛇膽沒左右互搏 父母最強的技能都沒辦法繼承啊…

張三豐的實力應該到了巔峰時期的郭靖，楊過的實力，如果黃衫沒展現出超過她祖先的實力，確實不應該說她可以跟張三豐比

因為黃衫光是登場時的氣勢就非同一般　侍女就能耍丐幫

雖然我認同chu 但根本不用提到「五絕弟子青出於藍」的問題你看看郭靖的那些弟子 再看看黃蓉那些女兒要是兒女弟子一定高手的話 大小武和郭芙會是這樣的渣滓嗎就算最出色的郭襄 奇遇連連 又持續闖蕩江湖 自創門派難道就有到達五絕或次五絕等級嗎？郭黃的後代 最出色者 奇遇連連 頂多也就峨眉開派等級

龍頭 後來在韋一笑沒把握的情況下能夠讓周芷若措手不及

憑什麼保證楊龍後代 就一定繼承全真古墓九陰獨孤的全能？就像上面一些留言說的 沒講明就是保持神秘感 就別亂推測

輕功造詣非常高 說他的實力很高是有可能的

不管輕鬆碾掉周芷若還是行的，張無忌也覺得黃衫出手很神奇

小張也覺得周的動作如鬼魅啊...

小張都差點被周插頭了

上面的頭 還下面的? 白骨抓快如鬼魅 不好防啊 AWA不過光白骨爪 楊逍那些法王就沒法了 倚天程度不高

白骨爪摧敵首腦.....好像兩邊都算首腦XD

小張神功護體 周可能八道小張的頭結果自己指甲翻掉

除非該山谷菩斯曲蛇被神雕濫捕絕種 不然楊過知道產地加上小龍女那出手速度捉幾支給小孩進補會難嗎另外書中提到古墓派心法很適合修練左右互博只要楊黃衫個性不是完全遺傳到楊過 要練也不是不行

覺得周的實力還是差了張無忌不少，但同理黃衫的實力也贏過周很多，就算不談張三豐這個上古怪物，跟小張比黃衫也不一定落後就對了

林朝英是五絕級的，晚年更創了玉女心經，理論上只練古墓派武功也能到五絕級，而且別忘了，倚天也有講說少林內功練到深處跟九陽神功不相上下，所以斷言古墓派武功達不到九陽九陰水準太武斷了

我覺得重點在於 武功強 或 門派強 或 父母強跟 徒弟強 兒女強 完全是兩回事看郭黃 全真 武當 就知道了 一代不如一代 是金庸常態所以除非有明顯書寫證據 不然用 楊龍有何武功 就認為黃衫也必然有 或至少有何等級 我覺得這是奇怪的推論郭黃 九陰 降龍 空明 左右 打狗 桃花島 什麼都會他們的兒女後代 能及上一半嗎？ 根本不行吧最強最多奇遇最多描寫 的 郭襄 也就這樣程度而已用 父母長輩或該派 有什麼武功 去推論後輩的武功或等級實在是不合理的事情

一代是不如一代，但看黃衫的水平，拉到倚天也是屌電一堆人吧，看那明教法王護法們，看到周耍個速成版的白骨爪就驚嘆不已，黃衫一上場就直接用正版九陰摧堅神爪碾壓，看的出來黃衫也是遠超當代水平的

是啊 但是那是兩回事啊 我沒說黃弱 我只說不能用那樣證明要就直接拿出文中的證據 而不是用楊龍會的去作推論

贏過周不代表什麼, 周唯一靠的就簡化版九陰, 楊是至少知道完整版九陰, 能完全剋制只能算正常表現而已

拿郭襄來作例子的話 他到底程度到哪邊啊　能否闡釋一下

楊比不過張三豐基本上沒什麼好說的，張三豐在金庸筆下就是一代宗師，除非拿郭靖，楊過出來才可能有的討論但楊的實力能使出正版九陰，基本上倚天裡應該也沒什麼對手了，如果張三豐贏不了，只是不知道跟張無忌比是誰強誰弱的問題

正版九陰也要看練到哪個程度, 練過哪些項目, 說不得準射鵰黃蓉練過正版九陰後, 功力還不一樣遠輸五絕楊在倚天用得不過是摧堅神爪, 對手還是完全被剋制的簡化版白骨爪, 實在看不出她九陰有練到什麼程度...楊過剛出古墓光靠武功剋制就能屌打七子, 但真實功力可能反而還比較弱, 拿武功相剋的戰鬥論強弱太不準了..

