因為這問題實在太多次出現在板上了,每次解釋完還是有人繼續這樣說。所以
乾脆就直接發文不用推文的方式,方便以後爬文搜尋。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-17 20:41:00
我覺得他看場面說話的 可能跟強根本沒什麼關係 跟人氣和 要搞政治正確比較有關係看劇情應該是阿青吧
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-17 20:47:00石破天路過
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2017-04-17 20:54:00覺得是石破天+1
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-17 20:57:00
一根木棒pk三千甲兵 vs 一人pk龍木島主
作者:
k800i (K800i)
2017-04-17 21:33:00阿青的越女劍不是金庸的創作,只是把古文翻譯成白話而已主角群裡石破天可能像天龍的游坦之,一句對不住還未說完就把郭靖、張無忌、蕭鋒等人震倒在地。
作者:
windmax1 (I do my best)
2017-04-17 21:36:00我覺得回答張無忌是因為他會醫術+太極乾坤九陽各種性質都會,第二次回答郭靖則是因為為國為民
作者:
k800i (K800i)
2017-04-17 21:41:00男主角武功最強這議論不止,武俠第一為郭靖,這倒是無異議
作者: gn00063172 2017-04-17 21:51:00
其實他也很圓的都沒說死,都有用可能或大概修飾說錯,應該是用「算是」
金庸有些問題都沒完整回答 像是張無忌那個 只說很大可能 完全沒說死 而在回答蕭峰 洪七公 郭靖誰降龍掌最強時 他也是繞著圈說是蕭峰 但理由卻是降龍掌他傳下來所以他最強...
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-17 22:10:00我還一直聽過 掃地僧 這個說法...
作者: ymine1125 (敬耕) 2017-04-17 22:15:00
說死還有什麼好玩,當然不能說死啊,不然看笑傲的就會想反正令狐沖又沒郭靖強有什麼好看的
一般人的確多少會希望自己喜歡的作品的強度強些 但好不好看跟武功強度或主角強度沒直接相關啊 不然鹿鼎記就是金庸最差的作品了
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-17 22:31:00蕭峰在聚賢莊殺了不少無辜 憑這點就不如郭靖
郭靖隨成吉思汗西征,殺的人更多吧聚賢莊是武林中人要對付他,帳全算在蕭峰身上不對吧
聚賢莊裡唯一無辜的只有阿朱,其他的蕭峰可沒叫他們別走,有膽留下來以為群毆穩贏,那被打死了怪不了人
作者:
boboleo (還有多久?)
2017-04-17 22:48:00郭靖會分身
不明是非就幾百人找對方死鬥,反被對方打死說不上無辜吧,蕭峰被捲入才無辜蕭峰勝在遼人阻本國侵略,郭靖贏在付出青春跟老婆孩子,兩者為國為民之心無二,不殺無辜之人他也沒做到,三部曲大概只有洪七公比較有趣的是假若宋強蒙弱,重視師長價值觀的郭靖會不會反過來阻止宋軍北伐大漠?我覺得是不會,除非柯瞎子也反對
聚賢莊部無辜+1 看看後面少室山群雄多孬,還想靠南慕容先扛況且聚賢莊算開會要殺蕭峰,結果正主來了圍毆還被打爆
那武藏一口氣砍死七十個吉岡劍客,他們無不無辜?誰先想殺誰的啊江湖傳言,一傳十十傳百,大家就都相信他殺師殺養父母見到本人還想倚多為勝宰了他,到底無辜不無辜?
作者:
MPLeo (重新愛上.海.貝殼)
2017-04-17 23:25:00張無忌只是很大可能啊..XDD沒有說最強真的得到第一兩個字.看來是郭靖了..
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2017-04-17 23:30:00評郭靖第一時,沒寫任何理由(例如降龍十八掌打較好之類的),但評張無忌時有補充理由,哪個是一時的印象,哪個是思考過後的答案?金庸主角群頂天的有好幾個,說很大可能這種形容才是最恰當的說法表示根本沒辦法精確說出來,只能用很大可能來說。例如看過金庸的人就知道,比主角強度,怎麼可能輪到射雕三部曲的主角來稱王?你把天龍三兄弟放哪去了?這三個是主角沒錯吧
推文看起來「青石板書法功」、「殺虎十八掌」的石室快要開放了
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-17 23:38:00石破天再次路過
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-17 23:39:00
郭有啊 神鵰剛開始 還旁白說的
神雕前期除了郭靖外還有四絕,張無忌除了三僧外,三鬥三僧時還加上了武林大會群的認定,明教張教主武功之高當世獨步
作者: Joey0222 (范范) 2017-04-17 23:46:00
金庸的兩個答案前後只差2年...2年之內給了兩個不同的答案,很難讓人相信他是深思熟慮之後回答的.......
可是三渡要是跟張三豐動過手,可能一掌一個都死了吧小張未必在老張之上啊,這邊只能說少林寺群雄認定而已雖然張三豐不是主角,可是小張被稱為第一高手,是否能有灌水成分?至少太師公在大成後的小張看來深不可測來說,張三豐很可能在小張之上
張無忌二十幾歲有郭靖五十歲的內力修為是張三豐背書的
武學是綜合的,除了內力量、精純度,還有招式、陣法,現在不是討論郭靖跟張無忌內力誰強,而是少林寺群雄評定的天下第一能不能跨作比較吧
不太可能是灌水,要考慮到老張那時已經破百歲,當世曾見過他出手的人也可能死光了而以他的身分地位,也不太可能下來去搶這麼名號,武當派也沒必要這麼做,小張怎麼說也都還是武當派的人
石超人也是被怪物白老師父一直刷新天下第一,上島後更是樂勝只懂俠客島武學皮毛這些含少林武當掌門在內的已知武林佼佼者我的灌水指的是少林寺群雄因為自身眼界侷限而錯估
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 00:04:00
郭靖50歲也不一定跟他神鵰初頭差多少啊 50歲還久未練功呢看看黃蓉剛出場還能撐個十幾招歐陽峰 後來連同李莫愁都打不贏公孫止呢還有張的內力是乾坤一氣袋的奇蹟來的 之後他有沒能力往上練可難說的很
其實我覺得渡厄那也只是嗆來亂的河間雙煞孤陋寡聞,可是渡厄自己也是剛知道楊頂天死了換張無忌當教主,還是人家自己報的再那邊說人家怎地不知,好像你早就知道明教換教主一樣
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-18 00:43:00黃蓉不就被說產後功力下降嗎?而且撐歐陽瘋十幾招不代表就一定要贏公孫止吧,搞不好公孫止能在歐陽瘋手下撐個幾十招啊?再說公孫那怪招本就屬於出奇不意或許下次再對上,黃蓉就能找到應對方式然後單挑打敗他了啊?(類似速成九陰周那段劇情)...
