※ 引述《chosenone (獲選者)》之銘言：
: ※ 引述《wayne1027 (幹話百夫長)》之銘言：
: : 先不說歷史之壁這種不浪漫的想法
: : 強者刺殺這招一次兩次可能有效
: : 但我可以虛設營帳並佈下重伏
: : 我可以砲轟桃花島根絕後患
: : 我可以玩幕前廢物幕後大魔王的垂簾行軍你殺的也都是廢物
: : 我聘請不到五絕，但我可以找100個馬光佐來擋你，擋到我逃走
: : 而且蒙古兵我記得好像有提到 千夫長死百夫長頂的制度，只是我忘了哪個章節
: : 總之訓練有素，死掉君王是一回事，但如果是十個八個主將級(千夫長萬夫長)
: : 可能還真沒有什麼影響，或說不會影響整體
: 一個有能力和威望的君主或長官 不管是現在或古代都是很難替代的
: 你要找下面的取代 戰功能服人嗎 本領夠帶人嗎
: 以前沒有軍校教育 經驗和膽識很重要 不是死了一個找下一個這麼簡單
: 今天莫名死了一個 升上去的明天又突然死了 這對小兵會造成多大士氣打擊
: 用影武者 只有某些極重要的高官才有效 也才值得
: 看看電影吧 狙擊手也是都會找軍官先殺 原因同上
: 最後
: 刺殺這種東西是敵明我暗 對方要防很難
: 今天我可以去東邊殺 明天我可以去北邊殺 西邊殺 南邊殺 或繼續在東邊殺
: 或著明天休息 後天連殺你四個營
: 除非有內鬼 不然根本是對方被殺爽的
: 你要找一百個中下級雜魚來擋 可以哦
: 你要放同一處還是分開放?
: 分開防守 我可以派兩三個高手一次就殺你一個中下級的雜魚
: 殺個幾天 小兵士氣損失更大 被請來的雜魚自己也會腳底抹油想閃人了
: 集中一起? 那我不會去沒人防守的別處殺嗎?
: 金庸的高手一堆感覺氣息就能知道對手強弱了 反而中下級雜魚沒這能力
: 這種事對營中所有人的壓力都會很大 白天攻城 晚上睡覺不知明天能不能醒來
: 很快就會士氣崩潰了啦
: 所以唯一能解釋的就是歷史之壁
: 哦對了 歷史上全真教跟蒙古關係其實很不錯 好像到忽必烈時才變差
: 要不要找幾個全真道士來防刺客算了
: 每個營放幾個天罡北斗陣 感覺很不錯
如果假設用武林高手刺殺這行為能成立
別忘了蒙古也有金輪+三傑+各自弟子徒孫可以派
同樣大宋高官皇帝一樣會被殺到怕
後面要收手和談或直接投降斷補給 那前線光靠郭靖基本也沒啥用...
然後再往前推的話 靠武林高手暗殺如果真的有效
那絕對不可能等到宋元之際才想到可以搞這招
歷史上被殺到怕死的皇帝高官 一定早就會有系統引進武林高手當侍衛
光靠臨時聘的武林高手鐵定不夠用 而且忠誠方面也有問題
結果是國家勢必一定會自己大量培養武林高手來用
所以什麼葵花、九陰這種上等武學
一定老早就靠皇帝權力充公歸順給國家用
然後宋培養出九陰大隊、葵花新軍
同樣蒙古也能養出金輪神兵、龍象鐵衛..
結果要嘛就是九陰葵花無敵 中國老早就征服全世界..
不然就是雙方勢均力敵 這樣靠高手暗殺老早就沒用
畢竟隨便個護衛都九陰大成...
結論就是要走這條世界線 也不會讓你能靠高手暗殺來改變歷史