總不會說是楊的功力其實跟周差不多，只是因為一個是正版，另一個是速成版就因此被屌打吧，這樣有點破格喔，結果到頭來黃衫其實跟周差不多?

只能說這一戰看不出強弱呀, 本來就不能排除差不多等級這個可能速成版本來就只是仗著招式巧妙, 俞連舟打過一場就看破門路, 現在直接被正版吃死也是很合理的

武功要談到剋制二字那都是非同小可 頂多是說這兩個用同系列武功對打而已 不然你會說張三丰可以打贏宋遠橋是因為他可以剋制對方的武功嗎 純粹就是造詣有高下而已

老張：竟然有人質疑老道？看來老道是殺不乾淨了

令狐沖：「殺不乾淨，劍法不靈，劍法不靈，何必獨吞？」

古墓武功本來就五絕級啊 沒看小龍女師父都點倒歐陽峰是被逆筋脈陰到才死掉

小龍女有學左右護搏，但這很吃天賦個性，黃衫女不一定就有學到

是啊 沒道理祖先會 自己就一定會 或一定學得來南帝會的東西 難道後代就一定會嗎？功力一定相若嗎？要證明黃的功力 應該盡量從文字去找證據 而不是說 他住古古 他應該是龍楊後人 所以應該就會九陰 全真 玉女..沒有這種自動帶入的道理啊 同樣會 功力深淺也不同不然史紅石長大就會一定耍幾招降龍掌 還到法王等級 是嗎？另外 我覺得小說中並未提到 黃周二人的差異高下 來自克制文中比較描述成 正版和速成版的差異 就是了

古墓派第二代掌門（林朝英侍女）能跟發瘋後的歐陽鋒一拼，雖然有地利，可是這實力不離五絕太遠。古墓派玉女心經本就是上乘武學。楊黃衫照作者描述顯然肩負玉女跟正宗九陰兩套，而後者更有黃藥師精心研究的注解。從小就練內功，還有

發瘋後的歐陽鋒連未學雙手互搏的小龍女都能周旋了我想發瘋的人在古墓中機關是滿合理的如果說，歐陽鋒和小龍女打的那次，楊過偷襲小龍女趁機進擊，歐陽鋒已經受重傷

寒玉床加幅，到了二十七八歲時下山顯威風，要說她年紀活到狗身上，除非作者有定調，不然照金庸武俠世界裡的規律，跟能跟小張抗衡應該是沒問題。而且這一代的古墓派照以前的考據，不像是第三代（龍女）那樣歸隱孤立，是個入世門派，只是沒有弟子在江湖走動而已。當然小張常掉鍊子，只是比常人持久而已，說能跟他一戰的，倚天中隨便一把抓，楊黃衫有少林三渡之一的實力，這有可能

黃衫實際年齡是不是跟外表一樣其實也蠻難講的

至於老張，可能楊黃衫可還得再修煉下去，到了內力精純的境界，就可以挑戰泰斗宗師。不過這時候老張應該駕鶴雲遊去了

梅超風練劣化版白骨爪也只輸射雕五絕和主角周是練黃藥師改良的速成版 楊女練王重陽的正宗版黃藥師武學還是不及黃裳 王重陽

古墓什麼時候有九陰全套了?只有摘錄版吧

少林金剛伏魔圈堪稱倚天中至高陣法，明教三大高手掉了進去也只能拼得兩敗俱傷局面，這還是搭上一條人命代價。要說能真正力破，最有希望的組合，除了武當張氏祖孫外，就是古墓明教這倆聯手。有實戰驗證的。小張多次闖陣，跟周妹妹搭配那次最精彩，有道是男女搭配，幹活不累，竟拼到一人抵三渡！那這一次跟楊姊姊攜手，正印證陰陽調和，孤陽不生。禿驢們只能一敗，認輸退下吧。

周只能偷練不到一年 黃衫時間多的多 用這種比法不公平吧

比武功高低還有不公平的喔伏魔圈根本地利之便啊 真要玩放個火也破了

我指的是黃衫贏周所以王重陽版比黃藥師版強的論述

根據金庸的寫法,只要不是主角,上一代超強的,下一代就弱化不少,以此類推,那黃衫女子是幾代了??恩??