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2017-04-18 00:48:00那是三渡的小心機,幫張無忌得罪人
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:18:00三渡總該聽過張三豐吧? 就算小張和老張一樣強三渡也不可能 肯定的說出小張是天下第一明教換教主也才沒多久的事情 但是張三豐一百多歲三渡坐禪也就30年 進去之前張三豐至少70歲 也是橫掃天下了所以光是三渡知道張三豐 就不可能「真心」說出小張第一他們既然坐禪出來 應該是有把握對付楊頂天楊頂天的大挪移也就第四層(對吧? 死前才上第四層)所以無論大挪移 或大挪移所需的內力 都輸小張可以估計三渡+伏魔圈的強度 應該在楊頂天和小張之間回頭說 既然他們未必是「真心」「真的肯定」小張天下第一那顯然就是(1)嗆一下河間雙煞孤陋寡聞 (2)捧一下小張 感謝他的救命之恩 (3)把小張捧高 而自己在夜晚先手主場能佔優當然也等於是捧自己一把
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:24:00被打死倒是不至於吧? 從文中 只是會被消耗死而已吧別忘了三渡除了 地形+伏魔圈+武器之外 夜間首戰 還佔據了夜晚+先手+主場 的優勢 他們是以逸待勞的
我記得夜間闖陣,張無忌差點死在裡面,靠著說明原委才讓三渡停手,我想夜間黑索伏魔陣或許在張無忌之上?
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:26:00那就看「差點死」是怎麼說的了 至少是逃不出去 解不開來
小張內力之強不輸三僧聯手,可是一人鬥三僧確實佔不到便宜喔
更正,贏也難說,不用黑索,四人比掌也在五五波,三渡還略高一些定力優勢我的「差點死」意思沒有生變數小張是會命喪於此
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:29:00定力那算是特殊設定了 楊過的武功很著重心情和感情大家通常會說 黯然掌發威時 可以打敗金輪 但總不會特別挑因為心情而無法發揮黯然掌的時候 認為楊過黯然掌輸給金輪這種算是心情造成的變數了 應該不算武功本身強弱 而且定力弱的前提之外 必須伴隨 謝遜是周的人質 這個條件
我想四人比掌力那看來,三渡不靠伏魔圈,只靠功力修為至少和小張功力是持平的,大於楊頂天這樣
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:32:00要是有個人拿著刀子架在郭襄身上威脅 楊過應該也會打折吧要考慮有人質在別人手上啊 那不是公平戰鬥 對吧
我懂你的意思,我不是說定力好的三渡定然會贏,只是若在變數橫生的戰場上,功力持平時佔有相對優勢
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:33:00之前就有討論過 文章提到 「內力不遜於三僧合力」後來有在討論 這個「不遜於」 是否就是「等於」的意思對啊 應該沒什麼意外的話 夜戰那場 應該是得死了當然也許得把小張的聊天功力算在他的屬性中? XD
雖然不是古龍意志力決勝論,但是金庸常常有分心的一方落敗橋段,不論是否有人質,戰場上總會有各種突發狀況。
三僧為了被耖一目坐三十年枯禪,武學上的勝負看得很重,小張又是敵對陣容的頭頭,二版那句天下第一高手應該不是場面話
作者:
lijay (流雲)
2017-04-18 01:40:00夜戰那場小張打得不錯,那時對手持黑索又天色昏暗,張無忌只空手相較下是吃虧的。
三渡不靠夜間加成(?)到底能否打贏小張才是我想問的沒兵器的論點不錯耶,小張若拿倚天劍應該沒有這個問題拿兩把令牌,除了不想傷人跟可以往臉上丟外,不知道到底優勢在哪
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:43:00小張的手上只要有倚天劍 任何人都...會跟他聊起來 然後把倚天劍繼續掛腰間可以發出「唉雅牙~」的聲音 擾亂對方心神
作者:
lijay (流雲)
2017-04-18 01:45:00以第三戰的旁白來看三渡小張功力相仿,小張正常發揮的話還能在撐幾個時辰,但最後會惜敗。類似裘千仞和金輪的差距,視為同級沒啥問題。
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:48:00也不是說場面話啦...只是覺得 他們應該當下沒有想到老張如果不考慮老張 應該是真心+場面 同時滿足吧XD只是剛才試著想想 為什麼三版會改掉難道真的是因為把小張降級嗎? 我覺得金庸可能是發現三渡應該認識老張 小張就算再強 也應該等於老張把小張講成第一 好像老張就輸給小張了 我揣測是因此而改的
我對於三版的修改也是跟salami大猜測的一樣二版寫那邊時忽略了老張的存在,所以後來才把天下第一改成當世罕見,不然那種說法就像是在說小張比老張強XD
第三戰結局已經描述,小張能用乾坤大挪移將三僧逼到互拼內力,雙方彼此佩服,小張確實跟三僧合戰平手
我覺得本來渡厄的評定不是設定那麼客觀,三版發現有諍議拿掉
作者:
lijay (流雲)
2017-04-18 01:51:00三渡說小張天下第一是真心的吧,他們不見得知道老張是否還
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:52:00XDDD 以為老張趴了嗎?
作者:
lijay (流雲)
2017-04-18 01:52:00活著,也不見得知道老張實力到底多強。但小張卻是當下活生生的在屌打他們。阿三也以為可以和老張拼個兩敗俱傷……
練了一輩子的武林高手會輕易服輸嗎?即使三版變更,但我認為二版渡厄那句天下第一高手,在金老寫書時是真心認為張無忌天下第一
我真的覺得是在酸二煞兼捧張無忌,覺得不是太嚴謹的評定,理由是「河間二煞怎地不知?」這句話給個五分鐘前才知道的人來說完全沒說服力....
