在宅宅西恰版，最近在討論日本少漫裡常見的過度依靠血統的問題
小弟我曾提出過，是否有像金庸裡的一些主角
主要靠著個人特質、才華，以及行走江湖時的奇遇
而非像日本少漫那樣過度依賴血統設定來合理化主角實力的增強
但有些人在底下反駁，說了金庸裡的奇遇設定相當御都合
還說了御都合的作品早在現代已經不受歡迎
無法控制的御都合作品甚至會變成糞作
而認為日本少漫的血統設定，優於御都合的奇遇
我之後去研究了一下，所謂御都合是指：
御都合主義（日語：御都合主義ごつごうしゅぎ）這個術語主要在描述故事的展開時使用，是指無視故事之前立下的旗標（flag），強制添加設定，以及使用過度的偶然等手法，以達到方便作者推進故事進行的目的。這種批評對於那些沒有足夠的伏筆，因果聯繫，合理的解釋，而傷及故事的高潮，不合氣氛，影響情節的走向的作品用得特別多。
我個人認為說金庸不懂得鋪陳實在太誇張
說御都合也太過頭，而且我只是單純想找找看
在日漫裡是否有比較不那麼重視家族血脈的階級複製
真正屬於個人創造的奇遇，經歷，來描述真正勵志的主角
以避免像是一些日本少漫裡，一開始看似個人努力要戰勝其他有優秀血統的反派
結果到頭來發現，主角能變強到能贏過反派，竟然主要歸功於主角有著另一個更好的隱藏祖先給的血統
這種劇情實在太鳥了，因此才提出金庸為例
但是卻被如上述反駁的
因此來問問各位大大，請問金庸裡真的有過多的御都合情節，有如此不堪嗎？

掃地僧不過這不等於這橋段不好 可以看看本板#1BrmjcT7[藝文] 天龍八部的巧合與掃地僧

其實要講的話, 金庸裡過度偶然的確用很兇, 像是射鵰三部曲, 中國那麼大結果隨便走都會踢到五絕天龍消風走到哪老爸殺到哪, 段譽走到哪表妹生到哪也算過度偶然濫用了

我好奇那些人是把金庸一字一字看完，或者只是看電視劇

老爸殺到哪應該是搶先一步吧

御都合主義 就像是 "需要光, 所以光照下來" 這種過度巧合的劇情, 可以參考 布萊德彼特的電影 <末日之戰>, 布萊德彼特剛到達耶路撒冷, 就遇到耶路撒冷淪陷, 然後他在街上隨手就取得一部可以直接開的汽車, 得以逃到機場, 就是這種巧合到不合理的劇情會被稱作 御都合主義

最吃人品運氣想到虛竹破珍隴棋局墜谷所在的白魚跟蜂蜜剛好可以克制情花奇毒也是運氣好到不太現實

御都合多著 每部都有 像郭靖隨便一桶就桶到陳玄風命門不然江南七怪 當場應該通通被殺光的 張無忌隨便鑽一下山洞就撿到九陽真經 密道剛被堵死就撿到乾坤大挪移不管靠血緣也是御都合啊 甚至你說有什麼作品是沒有御都合的? 只有分好不好看 用得巧不巧妙而已

陳玄風那段有解釋「善泳溺水，平地覆車」，因為陳玄風知道郭靖全無武功基礎才會讓他靠近罩門毫無防備

記得以前聽誰說過，當張三丰說張無忌的病只能靠九陽才能治好時，表示張無忌一定會拿到九陽

郭靖被拎著，抬手能刺入制止對方的部位大概也就心口、腹部跟小腹，刺中肚臍剛好命中罩門是滿巧合的，但加上後面的大意心理分析我是覺得不會到不合理像張無忌治病得奇書還好，墜谷剛好遇到當初神雕埋伏筆白猿，這個巧合的機率就低很多了只要能說明因果的奇遇，一般來說讀者不會覺得太突兀，不過金老還有一招大絕「萬中無一的機緣，彷彿一切中冥冥有注定」開出來好像也只能接受了....

是指那種跳崖墜谷不但沒死還能練得功力大增嗎XD

講張無忌一定會拿到九陽的是在放馬後炮吧小龍女的毒當初也以為只有天竺僧才治得好結果人家跳崖還是美美的活下來了金庸裡巧合本來就多到不像話，比如說大家都一起跑去牛家村

牛家村倒不算巧合，牛家村本來就在臨安旁邊你進出首都，停馬到城外小村休息休息很合理

只是同時都在那幾天就很巧啦

這點喬靖夫在武道狂就處理的比較不錯，圓性和尚的最終歸宿，和六劍其他人擦身而過那就寫的很有味道。

不要講武道狂，氣死我了，差點在他的FB罵他虛竹不能算吧，那很明顯是主旨的，整個章節就為了那事

喬峰誤殺阿朱 我覺得也算 就是為了引導劇情走向

可是那一段是馬夫人惡搞逼阿朱自己設計的代替她爹，人為因素不小吧

腹部+胸部面積有多大, 肚臍只有一小點, 刺中機率超低,然後牛家村扯的是天南地北怎麼所有人都剛好那幾天到..也不用說牛家村, 光郭靖第一次自己出門就把到東邪女兒跟妹子出去玩一玩就撞到北丐就已經神巧合了..

樓主要問的日漫 知名度最高的應該就七龍珠了 悟空超努力星矢也不太算血統 同樣血統愛奧羅斯就被殺 星矢打不倒另一有名的就灌高吧 也沒啥血統論 主角一開始真的不強

等等，那羅密歐遇見茱麗葉不行啦@@

血統只有簫峰吧，而且也只是加成

金庸的確是啊 但不覺得這有什麼問題每個年代有每個年代流行的寫法金庸因為把佛理融入書內 所以理所當然會有眾多意外奇遇因為書中核心理念就是不屬於自己的不該強求幾乎每一本書的偏執人物到最後都是為人做嫁衣天龍八部看名子就知道是一本寓言佛書了整本書各種巧合就是要印證 有情皆孽無人不冤

倚天還不夠扯嗎 捧到天下無敵 結果怕敵人都被秒還要強制降智商 每個都苦戰

樓上這跟御都合有什麼關係？

一個少年漫畫，一個不是少年漫畫，沒什麼好討論的 ~

倚天比較嚴重啦

張無忌在崑崙山脈的情節很多處都是啊。崑崙山脈有幾個台灣大，就算坐忘峰離崑崙派很近，楊逍出來散個步正好遇到對頭門派追殺自己素未謀面的女兒和同伴，會不會太剛好。被朱長齡追殺追到一個有山洞的平台就算了，跑進去的山谷，正好遇到一隻應該活了九十年有吧的老猿就算了，這隻老猿正好是肚裡有九陽真經的，會不會太剛好。

不會太剛好

金庸寫奇遇都寫的很好看 這樣就夠了

要討論這個主題最適用的是第一版，後來的第二版是修改過的作品，故事裡刻意為之的痕跡會消去不少

有又怎樣 好看就好

御都合 和 血統 是兩個命題 對嗎？

金庸的奇遇本來就是核心所在，不是為了方便故事推進強加的吧，真要說，蕭峰段譽初識還比較算，因為有讓人感到不自然，重點是只要情節流暢，誰管他御什麼都什麼合的

無巧不成書

笑傲最少

認同樓上說的：好看，流暢就好。奇遇在真實歷史也有，劉備早年的好友，關張是萬人敵。不是自稱，敵國都這麼認爲。

應該說若關張不是萬人敵, 劉備頂多就是一個小型地方軍閥,就像臧霸那樣, 頂多像陳登