郭靜算二代吧

那不是金庸世界才這樣 而是要成為頂尖需要各項條件配合現實中也鮮見上代是頂級運動員　下一代一樣有高成就的但也不能拍胸口說這種事發生的機率是零

那沒錯 周只抓了兩個練一下下 內力還被小張洗掉幾次 真實武功還輸六俠 這怪招也根本對楊姐姐毫無奇特之處

關於九陰真經跟九陽神功，可以參考拙作#1LN2nwWH 關於眾人學九陰真經的完整度#1KYOf_ow 關於二三版九陰真經上下卷下落的不同之處#1J_WpaFz 關於二三版九陰真經的不同之處#1IQc8RAK 關於二三版九陽神功的不同之處

大概和妲己大戰姜子牙有87像

周的簡化白骨爪主要就只是靠招示出奇取勝, 俞蓮舟打一次就看破, 然後評她功力不過爾爾, 小張之後也評周與俞殷二位相差甚遠. 今天退一步說黃衫正版九陰沒剋制白骨爪, 只是單純不怕白骨爪奇招, 這也只代表她能打贏真實功力遠不如六俠的周而已

"小張多次闖陣，跟周妹妹搭配那次最精彩"？？？那次周芷若根本到後來就變成路人了吧？ 有機會救出是因為小張受到經文的感化 已經放棄對自身的保護和執著所以願意捨己破陣 外加不留情面的拆除大樹保護這才有破陣的機會 這是因為心境轉化造成的 同樣的也是因為小張例行性的老好人和事佬風格 所以才會前期都無突破根本不是因為周芷若才破陣的 有周芷若對陣也沒有比較好看或精彩 那邊講的是小張終於突破自己執著甚至到後來 破陣之後 周芷若根本就是來扯後腿的不然 沒有大樹 沒有武器 沒有伏魔圈加成 小張必勝三渡根本沒必要用黏字訣拼內力 還被周搞到心神不寧差點翻船雖然是題外話 但我也覺得 練功時間不同 不能比王版黃版

她不一定能跟祖先一樣強，也代表她不一定比祖先弱啊。誰規定後代一定要比前代弱的 至少胡斐就不輸胡一刀。頂多只說兩人各有贏的機率，不能肯定她一定輸而且我覺得她只要資質夠，要超越或至少打平是很有機會的，畢竟楊過斷手，小龍女受過重傷。她如果紮實的練上去又沒這些負面因素，沒證據說她比不上祖先們

沒人規定後代比不上前代 只是案例多到成為潛規則...而青出於藍到超過五絕級近乎不可能另外有楊過這種老爸 不太可能依循小龍女模式練左右互搏而又沒重劍蛇膽走劍魔風 沒偷吃步練下去要到三論五絕(老張絕對有)至少要3-40年跑不掉 所以要嘛黃衫姐還沒到五絕 要嘛就是甄阿姨...

甄什麼甄啊 老張比郭襄小都幾歲了 楊姐姐爸媽一定不是楊龍啊

胡斐能追上胡一刀也是30左右了 在飛狐時他打田歸農還會有點吃力

郭靖練九陰沒幾年就天下無敵 一燈靠總訣能迅速復功 覺遠靠九陽就五絕級內力 要說楊有機會五絕也是蠻有可能小龍女三十幾都像十幾歲 以黃衫女會被叫姊姊說不定比妖尼姑還大了