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:57:00我也這樣覺得啦 當然是「真心+順便場面話」
作者:
lijay (流雲)
2017-04-18 01:57:00四絕這種等級的都會服輸王重陽和周伯通了,三渡和小張那種差距不服輸反而有失高手應有的見識。
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:58:00只是剛才想到老張不好交代 但三渡應該當下應該和我們一樣不會在那時候還忽然想到 應該得把老張算進來比 誰有空啊XD
使李將軍 遇高皇帝 萬戶侯何足道哉使小白龍 執君子劍 伏魔圈何足道哉風清揚大喝:難道那招隔板刺人 一定要隔木板才能使嗎
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 02:02:00渡厄黑索一揚,說道:「明教張教主,天下第二高手,河間雙煞怎地不知?」 XDDDD 這樣嗆人力度弱好多啊我們沒想到老張 二版三渡沒想到 二版金庸也沒想到 XD
我要更正我的說法,渡厄應該是真的當張三豐已不在人世了
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 02:06:00O_O 怎說
明教隔天拜會三渡,"渡厄:「.....但若老衲所料不錯,如教主這等身手之人,舉世再無第二」"渡厄可以兩次都評比都忽略張三豐,可能是閉關太久當張三豐那一輩的都死光了
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 02:09:00XDDDDDDD 一整個忽略老張了這下子 可不是激戰之餘 忘記老張了話說 這段話 等同於說小張是天下第一 不知三版是否有改不然 前面改成「當世罕見」 這邊漏改又說「舉世再無第二」
這邊若說渡厄知道張三豐活著評定小張比老張高不是沒有可能,但是說當世無第二人有小張身手卻不提張三豐,可能真的是當老張已經作古了多打一個卻
以張三豐的名聲,如果真的死了,即使三僧都在閉關中,幫他們送飯的弟子也應該會告知,唯一的解釋是三僧從未見過張三豐動武
剛想到一個解釋就是張三豐私學少林武術,少林寺卻無法捉拿叛逃的張,還讓他在外開宗立派成名立萬,顯然是少林寺上下永遠的痛,被列為寺內「不能說出名字的人」黑名單
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 02:13:00對啊 我之前也有想過 明教的事情沒幾天 但老張肆虐很久了而閉關出來 必然會問 天下大勢 一定會聊到武當的近況圓真可能控制三渡的一些所見所知 但武當近況應該不會不講也才會有我一開始說的 老張部分不好解釋 的想法
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 02:15:00當然另一件事情也有點怪 雖然這已經不是剛才討論的點了三渡這麼痛恨楊頂天 而圓真也認識這些當事人 當閉關出來後三渡一定會問到楊頂天 而圓真能怎麼隱瞞明教和小張的事?更不說之前有 假明教綁架和尚們的事件 及 高塔救人事件啊啊啊 又把新問題拉出來了 囧
我也剛想過,我猜圓真延續之前對三渡宣稱楊頂天下落不明的說法不然渡厄問到楊頂天怎麼死的要隱瞞自己勾搭人家老婆,很不方便XD
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 02:20:00應該這樣解釋合理 綁架事件時應沒出關 英雄大會才出關不久
更正,是圓真延續明教教徒對陽頂天下落不明的認知對三渡說,你們快點練一練,抓住法王,不怕陽頂天英雄大會不來三渡應該也是期待藉謝遜釣出陽頂天
還有另外一種可能 作者回答這種問題根本就在敷衍 我記得他回答啥張無忌比較全面這就算了 還回答郭靖為國為民總之可能人家問這種問題他也懶得仔細想 就隨便敷衍這樣
作者:
k800i (K800i)
2017-04-18 07:56:00黃蓉跟李莫愁是較上勁,比賽誰先打落公孫止兵器,只是沒想到這傢伙棘手。傳功長老道:「黃前幫主懷胎時運功不慎走火,傷了身子,產後不過月餘,沒調理便與強敵周旋。此外眾所皆知,婦人此時正是漲奶不順,對掌時胸前氣穴堵塞,乃非戰之罪,豈能誣賴幫主功力不濟?若是不信,便請曾經幫忙調順氣息的楊少俠出來給大家說說是不是真是堵住....」突然之間功長老張口結舌,啞口無聲。丐幫幫眾登時大嘩,急忙搶前,叫道:「長老、長老!」看他顏面時,只見眉心正中有一顆香頭般的細黑點,竟是要害中了絕毒暗器。掌缽龍頭從懷中取出一塊吸鐵石,放在眉心,吸出一枚細如牛毛、長才寸許的金針
根據石破天的表現 你要跟我說有其他主角在他之上這說服力也是有點低阿...
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 08:57:00金庸若敷衍大家也沒辦法反正作者說了算只能希望他不要常常說 不然這樣會有十個天下第一 XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 08:59:00
圓真不是假死了
其實也才改了一次說法,第二次也不完全強調在武功方面,所以至少可以認定的還是張無忌最強,之後有改再說唄!金老如果掛了那就是張最強了
第一次也沒說死張無忌最強啊 第二次也只是理由怪了點金庸還是有回答啊 憑甚麼第一次算 第二次不算?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 11:03:00
凹成這樣不好看啦
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 11:04:00
三版的改版就說明什麼了不想承認金庸2001後不認為小張第一吧 這才是現實啊
作者:
wfelix (清雲)
2017-04-18 11:05:00可是小張是被說他比較全面 問題三部曲主角都是集各家之長
至少小張跟郭靖都出自老金之口,大不了兩者並列第一這樣說就沒爭議了吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 11:08:00
要說也是改口了 改變的東西可以並列嗎@@
不併列也沒差啊~反正一、二名這兩位總沒意見了吧= ="我只是覺得金老沒說過第一的人一直被拿來神話,難道小說是他們寫的?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 11:11:00
沒說第二名當然有問題 曾經的第一名不代表之後他是第二名 這邏輯擺明有問題很簡單 文學屆有句話叫作者已死 尤其作者自己都會變來變去的時候 不把作者隨便答答的話當圭臬不是很正常嗎
如果今天金老改過三次以上還說得過去,也才改口一次又強調為國為民,我真的不覺得有什麼好懷疑的
真心覺得只是答案不是某些人心中的第一就開始翻小說找些癥結點出來說,作者畢竟是人,下面也有一篇找到bug,本來就可能有所遺漏,但作者都親口說了..竟然還腦補作者只是敷衍..這真的令人無言以對
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 11:30:00
痾 作者已死這個論點好像沒那麼膚淺吧作者都親口改過了 還有人一下承認一下不承認比較奇怪
那請問你認為誰第一呢?不要說個金老沒提過的人啊!張跟郭我都服氣~沒差
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 11:32:00
而且作者都給不肯定答案 大家覺得只有一種答案真是太沒主見了 作者故意留討論空間的苦心
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 11:33:00
作者都說不好說了 為啥要逼人覺得很好說呢呵呵 往上看 是誰開始對2001年回答腦補
為國為民是金老說的啊= =又不是我我反倒覺得這是鐵證:金老認證的武功第一-郭靖與無忌
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 11:57:00
鐵證也可說2001年不當他第一了 連提都沒提 最後還是得回到書中劇情
金庸的回答真正有趣的,不是出現過哪些人,而是他沒提出過哪些人,曾提過的:張無忌、令狐沖、楊過、蕭峰、郭靖,連一般而言很少被提出的令狐沖都有這些名字對照金庸的回答,多少能看出這些主角更多是具備金庸喜好的人格特質
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 12:02:00
令狐是很有趣的選擇 但不是無跡可循 看鹿鼎記澄觀有說前朝令狐大俠的天下無敵
為何要回到書中?不是無忌至少也是郭靖,不會有其他人選
當然,選擇令狐沖我也沒意見,我指的是一般討論上比較少出現他
書都改版幾次了~作者也才改口一次。這樣看起來書更不可信吧XD我也可以說,因為書的改版導致金老評價有所改變這並不衝突,也就是說,最原始版本的小張武功第一
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 12:11:00
一個是官方的話 一個是閒談 一個是寫死的一個是說可能不好說 你的鐵證馬上可以變成反證 有什麼好講呢
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 12:15:00
2001還沒新版耶
1999年開始,金庸重新修訂工作,命名為「新修版」剛好在兩次談話之間倪匡表示:「有不少人,包括我在內,喜歡舊版多於新版。」
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 12:19:00
問題就是金老的話就充滿衝突跟不確定性 原po也說的清清楚楚 以邏輯來看也只能說 要把金庸訪談當圭臬 金老2001後 只有郭靖無法被戰 其他沒被選上或根本沒出現的強度還有的說呢2001年改到哪根本未知 又一空談啊
兩次談話剛好在改版中,會不同是可以理解的至少前一版本小張第一也是無庸置疑,我沒看過最新版拿不同版本來戰誰武功第一不是更可笑嗎?另外,我沒不承認郭靖第一,對於他我也是很佩服的
為國為民還有那個郭什麼什麼的,就郭襄的弟弟,為國為民和武功第一的關聯有點薄弱啊
很大可能也沒講死啊,要承認什麼?顯然兩次回答都有留下讀者討論空間金老直接明講誰第一,誰第二、第三,讀者也就不會幾十年來依然維持討論熱度了,俠客島民宿就要倒閉了
這麼說好了,金老親口說的很大可能跟路人甲乙丙討論出來的很大可能你信誰?
