[討教] 五絕的弟子都不甚成材?

作者: jujustine83 (很紳士的錢)   2017-07-03 21:40:07
射鵰三部曲中,五絕的武功天下第一應該沒有異議
但看五絕的弟子似乎都只是二流人物
王重陽: 全真七子在書中一開頭好像很強,可是七個人聯手卻完全被五絕屌打
馬鈺和六怪聯手還說打不贏一開始的梅超風
甚至最強的丘處機,如果一挑七的話還有可能打不贏江南七怪
孫不二的功力更排不上二流高手等級
以上事蹟都讓全真七子的實力畫上一個問號
推測全真七子會被認為強只是因為有王重陽的教導,有全真內功底子而已卻無外功
所以沒辦法當上一流高手
黃藥師:可能說是五絕裡面弟子頗強的了,不知和全真七子比孰強
學半套的弟子就被打斷腳趕出門,可是曲靈風還是能夠在皇宮來去自如偷東西
陸乘風在陸家莊秀一手把全部人嚇死,可是還是自認為打不贏梅超風
銅鐵屍練的不是黃藥師教的,而是偷來的九陰所以應該不算他功勞
歐陽鋒:兒子歐陽克年紀輕輕就很強,可是也沒有到頂強
從小給五絕等級的歐陽鋒教大,練到三十幾歲卻沒有魯鈍的郭靖被洪七公亂教幾天強
如果真的有五絕等級師父每天掏心掏肺地教,練到這樣會不會不像樣
一燈:照書中描寫,一燈對於四大弟子都完全無隱瞞的教
先天功、一陽指都教了,而且也是掏心掏肺的教,
結果四大弟子打不贏抱一個人的郭靖(雖然說有黃蓉使詐,但認真打應該還是打不贏)
農夫還被壓在石頭下面起不來,如果那時候郭靖黃蓉沒經過不知道會怎樣
洪七公:擺爛代表,堅持不收弟子,也不傳降龍給丐幫子弟,黎生好不容易才學一招
只有後來被黃蓉拿食物釣才傳武功給郭靖,覺得自己快死了才傳打狗棒給黃蓉
都不傳承武功、不經營丐幫,真心懷疑丐幫會爛就是他害的
照金庸書上的理論,能夠得到五絕的簡單提點,就能在武林打響名號
所以理論上在武林中是可以階級複製的,師父強徒弟也會強
結果那些弟子每天跟著五絕修練,卻不能晉身一流高手之列
為什麼會發生這種事情呢?
作者: tmlc (置身於Asgard)   2017-07-03 21:53:00
弟子沒有奇遇或是天分不夠郭靖不靠蛇血九陰可能贏不過歐陽克吧
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2017-07-03 21:54:00
雖然重點的左右互搏是自創的 但老頑童也算是王重陽教出來的吧
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2017-07-03 21:55:00
除了天分我覺得武功適性也可以解釋很多東西,郭靖如果一開始跟的是黃藥師大概練一輩子都練不出什麼東西來七子的部份的話,王重陽不喜歡丘處機因為他執著武功從這個敘述來看,他教武功可能也沒用全力王重陽可能更熱衷於教導道學~~
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2017-07-03 21:57:00
然後漁樵耕讀不是宰相就是將軍 被收為弟子時也都過
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2017-07-03 21:57:00
還有我覺得丘處機如果根的是洪七公或許可以更強
作者: charlie01   2017-07-03 22:01:00
那些人都已經是江湖上不到頂尖也是毫無疑問一流了你拿來跟主角比當然各個不成材 這實在討論到太多次了..