黃衫 九陰＋寒玉床還有推樓上 把我想說的說了 睡幾十年寒玉床的功力跟老張比 絕對不遜

"她不一定能跟祖先一樣強，也代表她不一定比祖先弱"非常同意啊 所以就拿出文字證據啊 不要瞎猜 OK？怎麼「覺得」都無意義啦..不然說小張20歲就比肩郭楊張手上又有九陰降龍等等 資質也夠 以後可以練到老張的五倍所以郭楊張根本比不上小張 這樣也是「覺得」啊 無意義要是沒證據 我也不認同「潛規則」必然成立啊 我只是舉反例反證「有強大祖先師父 家有經書寒玉」就必然強大 這件事

寒玉床我覺得功效被誇大了 照說明書小龍女應該內力屌打七子才對 但顯然沒有

「覺得」來「覺得」去 無意義 重點要「證據」

三版有追加設定，古墓派內功加速度不加力道

郭喝過蛇血拿到九陰全本有左右互搏也要戰場奮鬥數十年到神雕才真正到達五絕天才楊過拿到重劍配蛇膽之後也要浪跡十六年後才能創出黯然進入亞五絕領域是一回事 進入五絕領域是另外一回事老張普遍認為最少也有五絕級今天黃衫唯一的戰績就是痛電周 但周真正的功夫還遠不如七俠 只電掉周就咬定黃有五絕或以上的實力也太早了吧何況古墓內的九陰是節錄本 寒玉又有綁定內功屬性

之前不是一直再提除主角之外一代不如一代的潛規則,怎麼換到黃衣女子身上就不算數了??

沒看過三版，但小龍女剛出古墓不管是力道還是速度都沒到驚人的地步啊，覺得寒玉床沒那麼強+1

郭靖戰場奮鬥數十年是在變弱吧 他在神鵰剛出場時就有說天下第一了 那時候練了大約十一二年吧小龍女當家幾年 他當徒弟的時候應該輪不到他躺吧

沒有一代不如一代這種潛規則 只有真強者的下一代很難也是真強者 好比樂透得主 數量非常少 但也不是不會出現沒什麼好稀奇的　但如果是父子兩代都中樂透 那可就真的是一件了不起的事情 這是個機率問題 小說裡面也不是沒這種例子 像歸辛樹 袁承志跟他打的感想是跟穆人清比也差不了多少

我還是覺得寒玉床只是加快練功而已，幫你提早達到高原期成為頂尖高手，而不是多睡就多加。

看小龍女的說明也覺得是樓上認知那樣，就是讓使用者日夜一直在練，不因為睡覺停滯或倒退，如果本身資質有極限或武功本身有天花板的，就是提早到達上限

也沒那麼神吧, 楊過睡了這麼多年, 離高原期也還超遠

還不神阿 沒吃蛇膽 內功進度比黃藥師早十年黃藥師3X~4X歲就已經是天下五絕了

那是因為受黃藥師內力激發才發揮遠超平常實力吧, 不然就連吃蛇膽後內力都沒李莫愁深厚, 除非你要說黃藥師三十歲時連七子級都不到

是功力不是內力喔 黃藥師自己判斷的 自己摸過的應該比讀者瞎猜是不是被他增幅準多了吧

當時情境是用內力幫小龍女療傷, 功力當然只能是指內力然後黃藥師是單純憑嘯聲判斷的, 被黃藥師內力激發這句

這就有的吵了 之前吵過一輪了 不贅述 楊過沒吃蛇膽就挑掉公孫止 黃蓉跟李莫愁還輸公孫 七子跟這幾個比的水平如何

還只是旁白講的, 黃藥師並沒有說自己知道原因

是說黃內力跟他不同路數 反抗時的激發耶 難不成九陽被打敵人被震飛是敵人內力加強了九陽？

楊過挑掉公孫止是靠裘千尺指點提示, 後面還直接暗器偷襲, 旁白就有說實際功力楊過輸公孫止了受不同路數內力引導激發, 和自己練到內力滿能長嘯還是

關於李莫愁比楊過小龍女功力修為深厚這點，我覺得是要前後文一起對照來看會比較好

兩回事囉. 拿你舉的例子九陽受攻擊能反震是一回事, 和沒受攻擊就能直接震死人難度還是差多了前後文不就是幫小龍女內功打通穴道療傷, 光憑楊龍沒那麼容易, 加上功力更深厚的李莫愁內力才馬上打通. 當然這要限同派內力, 所以也可能蛇膽補的沒作用, 就算這樣解讀, 楊過當時的古墓派內力就還是不如李莫愁