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2017-04-18 13:24:00石破天表示:在座的各位都是____
這有點類似宗教跟科學的衝突 你認為神絕對正確 但有些人經過觀察跟推測認為事情不是如此 也沒有什麼高下之分出發點不同而已
若願意完全認同金庸的答案,很多討論會方便很多,甚至也沒有什麼討論的空間了,像是這一頁上面一點的文章,天龍三兄弟vs三部曲主角
作者:
k800i (K800i)
2017-04-18 13:34:00石破天:「我只是出來幫阿繡打醬油。對了大家有看到我家阿黃嗎?」
我相信很大可能是張無忌啊,但很大可能就只是"很大可能",這句話代表有可能是其他人
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 13:35:00
都有人不敢承認金老已不認小張第一了 甚至名單都沒出現懷疑作者閒聊不是很正常的事嗎
其實可以觀察啦 為什麼很多人這個答案是說石超人而且很少被反駁?
所以有趣的是那幾個金庸沒提到的主角,包括石破天、段譽、虛竹比起武功,金庸看起來更重視主角的人格特質
抱歉~宗教跟科學我絕對相信科學,但路人甲乙丙並不能代表真理
金庸第一次說「很大可能」是張無忌,第二次直接說是郭靖,讀者就算把訪談金庸當神諭,怎麼會得出讀者一定要承認張無忌天下第一的結論?
這些甲乙丙丁如果能說出個所以然 他們就是研究者啊 還是說必須有個什麼大評論家之類的頭銜才能發表評論呢
承認張無忌「很可能是天下第一」沒問題啊,我承認啊。但承認張「很可能」是天下第一跟承認他「就是」天下第一是完全不一樣的事情,你先搞清楚
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 13:45:00
羅蘭 巴特不算路人甲乙丙丁吧
你為什麼一定要大家都承認張無忌就是天下第一,金老原文也沒這樣講啊
老實講你說對了 小說內容如果有改動 絕對會是重要參考即使多數討論是以二版為依歸但三版的更動還是不會被忽略
改口只代表金庸的標準可能會受到價值觀浮動或是回答場合有所更改,沒有人說張無忌就因此不可能是天下第一,只是上有討論空間,為什麼不能質疑呢?
很大可能是張無忌,跟但是打起來其實是郭靖或石破天的說法不衝突啊,天下第一到底是誰,讀者完全不需要去質疑「很大可能是誰」的說法喔,阿你現在又不質疑作者了
作者第一次說很可能是張無忌,第二次就直接明講郭靖,如果兩次講的都不可質疑,那結論天下第一就是郭靖啊,張無忌只是很有可能的人選而已。阿你又不能接受
我只是對於拿"金老改口"這個論點來質疑原作者,卻無視中間剛好歷經改版。若以書改版的次數不是更令人質疑?我也同意以上一版來論是小張,最新版是郭靖並不衝突。因為...就是改版了啊
同樣的問題問兩次,教授第一次跟你說答案很可能要選A,第二次直接跟你說算是B,算是跟很大可能哪一個更接近?還是你要生出金老講過的兩人並列天下第一阿改版了,你為什麼還要大家承認是張無忌?
或許下次改版還有機會聽到金老說誰是武功第一你可以不承認,但是是金老說的不是我說的"很大可能"機率大於其他人吧?
So?你的說法那照這個版本就是郭靖啊,為什麼金庸本人改口說是郭靖,書迷還要承認張無忌天下第一?第一次也只講很有可能是,沒直接講死張無忌就是天下第一
好...很大可能但這個很大可能後面打出來的名字還是張無忌
問一下 假設天文學家原本認為 某星球很可能是行星經過幾年後突然改口說 嗯嗯某星球算是矮行星吧 請問某星球算是行星還是矮行星呢
很大可能誰是天下第一的說法,也包含小部分可能其實是其他人的說法
我以為你現在在跟人討論語法與邏輯呢 照金庸說法這樣推論還算合理吧 醉了不要開車哦現在討論的不就是「金庸的說法」嗎 顆顆
第一次根本沒有講死張無忌就是天下第一,你是要我們承認什麼?
是的,我承認小部分是其他人,這樣可以嗎...哇咧...我都說了"很大可能"是無忌了還要我怎樣
小張粉在崩潰什麼不懂 郭靖我也不喜歡啦 不過不論照這篇說法或是劇情描述 僅我個人啦 個人認為郭靖比起無忌來說當第一還比較可能
我根本沒有要你承認什麼,是你先要其他讀者去承認金庸根本沒說過的話「張無忌就是天下第一」
這篇本來就是拿老金的說法來說的我已經說了..."很大可能"第三次
既然是拿他說法 為什麼要說上面的比喻是小說比科學呢 我想這是語法問題吧
我沒有要你怎樣吧?是你自己一直拿金庸第一次訪談,要大家承認張就是天下第一啊,問題在金庸沒講死,你要大家承認什麼?
因為你要說真主是耶穌或阿拉是可以討論的科學就只有一個真理
怎麼會是你前面拿金庸說法要大家一定要承認「小張是天下第一」,現在又推給我呢?
但我是舉例這個「語法」 並不是內容哦好哦上一個版本小張很大可能是天下第一 可惜金老又改口了
喔喔喔,一直拿金庸壓人要大家承認張無忌天下第一,現在改口可能是天下第一變成是我挑你語病咧
沒有哦~別黑我這篇不是針對金老說的話來討論嗎...
偵探小說很大可能是兇手的我們只是優先調查他好嗎?不代表他就是兇手
那你措辭要注意啊 你支持的人才有資格天下第一 其他人支持的就是阿貓阿狗?