作者: k800i (K800i)   2017-07-03 22:07:00
全真弟子還挺廢的,練了個叫七星聚會的合體技,集五人全力跟金輪國師前後轟擊一個沒防備的小娘子,別說當場沒打死,
作者: bingripplw (首吟天下)   2017-07-03 22:08:00
我覺得是主角太外掛了 這郭靖各種奇遇
作者: k800i (K800i)   2017-07-03 22:10:00
就吐幾口血而已,然後繼續過日子>
作者: lijay (流雲)   2017-07-03 22:20:00
人才本來就是常態分布,五絕那種全國前幾是極端值或特例存在,五絕要是都能把徒弟輩都教到五絕級那多可怕XD 以他們收徒開枝散葉的速度,江湖沒幾年就人人五絕了。趙志敬主持的北斗大陣變成九十八位王重陽組成……嗯……
作者: qlz (())   2017-07-03 22:37:00
不用九十八位王重陽...七子聯手可以和黃藥師戰平,只要九十八位丘處機就夠讓郭靖傷腦筋了...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-07-04 00:10:00
那是因為劇情需要不能讓小龍女立斃當場,也不是七星聚會太廢,不然一堆一流高手中了蕭峰掌風都馬上慘死阿朱跟阿紫兩姊妹都被0距離直擊,沒有斷成兩截也該肺部塌陷,卻還能清清楚楚的說了一狗票遺言
作者: Joey0222 (范范)   2017-07-04 01:01:00
金庸的慣例是武功傳承一代不如一代,而且相差甚鉅。全真七子武當七俠就跟王重陽張三丰差很多;尹志平宋青書這些第三代又跟第二代差更多。除非你有主角光環,否則很少例外。最有名的例外是滅絕施太。峨眉第三代,算起來跟張無忌宋青書同輩,卻足以跟武當七俠前段比肩。
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-07-04 01:21:00
郭靖表示
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-07-04 02:21:00
我練功的時候都想著蓉兒的乞丐裝 特別用力...........原來這就是他降龍掌特別厲害的原因
作者: ltou (地方的拎北)   2017-07-04 03:56:00
五絕之所以是五絕不是六絕十絕,就是因為有這麼搞天賦機運的人就是這麼少啊!其實是五絕強一流高手太多的關係。不然五絕之下,丘處機歐陽克之上,也沒有幾個人啊!
作者: josephhou (Marion)   2017-07-04 06:45:00
滅絕師太例外是因為他師父根本等於沒出現
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2017-07-04 07:13:00
滅絕的實力只跟紫杉差不多,如果沒有倚天應該連青翼都能屌打他,感覺全武林排名應該要算1X
作者: chutom (大偉)   2017-07-04 08:00:00
哪有打平 劍術在武當七俠之上內力更有空智輩水平 蝠王仗著跑的快 本質是打不贏才跑啊
作者: gn00063172   2017-07-04 08:06:00
人家那叫打帶跑。是正面硬上打不贏,不是打不贏不過滅絕很例外還要算上修煉的時間與個性吧
作者: chutom (大偉)   2017-07-04 09:13:00
正面上打不贏 不就是承認實力不如嗎…
作者: Joey0222 (范范)   2017-07-04 10:51:00
如果打帶跑可以算,青翼蝠王也屌打武當七俠啊。這樣我的論點還是沒錯啊我又不是在強調滅絕有多強,我是在說她有七俠前段的實力,是「門派武功傳承ㄧ代不如一代的例外」郭靖就不用說了。主角光環OP
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-07-04 11:33:00
但韋一笑和楊逍是旁白認證的若身上無傷,均可跟滅絕ㄧ拼,等級是相近的。
作者: chutom (大偉)   2017-07-04 11:47:00
相近+1 我主要是反駁蝠王屌打滅絕的論述真拼起來我還是頃向滅絕會贏
作者: lazyming (lazyming)   2017-07-04 14:12:00
五絕就是寫出來襯托主角的 後輩當然就不需要這麼強至於為什麼是五個 大概是為了湊東西南北中這些方位這種五個方位各據一方的 像是笑傲的五嶽劍派 也是一例天龍裡 東慕容 西西夏 北遼國 南大理 中就是宋朝中人
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2017-07-04 19:06:00
韋小寶未變聲時都被海大富嫌年紀太大,漁樵耕讀和七子都是中年才開始習武吧?
作者: rumor3456   2017-07-04 19:50:00
應該是7子就是平凡人的上限了
作者: gn00063172   2017-07-04 19:50:00
上面說的正面打不贏是指武功特性,就像打狗棒不會正面用棒身硬扛降龍十八掌。但說打狗打輸降龍還有的談那樣主要是看到打不贏才跑這個敘述啦,至於真打誰贏不好說
作者: alan810310 (pt)   2017-07-06 09:21:00
1.全真七子 七人武功有高有低 相差還蠻大的其實2.歐陽克是因為郭靖有降龍空明互搏九陰蛇血+主角威能3.稍微幫洪七公平反一下 丐幫和一般的武林派別不同一般的武林各派都是一個掌門人 手下眾多弟子丐幫並非如此 丐幫就是個行俠仗義鋤強扶弱的組織幫主下面就是副幫主傳功執法長老掌棒掌缽龍頭等等並非幫主的弟子 只是幫主的手下部屬 與幫主共治丐幫其他幫主如蕭峰、黃蓉 也沒見他們收丐幫中人為弟子一般的武林各派類似一個補習班老師 底下眾多學生丐幫則類似企業組織 幫主相當於董事長 底下有總經理經理 部門經理 部門副經理 課長 組長 基層員工 等等像明教日月神教這種也差不多 陽頂天東方不敗也沒弟子
作者: s2500205 (KingWon)   2017-07-06 12:03:00
歐陽克算強了.程英從小跟再黃藥師旁邊.也沒比郭芙強多少
作者: ChangJimmy (張吉米)   2017-07-06 23:14:00
郭芙爸媽也不輸黃藥師啊....