對，我要說的就是y大你說的這個這邊原文說的李莫愁功力修為較深厚應當是指古墓派的我貼一下原文好了 XD神鵰俠侶 第二十九回 劫難重重這麼一來，變成李莫愁和楊過合力，協助小龍女通關衝穴。李莫愁所習招數雖不如楊龍二人奧妙，但說到功力修為，自比他二人深厚得多。然後上一回療傷時有出現這段：神鵰俠侶 第二十八回 洞房花燭但小龍女如無深湛的內功根基，而所學與楊過又非同一門派，縱然歐陽鋒復生，王重陽親至，施治者和受治者的精微內息不能絲絲合拍，也絕不能一一衝破逆通經脈的無數難關。兩人在共練玉女心經時曾手掌相抵，互通經脈，於此法頗為熟悉。這邊有提到如果非同一門派，哪怕是歐陽鋒王重陽來也用

所以回到最初的問題, 楊過的古墓系內力就是靠寒玉床練的, 然後楊過古墓系內力< 李莫愁=七子前中段<<五絕所以的確是離高原期還差得很遠

所以看起來"李莫愁功力修為較楊過小龍女深厚"這段話，

至於楊過其他系統的內力強弱就和寒玉床無關了

應該是在指同一門派的古墓派修為發現上面漏字了 囧 哪怕是歐陽鋒王重陽來也沒用

然後當時情境是李莫愁出掌攻擊, 內力被挪用轉為打通穴道, 所以這邊的功力修為, 只有可能是指內力強弱, 因為出掌攻擊根本不可能還控制內力幫忙療傷, 武技實戰經驗又對穴道通關無意義

然後上面推文討論的黃衫女九陰版本這點我是覺得王重陽留在古墓派的九陰版跟黃衫女會的九陰版應該是不一樣，也就是黃衫女應該不只有學到古墓版九陰神鵰俠侶 第七回 重陽遺刻但墓中的重陽遺刻僅為對付玉女心經的法門，只為《九陰真經》的一小部份，最重要的梵語音譯總旨秘訣更加不知而古墓派版的九陰應該沒有寫到催堅神爪/九陰白骨爪才對，但黃衫女卻是懂而且也練了，所以看起來黃衫女應該是有學到完整版的九陰才對，而不是古墓中的九陰節錄版

倚天裡面的確有提到黃會九陰 但根本沒提到寒玉床所以我覺得一直追著寒玉床討論根本無意義

黃衫女子她也算是跟掃地僧一樣的機械神了 出來幫主角群解決他們的問題 不然會卡死在那些問題上面金庸真寫老張小張跟黃衫交手 多半是黃衫內力雖不及老張小張 但招式精奇 速度之快 遠在老張小張之上

金庸不太可能寫招式遠在張三丰之上在金庸的設定中張三丰是和達摩並列不太可能寫說有人在招世上遠在張三丰之上而且這種寫法通常是說一方專長在力道的情況例如周伯通招式遠在楊過之上

哈哈 也是 金庸不太可能讓倚天神話的張三丰漏氣

張三丰應該到了反璞為真的境界，招式精奇還是被他的太極勁牽著走，速度的話老張一招制住鹿仗客也是快如鬼魅，不學剛相偷襲應該除非他腳麻了才有機會黃衫女子我想可能還不及小張九陰和九陽相提並論，張無忌因緣際會靠乾坤一氣袋大功告成到九陽頂峰，九陰除非也有這種際緣，否則黃衫從小開始練也沒有神鵰五絕修煉幾十年的水準，若不學芷若靠詐術很難打贏九陽已功成圓滿的小張，不過到時應該是各種苦戰

拜託在鑄屠龍倚天用的是楊過的劍，楊過那肯定是學全全部的九陰了，不然楊過本來是不會什麼催堅神抓古墓看起來就是郭黃放的預備怕自己死掉失傳黄衫女要嬴老張是不可能但是嬴小張是有可能的，畢竟就是孫女算起來也不可能年紀很小應該是修練十二少所以看起來年輕而已