這麼說好了~金老派郭、張;羅蘭巴特&others派:其他大家心中都有自己覺得最強的,皆大歡喜
沒有寫死之前,有什麼好承不承認的,覺得小張不如郭靖全面派沒有討論張無忌嗎?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 14:25:00
金老已不認小張進入武功最好名單了還算金老派嗎
@ifyoutry 對於阿貓阿狗一詞是我用字不當,在此致歉他沒有不認,只是因為改版了謝謝
沒有耶,你前面一直強調張無忌天下第一是作者認證「無庸置疑」拿來嘴不覺得小張就是的,我只是提醒你金庸沒有「無庸置疑」認證小張天下第一這種事我想任何人都不會把「很大可能是某某」搞混成「無庸置疑是某某」吧
嗯..你們可以用小書的內容來推論誰是第一,我不能拿老金的話來說...哭哭
你要強加自己的「無庸置疑」在沒說過的金庸身上,也是我的問題嗎?
為什麼要拿已經改口的東西要一直強調所謂的「無庸置疑」 不是擺明了想說服所有跟你意見相左的人嗎
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 14:36:00
而且2001就還沒改版啊 要說空話 也能說金老回去重看書發現小張實際表現太差 所以後來不把他擺進名單
"很大可能"的機率已經很明顯高於其他人<~無庸置疑1999年開始,金庸重新修訂工作,命名為「新修版」我貼兩次了,google一下維基不難
民調顯示市長很有可能是阿文當選,但是最後其實是阿哲勝出不衝突啊
作者:
lijay (流雲)
2017-04-18 14:38:00如果阿貓阿狗的推論邏輯和對小說的熟悉度高於金庸,那我會相信阿貓阿狗說的而不是只信金庸說的話。
天下第一的寶座很有可能是張無忌的,但實際上是郭靖奪得也不衝突啊
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這個就別凹了吧 數學上你能證明某定理在99%的情況下成立跟100%成立是天壤之別啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 14:40:00
事實是他改到哪 有改倚天了嗎都不知道 google不是這樣用的2001事實就是還沒改版的狀態
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金老說很大可能是無忌,這句話無庸置疑 <~這個意思推文就這麼長,濃縮了也要被曲解
作者:
lijay (流雲)
2017-04-18 14:42:00原作者又不代表一定不會記錯,不然馬鈺、沙通天怎麼會分別出現在書劍和碧血。
不要再轉彎了,你前面拿改版前背書張無忌無庸置疑天下第一,是要怪我囉?
話說回來 金老自己都不把話說到最死 我實在不能理解硬加上無庸置疑小張第一是怎麼解讀的
你要怎麼證明2001年還沒改版...維基都說了1999年開始無庸置疑是拿來修飾老金說的話的成語
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 14:45:00
2001市面上買的到看的到的書是哪本就知道有沒改版了天啊
1999年改版的時候金老念頭以有所改變,跟你買不買的到書無關吧天阿
可以不要講奇怪的話一直圓,補上語意跟原文完全不同的解釋,又怪大家曲解你好嗎?
我覺得張或許武功最高 但實戰就是主角最差了武功+實戰=表現
NTPU應該是我念的哪間吧....文組中的文組學校,對自己的說法變來變去,一般人根本不會把無庸置疑天下第一解讀成"無庸置疑很大可能天下第一",怪別人曲解你,這.....
我覺得被雞蛋裡挑骨頭耶..這跟老金說很大可能是無忌結論不是一樣嗎..更何況我說了推文太短才濃縮的我問你,如果不挑這個,你承認金老說很大可能是無忌這句話嗎
我覺得第二次被指出論述和金庸說法不同,更正說法就好了,這麼明顯的語法錯誤有誰可以解讀成「無庸置疑小張很大可能天下第一?」,真的又是其他人曲解你的問題嗎?你問的問題我前面回答過你了哦
至少前一版本(老金說)小張第一也是無庸置疑你只挑這句話出來看起來當然像我要其他人承認
不應該自己用錯文字,還反過來譴責別人曲解吧我只挑這句話?這已經是第二處你要大家承認小張天下第一了你前後用張無忌天下第一無庸置疑,後面講有人用金庸改口不承認張無忌天下第一回我的推文,這是一句還是兩句?
算了~我不想在這糾結。我主張只在老金唯二說過的兩個名字:張無忌與郭靖後面那句是回b大的,您有心了
我沒有要挑語病,我只是跟你講,就算你只是用錯文字語法把「無庸置疑很大可能是天下第一」表達成「張無忌無庸置疑是天下第一」,這也絕對不是可以怪別人有沒有曲解你的問題。我不相信你在板上可以找到一個中立的版友可以把小張無庸置疑是天下第一解讀成你所謂原意「無庸置疑很大可能是天下第一」,有的話再來說是別人「曲解」你,而不是你的問題
原文是:至少前一版本小張第一也是無庸置疑更正:至少前一版本(老金說)小張第一也是無庸置疑我不該因為節省推文害k大誤解,抱歉了對了~小弟是念商的啦!文學造詣不好請見諒
我沒有那個意思,我也對補充說法沒有意見,另外回過的問題再回一次,我覺得張無忌當然很大可能是天下第一,但是郭靖石破天也都很大可能是天下第一,這句話我不覺得是講死很大可能是誰,別人就絕對沒機會比他厲害。
我對於此篇文的論點,有誰能給我解釋:對於改過一次口的作者的質疑大於改到第三版的書。更何況這改到第三次版的書還是這改口一次的人寫的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 15:36:00
很多討論的部分都是未改動過的 要質疑什麼 出版出來的東西嚴謹度跟 閒聊的答案根本不同等級 另外沒有任何證據能說金庸改口跟改版有關
我這篇在結論就有說了啊,同個問題金庸給了兩次不同的答案,有人拿A主張A才是對了(小張武功最強),那其他人也可以拿B來主張B才是對的(郭靖才是最強)。這樣討論只會彼此產生衝突,所以在武功評比時金庸的這兩個說法不採用會比較好,畢竟連本人的看法都前後不一。再來,就算真的要採取金庸的說法,那也該採用近期內的郭靖,而不是更早之前的小張。我這篇很清楚是要表達這點啊──假使真的要以金庸的答案為絕對,那也該是選擇近期的郭靖而不是以前的小張還有老實說我整篇看下來還是看不太懂NTPU大你的"改版說法"是在指什麼。是在說金庸本人認定二版最強是小張,三版最強是郭靖,這樣嗎?還是其他的解釋?說真的,改口就是有修正啊,那就該以修正後的為主如果之後金庸又有了新的人選,那我這篇也會跟著修改以較新的說法為主
沒有蓋棺而定張無忌就是天下第一不算質疑作者喔,因爲作者本人99年也只是提供一個判斷的線索(武功全面)跟可能人選(很大可能是小張),讀者據此去討論會不會有其他主角比他武功更全面並不能算是質疑作者,更應該說是遵循作者的線索去討論。所以才會有分析討論張無忌跟郭靖武功誰比較全面,沒有什麼不跟著喊張無忌天下第一就是質疑作者這種事。題外話,就算完全不照武功全面性的判斷基礎質疑作者老番癲也是讀者的權益(例如拒看新修版只看二版)舉例來說就是金庸二版筆下渡厄若知張三豐存在,說小張身手舉世無第二人不合理,才會新修版又修正,光是同一本作品角色的強度評定都會修正,何況是跨作,你怎麼確定不是99年有讀者寄信給金庸分析郭靖武功全面性不下於張無忌,01才修正成郭靖?當然這說法和金庸01年為了推崇民族氣節才改口郭靖都只是一種架設說法讀者已知的線索就是不知道金庸為何改口,只能純臆測。但我覺得郭派、小張派、甚至阿狗石破天派等硬要用作者一句「很有可能是某某」,就要大家蓋棺而定的意義何在?作者改口不就代表還有討論空間嗎?