一般來說最頂級的高手不會聽朝廷的而且也不太可能拿到全部頂級武學

項羽有紫雷刀法，歷史名人也都有功夫在身，是誰暗殺誰還不一定呢⊙ω⊙

記得任我行想跟關公比武功 說不定中原武將戰力不俗

認同 金老對於歷史名人的功夫沒什麼描述 但是武學只在民間流傳的這種設定相當弔詭

聽朝廷的理由很多呀, 有名又有利, 葵花還是連創始者都朝廷的人

溫瑞安就是這樣設定的 官府裏頭一流高手滿坑谷

古龍也是，雖然不是最頂級，但是皇帝身邊一堆高手加上滿坑滿谷的雜魚弓箭海，西門吹雪來也得死

葵花創始者不是無名太監嗎？他是隱居宮中還是當朝廷打手還很難講但既然沒有留下名字和東廠有個高手的江湖傳說，創世人未必會聽命朝廷

所以絕學如九陰跟葵花都是皇宮裡出來的阿

刺殺絕非不可行，只是會打破歷史跟小說的平衡天龍一流高手吳長老等豪傑刺殺契丹左路副元帥多位將領，導致遼軍出師不利無功而返，金庸筆下也是有設計的而蕭峰在杏子林反駁馬夫人指控，說皇宮帥帳相府他要去取物不是難事，在場的豪傑也都認為他能做到每部作品都會有一些設定，歷史沒有的暗殺可能會被武俠小說劇情連結，例如安排蒙哥是在萬軍中被楊過刺殺，或是有能力暗殺的則會用袁承志潛入因入神偷聽而暗殺功虧一簣，為了符合歷史總會有一些陰錯陽差，所以南宋滅亡為什麼五絕不暗殺蒙古或者是組成九陰大軍，也許他們不是沒有試過，只是因為種種因素歲後還是失敗了，當然本文蒙古組成金輪衛隊反制也是可能性之一，這就是留給讀者自己去想像*五絕不暗殺蒙古高官也許他們試過了，也許他們用別的方法，讀者只知道南宋武人最後無力回天這件事

刺殺契丹副元帥的好像是陳孤雁

沒錯，是陳長老....最近一直記錯名字，該吃銀杏了站在作者的角度主要之所以神雕沒有九陰大軍，還是因為這樣後作倚天還要交代為什麼千百個軍人學了九陰沒有流傳，到了元末武學進度又重開機，學個白骨爪就飛天了站在讀者的會覺得有很多可行性，書中人物好像沒有去做，也許都是可以找到一對一腦補出解釋的，例如南宋朝廷跟軍隊混了很多蒙古的奸細，沒辦法一一找出來，所以不敢輕易流傳九陰絕學，或者是襄陽大戰之後蒙古人又找來更強的回回國師來對付五絕之類的，導致黃藥師等人自顧不暇

九陰沒那麼好學吧 基礎門檻不低喔 九陽看起來比較可以

從歷史的角度看, 如果武學真那麼強, 從春秋戰國刺客橫行時代就該開始培養武術高手部隊的, 不會拖到宋朝而且真的戰力那麼強, 一定是先培養出大軍把人打爆, 就像火槍火砲也都一樣, 哪有可能為了怕被偷學就不用?真要腦補解釋, 只能說是因為劇情需要所以武術碰到軍隊高官就會自動無力化而已

王重陽一輩子抗金也決定封印九陰就是因為他覺得這東西放著給大家弊大於利，怕絕學被偷學不肯配合朝廷建立軍隊大量傳授只是一種可能性，真的要想至少可以想出上百種理由阻止武學通膨的情況從天龍來看，丐幫的工作不但包含了暗殺將領，還要負責阻止一品堂暗殺楊家將（這個才是吳長老，前面講錯），所以不論絕世武學軍隊的問題，暗殺將領在金庸是真的有用，只是兩邊都有各自效忠的武林高手在協助滲透跟反滲透而已郭靖之所以要郭家後人選定人品沒問題的英雄傳授九陰給他一人，也一定有他認定不能廣為流傳的理由，應該不會配合朝廷組九陰大軍要撇開歷史之壁討論的話，在皇帝戰場上都可以暗殺的情況下，南宋所以沒靠暗殺逆轉最有可能的情況我覺得是蒙古國力強大，網羅的高手雲集，南宋武人自顧不暇高手都派去保衛重要將領跟大臣了

你舉這暗殺將領的例子, 更凸顯這情況多不合理... 一個朝廷大將, 居然還要靠江湖中人的護衛才不會被暗殺??全世界都知道武功高手有多恐怖, 就只高官皇帝不知道?一個統治者哪可能把自己的安全, 完全交給江湖流勇保護

武俠本來就是另外平行架構啊而且吳長老阻止一品堂刺殺楊家將，軍方是知道的，事後還有頒發金牌給他如果照你這樣講汝陽王又何必讓玄冥二老在王府值班警衛呢？

這就問題啦, 軍方都知道武術多強, 偏偏自己就不想培養

我覺得不是不想培養耶 就行軍作戰而言 他們都有演練

照常理, 汝陽王應該認命玄冥二老當軍隊教頭, 練出玄冥三千老吧..