作者: profyang (prof)   2017-07-07 04:53:00
七子前段丘處機大概李莫愁程度 後段孫不二大概還不會打狗的楊過和耶律齊程度 所以七子前段大概可以打兩個七子後段還占上風
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-07-07 10:06:00
歐陽克普普通通 剛出場3x歲 3x歲耶律大小武都已經難逢敵手了 楊過都可爭天下第一了
作者: profyang (prof)   2017-07-07 10:52:00
也不能這麼說 霍都大概七子中前段 耶律齊3x歲時稍遜於他大概就是七子中段 歐陽克剛出場給人感覺也差不多就這樣
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-07-07 11:58:00
沒錯 我意思就是他們差不多 名家之後練到3x水準就那樣更何況 七子在射雕應該還更弱
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-07-07 13:05:00
我想原po不妨換個角度去思考,主角之外的其他腳色跟他們上一輩比起來是如何。先別說比上一輩強好了,光是能達到跟上一輩持平同級的,辦到的人物數量有很多嗎?既然長輩比晚輩強的例子遠比晚輩比長輩強的數量多很多,那這情況就是金庸常見的設定,並不是只有五絕門下才會有,那這就跟師資問題沒有特別的相關了。所以與其說「五絕的弟子都不甚成材」,不如說金庸的武林設定「下一代不如上一代」是較為普遍的狀況。況且五絕門下哪怕實力沒達到上一輩的程度,放到武林還是屬於排在前頭的前段班
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2017-07-07 15:05:00
全真7子真的不弱阿,不要再欺負7子了這個是觀點問題,原PO說丘處機打平7怪很爛,但換個觀點來看,丘處機在射鵰可是跟黃老邪過招過得不錯。歐陽克不用靈蛇拳也打不贏6怪。丘處機真的超猛,他算是都自己練功的,你說的徒弟方面扣除郭靖外根本沒人贏他一燈無藏私全教,結果門下第子都比不上丘處機,丘還沒沒學到王重陽的頂級武學。全真7子只是雖小活在一個四處都是絕頂高手的世界,不然他們真得很強,你看藍天何這角色被描述的超神,平生未曾一敗.無人交手能過30招結果還不是比丘處機廢,全真子七只是太雖,一直被拿去比他們強的人練功,不代表他們很廢歐陽克除了頂級武學還沒學外,就是好女色所以成長慢另外2版小說並沒有提到郭靖是靠蛇血加內力,洪七公是郭靖你內功是全真教的嗎?不然打出的降龍掌怎有如此威力,並沒有認為是蛇血加的。因為2017射鵰電視劇自己加劇情演成郭靖是蛇血內力大進,所以造成很多人也跟著以為是這樣
作者: chutom (大偉)   2017-07-07 15:50:00
其實蛇血一說還有個好處 學全真內功的人之多 但只有郭進步神速到兩年內功加上數月降龍掌就晉升七子末
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-07-07 15:58:00
郭靖蛇血論都多久了 射雕2017沒那麼厲害啦 那條蛇的血本來就是梁子翁特地用來增加功力的 楊過把郭芙長劍甩爛 黃蓉也不會說楊過是吃了蛇膽嗎 功力那麼強
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-07-09 13:30:00
回profyang大,我是把丘處機排在李莫愁前面 強上一些李莫愁在絕情谷有跟朱子柳對打,楊過有評李莫愁武功未必不及朱子柳,以楊過那時候的武功見識不太可能估錯,所以我是直接把李莫愁跟朱子柳排在同級而英雄大會時旁白有說朱子柳武功比之馬鈺丘處機尚有不及,但勝過王處一郝大通等人所以看起來丘處機還是在李莫愁之上,強上那麼一些
作者: bellas (小p)   2017-07-10 01:11:00
郭靖七怪教不好是正常的 七個師父 每個人武功都不一樣 每個人的都要學 這樣叫郭靖那笨腦袋怎摩受得了 他們也不會內功 還要馬鈺大老遠個別跑去教 等到學降龍18掌這種就18招就是硬幹的 只有一個訣竅要學 就是硬幹怎樣讓對手躲不掉被硬幹

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