其實這問題就算金庸講死我個人還是只有三個字 石破天雖然你是神 但是你講的跟我看到的東西不一樣啊
作者只是擁有最終修改權,常常為因為讀者的一些中肯建議而改變筆下人物角色結局,有寫死的偵探主角被讀者抗議又復活的,連金庸也有怕青少年學壞把韋小寶新修版改成後來人財兩失的,接到讀者大量抗議後金庸在訪談中又表示打算拿掉教育意義放他逍遙自在的例子,可想而知99金庸說小張很可能最強接到多少抗議來信,是不是因此改口就不好說了,只是讀者若能夠根據金庸自己的設定說服他做出一些修正,他通常都是從善如流。大家擠在這間石室,無非也就是希望可以討論出接受度最高的強度排名作為讀者回饋,說不定能作為金老的第三次回答依據"石破天仍是大惑不解,又問:「他在兩次訪談中故意回答不同主角,教人走上錯路,那是為了甚麼?」" 害讀者在這用鍵盤敲得你死我活
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-18 17:57:00說錯話其實不用硬凹...大方承認又不會怎樣...如有冒犯先說聲抱歉~
作者:
siliver (奶茶貓~~號:)
2017-04-18 18:59:00我可以接受並列 ^^
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 21:10:00還沒完全看完推文 看到一半 其實對於原本那兩段金庸的話我的看法比較接近 NTPUpigeyes 首先 作品沒有就以作者為主而金庸兩次談話雖然不同人 但顯然這兩者就是候選名單基本上如果沒有其他談話證據 那其他主角就不用考慮了但這兩段話我不認為可以用前後關係 就判斷出後對前錯兩者的價值應該公平看待才是 此外「全面」那句話個人認為是回應「為什麼令狐沖不是」所以只能代表「令狐不夠全面」 並不會因為作者多了那句話 就影響前句的肯定性所以老實說 我比較不會選以下兩者:1)因為金庸講過兩次所以兩次就同歸於盡失效了 大家另外再來比過 2) 後次的肯定程度比前次更高。 上述這兩者其實我不太認同倒不如說 至少以這兩段談話證據來說 郭和張 入選了 其他人則不用再討論下去了我覺得NTPUpigeyes的說法和我想的比較像 他的意思就是唯二的兩個現有證據 那就只有這兩個人列入名單但我覺得用「改口」的說法 就想擅自接受第二否定第一這樣就想要 在唯二的證據中二選一 實在是太奇怪了這件事情就像後來的「改版」一樣 作者本來會隨時間改變講法或想法 就像後來改成了三版 但三版和二版當時想法當然可以不同 沒必要限制「金庸的想法永恆不變」三版就是例子所以 提到「版本問題」 只是為了回應「想用"改口"殺掉第一個證據」這件事情 但NTPUpigeyes的說法不知發生了什麼問題被陷入追問 「兩次談話與二版之間的年代相關性」但我覺得這件事情根本不重要 他的論述可以不提到二版修訂因此 就以這「唯二證據」 為主就好了 而這「唯二證據」各自代表那個年代金庸的想法(以及回應的肯定程度)至於討論什麼第二名 也無必要 回歸「唯二證據」的說法即可不用說什麼"不是第一也是第二" 就以證據來說 只此二人入選其實也有點像siliver說的「接受並列」「並列」的是「證據」而非「人」 讓證據是證據就好其實不用去揣度他講那兩句話前因後果如何 何時改版 又被讀者抗議了什麼 那些基本上都不是「證據」 只是「想來的」
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-18 23:54:00推~以近期為主+1
同意lej版主說作者這個回答可當參考,卻不能做唯一準則。但不同意版主論點。原因一在於議事規則係人先事後(似乎這個小學有教過,不過很少人記得)意謂討論人選時先想到的那個人通常比較會是答案,而討論事情時越晚提出的越周全,而本例是討論人。原因二是在於作者本人提的強度因素,張較全面跟郭為國為民相比,全面性看來與此問題相關性高許多。如果說小張要跟郭靖或其它三論五絕比強度的話,我覺得會接近庫洛洛問桀諾最後誰會贏的答案一樣(富堅這處理蠻好,面面俱到啊);作者自己其實也不喜歡說死。不過討論最強角色/主角的話,我也和某些版友一樣認為會落在天龍、俠客或阿青就是。
到底哪個主角武功高,我相信金庸本人不會沒思考過,但可能連他自己都未必有定論,不同時期改不同說法也許就是這個情況,連回答是郭靖的那次,語意也不是十分肯定話一開頭還提了喜歡哪幾個主角,所以對於這個問題,我傾向是當個參考就好,討論最強主角是誰時,加進其他人也別漏掉郭靖和小張即可說不定這問題拿去問他第三次還會有第三個答案
感謝salami大(終於有人聽懂我講什麼),主要是認為不該因作者在改版期前後評價出來的答案不同而全面否定"原作者"的話,反而去相信改版兩次的小說。有人問這問題,作者既然心中浮現、也回答的這兩個人想必是他心中認為"較理想"的答案。或許許多讀者在讀了小說之後各自有各自的想法及支持的人物,金老的回答會讓其他主角的支持者不認同也是在所難免,但不能因此完全否定"原作者"說所說的話。必須考慮這兩段回答前後差了幾年,中間又歷經改版;雖然無法確定什麼時候改了哪些書,但作者心中想法多少有點改變(也不是差一天兩天就多種變化)。況且,回答的方式也不是很一致的形容詞:"較全面"與"為國為民"對於武功方面的形容肯定是不同的。再來,大多數人較為認同的前幾名多為天龍、俠客、越女劍;而認為較弱的有:書劍、飛狐等。有沒有發現一個與布袋戲的共同點:越後期的作品人物描述越強?從第一部到最後一部相差了十餘年無論是作者心境,寫作技巧等各方面多有改變,但在這種改變下..多年過後的訪談作者的答案卻是寫作中期的射鵰與倚天,代表作者原始設定就是這兩位人物較優於其他。要怪也只能怪作者對於後面幾部的描述太過"誇張"但我也不會因此就認為後作較強,畢竟沒有真實大亂鬥過。那我們就只能從原作者所說的話去瞭解,他作品想要呈現的。...即使多年後金老"可能"有別的答案,我仍舊會支持。但現況下既然沒有,那這兩位有被提及的當然能被參考為答案(針對此篇的結論)。當然諸位大大仍可以有自己的認定,這是個自由的社會(笑)但如果為了自己的理想答案要否定作者...恕在下無法苟同。 還有,希望討論是針對此論點而不要去找錯字或用詞來否定我 orz 不然這種討論只會鬼打牆、口水戰這樣也沒有討論的意義了,感恩另外補充:既然改版是依照作者的意志,拿書的內容去打原作者說的話不是很矛盾嗎?甚至有人拿科學真理來比較..我真的不知道該怎麼回答..哈@@"
那打個比方好了 如果金庸訪談的時候直接把情節記錯 你是要相信實情如此而書中情節錯誤 還是就直接不承認這個答案 如果是後者 那其實這也只是程度上的差別 你也有你的底限 如果是前者 那就真沒什麼好說的 觀點基本上就不同或許我不該用記錯二字 應該說講的直接跟書中內容有出入
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-19 09:05:00
作者說過韋小寶結局最後妻離子散錢花光 最後結局有看過的都知道 到底哪個有正式效力 還是大家得接受韋小寶並列最爽跟最潦倒
人都會有犯錯的時候,但那種訪談你說他錯代表他忘了曾寫過天龍八部或俠客行?我想不太可能吧
作者:
onelife (旺來)
2017-04-19 09:09:00如果作者說話與作品內容牴觸時,N大認為該以何為準?
所以這是程度上的差別 是人就會犯錯 你可以接受記錯 卻無法接受他判斷錯誤 這是從正確與否的角度去看 另一方面我也不認為在這種討論時 金庸本人會希望大家以他的答案當作唯一解答
但是這種:因為記錯B就推斷他對A的判斷也是錯的理由太牽強;更何況B只是細節,而A是大方向
作者:
onelife (旺來)
2017-04-19 09:27:00我是覺得牴觸時該以作品為準,因為我們是讀作品而非訪談不過如果連這點都看法不同,那怎麼談下去也沒結果的吧
啥啊? 自己多次用小張天下第一來替代天下第一很大可能是小張,被指正就說沒講過別人在抹黑曲解,質疑哪裡抹黑你曲解你,前面凹不下去出來道歉,後面突然又大聲改口說別人挑你錯字是口水戰鬼打牆,這種前恭後倨的嘴臉.....嘖嘖不要自己發明的改版換最強角色理論嗆人去Google被打臉又無法證實,改口開始回頭打迷糊仗了好嗎? 承認作者99年觀點「小張很可能是是天下第一」不需要承認「小張就是天下第一」,因此不承認「小張就是天下第一」並沒有違反作者提供的線索,這只很簡單的邏輯問題, 無庸置疑第一改補充無庸置疑很大可能第一硬凹還怪人就算了,連這種程度的邏輯都混亂就別在那嘴科學了。
作者: lennychen 2017-04-19 13:38:00
不然這樣吧,結論就弄成主角武功史上第一是郭靖,然後第二名是張無忌不就行了嗎
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-19 13:56:00我覺得就還原「唯二證據」就是了18年前葡萄 16年前蘋果如果沒有其他證據 又怎麼知道他「現在最喜歡什麼」?「蘋果就是他說過現在最喜歡的水果。」不成立因為這句話是16年前說的 你可以說他16年前最喜歡蘋果但你不能直接說「他現在最喜歡蘋果」既然是16年前和18年前說的 又沒有其他證據那就還原這唯二兩個證據就好 為什麼非得選出一個等同現在?而同樣的 18年前的用法是"很大可能" 那就是"很大可能"也沒必要說他「就是第一」 這也是讓證據回歸證據除非只有一個證據 又或者他講過好兩三次以上都沒變化這樣比較可以推論 現在也沒變 既然已經變過 又有改三版的現實發生 那我們寧可讓證據還原到當時的時間點就好我說的並列 其實和silver也有點不同 一般人說的是兩者就「並列第一」 這我可以接受 但對我而言並非最佳解我比較傾向「並列證據」 不完全是硬把兩人貼上 1,1 或 1,2我可接受1,1並列第一 或乾脆給第一第二1,2 但對我並非最好Rain0224說的我認同 他很可能自己也沒定論 又或者會看場合來選人 有時候政治不正確的答案不會被說出來 講話會有技巧不過我覺得 既然作品沒寫 我們不得已還是得參考作者說法
所以我這篇的第一段就有說了,不把作者的回答當作武評時的唯一準則會比較好,不然只是金庸A打金庸B然後因為金庸改口了,代表他的想法有修正,既然如此如果真的要完全從金庸的回答來選擇,而不是從小說中去分析,那我會選擇他有改口後的答案,而不是前一個這是我這篇文的想法跟邏輯。當然其他人跟我想的不一樣這很正常,我也沒硬要別人一定要接受 XD
是喔,告一個段落還回頭酸跳針鬼打牆咧
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作者:
salami (史萊姆)
2017-04-19 14:14:00中間有人提到 金庸可能記錯或講錯 / 談話和作品矛盾誰為主但其實和作品沒有矛盾啊 因作品並沒寫出跨年代跨部總比較
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-19 14:15:00好啦~就事論事討論清楚就好就算認同 也會有小差異 就算不認同 至少聽懂對方說什麼都有聽懂對方說什麼就好了 小地方就別太在意了
我沒有指名道姓..請不要對號入座,我真的不想糾結在這邊,寧願你用高見說服我應該完全否定金老說過的話
讓人意外的是以往即使會參照金庸本人的說法,但都不會像這次一樣的糾結,多半都會被放到一邊去 XD
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-19 14:18:00你看我說過NTPUpigeyes, siliver, ennychen的說法我認同但我又仔細看 覺得也不完全一樣 可接受 但有細微差異
若是我個人的看法,金庸的回答更像是臨時看情況,從喜歡的主角中逐一點名,而郭靖會被選上,最重要的是他的個人特質,可以說是一個非常非常標準的答案
不管你是不是轉彎還是用錯字我都沒有意見,我有意見的只是好意更正被你說抹黑曲解,從來不是你表達能力問題,事後又在那邊偷酸指正兩處用詞是跳針鬼打牆,污衊別人抹黑你又主動翻舊帳,現在在那說「已經告一個段落」?頗呵
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-19 14:20:00kmtlikeslave, lejnsaryai我們第一天也是討論得很開心啊後來發現想法有不一樣 但是都有互相解釋清楚 這就很好了兩位就peace一下啦~ 都花了這麼多精神討論 難得的精華討論 那些小狀況就算了吧
我的低見我已經講過了,你可以繼續裝沒看到沒關係你還在那邊開口閉口違反誰誰誰否定金庸的話,難道我打那一串承認「小張很大可能...不需要承認他就是」打心酸的?
為何只有k大會認為我在說他其他人都不會呢?誰來救救我
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-19 14:23:00( ̄▽ ̄) 大爺們來杯茶吧...╰-苯-╯
Rain大,大概是因為以前是小說文本跟作者回答一起討論。這篇則是撇開小說文本,把焦點放在作者前後兩次回答是怎麼一回事的關係吧
金庸說張無忌很大可能是天下第一,否定張無忌沒有這種可能性才是否定99年金庸,單就很大可能這句沒有因此認定他就是第一並不存在否不否定作者的問題,講這麼白話了還是要翻譯嗎?
從頭到尾我只看到你拿著99的訪談要大家承認張無忌就是天下第一板友「不覺得小張已可確定是天下第一」跟「小張很大可能是天下第一」,兩者之間根本沒有衝突
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-19 14:33:00沒人要喝...
還拿用不存在的否定邏輯,拿金老出來壓人強迫推銷並列第一的理論,我也不知道要講什麼
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-19 14:35:00嘿嘿嘿...你要不要仔細看看 你剛剛喝下的是什麼?
我現在只想知道你是否贊成不該完全否定金老訪談之言照你所說應該是贊成的,所以我沒別的意見囉還好我練過六脈~(排)
金老99訪談的意見我已經回答過兩次了,你一直拿重複的問題讓我覺得很煩
我現在在跟你講認不認可99訪談跟承認小張已可確定是天下第一毫無關聯,你又拿金庸出來壓人的意義在哪?
嗯..我只是認為不該完全否定掉作者說過的話如此罷了
金庸只說小張很大可能是天下第一,光這句話同時就隱含未必就是小張的意思,其他板友說未必真是小張而另有其人,哪裡違反作者的訪談?我不懂請指教一下,不要再拿違反作者口述扣人帽子了,好嗎?
好的,前面用詞過於武斷,造成k大如此大反應實非初衷
作者: DerLuna (陽月) 2017-04-20 00:51:00
可是小說中郭靖勝率可是不怎麼高耶 張無忌還滿威的
郭靖是那種學期前半的表現差勁的學生,但某一天隔壁班的好心學長指點了他如何在念書時集中精神的訣竅,此後一飛沖天,成績直逼資優生們
我比較好奇的是即使都是90分,考題難易不同(不同年)系所不同(不同部),那這評分能互相比較嗎?又有誰說了算呢?讓較多人信服的還是只有出題教授(金老)吧!又如蕭同學A考科拿95,石同學B考科拿95,但其他可能只有6、70,所以教授說張同學每科都90是比較全面的優後來看到郭同學在一個最難的考科拿了100,對他很是佩服,這樣看起來這種評價也還蠻不錯的呀XD
金庸的討論並不是這一天兩天才開始 甚至也不是一年兩年你並不是唯一得到金老這個說法的人 但不採信者自有他的理由 你堅持這個點永遠是各說各話而已
這篇文目的不是擺在認不認同作者評價上面嗎..?還是說認同作者的人不能加入討論?那我就認了
可以啊 但你翻來覆去其實只是在重複一樣的東西而已 這樣根本沒有意思
他們用分數來比擬,我也用分數來比擬,怎麼他們沒重複,我就沒意思了呢?你不如用你的方式說服我金老說的話是屁,而不是直接否定我的論點,這樣才是討論吧?
我們打開天窗說亮話吧 人家講的分數是在各部中的表現你是表面講分數 實則是在說教授說了算 然後教授是金庸這就是你一直在重複的東西
並不是不能加入討論,問題在於各說各話若打從一開始,雙方討論時秉持的思維是兩條完全不相交的平行線,那討論就無法延續下去,只會不了了之
所以這篇文是在討論各人自我評價方式,還是認不認同金老所言?
我想你可以直接另開一篇新文,主題是以郭靖或小張做為武功最高的主角為基礎,而非耗費筆墨去要求其他板友改變他們的個人想法目前推文的主題早已進入重複的迴圈了
暈了~這才是我該說的吧...這篇文章其中一個主張是說金老的評價不予採信;而我認為金老是教授,他說了才有公信力,這樣為何要開另一篇文?你們要討論誰強誰弱才應該另外去開文不是嗎...我重點在於誰說了算..而你們卻只看到分數後面一段也只是拿分數來解釋金老的說法,有不合理也可以用你們的說法來討論不是嗎
我不就說了問題就是你一直在重複金庸有公信力 他說了算你這與其說在討論 不如說在傳教 很無趣啊 我自己是很討厭叫人爬文的人 但我真的覺得你該搜尋一下張無忌 看看幾百篇文章裡面的內容是什麼
我想大多數的板友的立場是,在討論主角武功高低時,把金庸本人的兩次回答視作其中一種可能性包含進來,而非排斥,但你現在的主張是將金庸的回答視作確切的事實,兩邊的思考是不相交的平行線你等於是要求其他板友改變討論時的立場以往即使是喜歡郭靖或小張的板友,在武論時都很少拿金庸的回答作為討論的主要依據,更多的是引用原文
既然可以把金庸的回答包含進來就不該完全否定(本篇的主張之一),如果是這樣我是可以接受的
作者:
siliver (奶茶貓~~號:)
2017-04-20 15:13:00還是接受並列吧 ^^
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 15:40:00其實金庸的話大家也沒什麼在拿出來說的啦...不用太在意...畢竟相信大家都比較看書中的內容在討論的...不然可以發文問大家覺得最強主角是誰...相信石超人跟虛仙人的票數應該會是最多的...
這篇以及許多人就是在講不直接採信金庸這個訪談內容的理由 但你顯然除了大家要相信金庸以外沒什麼其他東西可講之所以提到張無忌 是因為我認為說穿了你是為了說服大家張無忌最強才抓著這個論點不放 基本上算是射箭後畫靶在板上你如果要達到這個效果 不以書中內容作根據辦不到不如看看前人們的討論方式吧
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-21 00:12:00問題在大家想盡辦法從書中找根據 但書中並不會有跨時代跨部的明確說明呀 所以也只能看作者說法
哎...我最後已經說了,如果能不把金老的評價完全排除在外,我是可以接受的。你一開口又先給我一頂帽子戴,我真的不知道該怎麼跟你討論從我在別篇文的推文已經感覺你是對人不對事了,說句話可以被你衍生好多意思,簡直可以當我代言人(攤手回到本文,誠如sa 大所言,書中並沒有實際跨部明確說明強弱,連張無忌都要連打六大派才能解光明頂之危我又怎能憑幾句不著邊際的言詞而捨棄原作者的評論呢我也沒想要板上的人都只能信金老的話,像板大的回覆我的想法因此而有些改變...雖然還是無法完全捨棄又如Ra 大所言,能把金庸的話包含進來參考我也覺得ok「只要有人還相信金老的評價」,就不該把它完全排除我的想法僅此而已。洗板方面還請板大及諸位高手見諒這幾天看到眾大俠的各串討論,可以感受到沈浸在書中字裡行間挖到寶的喜悅。也明白那種鑽研很深,卻被原作者一番話否定的感受。小弟功力尚淺,先前太過武斷及冒犯之處,再次說聲抱歉。