在特別陣勢下用出來的特定套路 但是要將內功 劍術這種

人家師門規定不願教你也沒辦法啊

精深武學 沒有個五到十年很難有小成 就投資報酬率上沒辦法普及不是什麼不合理的事情 演練陣法投資報酬率高多了

像皇太極就把玉真子留在身邊教他的貼身武士，你要玄冥、郭靖傳他們的絕學打造玄冥三千老、九陰五百軍也要他們願意啊

十年就練出一隊超人, 怎麼想投資報酬率都賺到爆呀..而且古代職業軍人, 持續操練個五年十年並沒什麼不可能

王重陽就是國家危難之時評估過還是不願傳人，郭靖是評估過只願後人擇一人品好的英雄傳

並不是所有軍隊都雜兵, 光練個一隊精銳武術高手部隊就超實用了

如果以御林軍 禁衛軍等特別挑過的班底加以訓練 不無可

能 但是這又衍伸出另外一個問題 那訓練跟統御這批軍隊的人 官方到底願意信任他們多少 皇帝有可能放著一批可以倒戈以後就可以輕易突破京城 直接改朝換代的部隊交給其他人管控嗎 所以以規格而言 大內侍衛可以以個人

你說的這問題, 不管禁軍有沒有練武功都一樣呀不管是不是高手當將軍, 禁軍一向都是倒戈就能輕易突破

身分做撤換及遞補 也比較容易管控

京城, 換成武術高手風險並不會就比較高而且軍隊訓練和指揮權可以分離, 一般古代教頭只算是中下級軍官, 和不會是掌軍權的另外需要精銳部隊的還有邊鎮軍, 也不見得只有禁軍要練

郭靖如果有這個想法，他自己訓練丐幫九陰就好了，丐幫長期抗元忠誠度還比宋兵高多了，九陰有成要花多久是一個問題，他就是跟王重陽一樣認為這東西不能輕易落入心術不正的人手中丐幫老班底可能都會叛變了，要郭靖照朝廷吩咐傳給不認識的軍隊，我不覺得他會同意

你這樣講也對 那就還是得回歸到到底武術要怎麼普及了畢竟訓練出一隊王處一跟一隊陸冠英的時間應該差很多

你推論的前提是宋朝朝廷對武功完全漠不關心呀.. 如果當初皇帝就有心要引進武術, 黃裳根本就是當官的

你要他傳蒙古哲別的弓術給宋軍還實在一點

根本不會淪落到要暗中躲起來, 最後寫的九陰還流落江湖

射雕神鵰南宋的朝廷也不是我設定的，蒙古還知道籠絡三傑跟法王、眾武士

所以這就是設定弔詭的地方, 蒙古知道武術超級重要, 宋

南宋朝廷連自己御用武士團都沒有了，遑論組九陰大軍

如果要講到朝廷對武學的態度我覺得就很難討論了

宋朝就昏庸，權臣隻手遮天啊

畢竟小說只是創作 在正史裡面武學的定義都不知道在哪

昏庸是一回事, 歷史上總有賢明的皇帝會留下資訊制度,

可是金庸理的宋朝是完全對武功沒任何概念, 連有人在大內來去自如都完全沒任何概念..武功是已經存在上千年的東西, 要說朝廷完全沒概念, 這根本沒辦法只用昏庸就能解釋的了..

賈四道欺上瞞下，襄陽被圍，宋度宗卻依舊終日淫樂，這種皇帝、這種宰相，下面會有大臣想組搞禁衛軍訓練成高手軍團才奇怪吧

戰國就有越女劍了, 幾千年來早該有禁軍武功訓練制度宋朝賈似道能隱瞞武功的存在上千年才奇怪吧..

你跟我講這個幹嘛呢，蒙古西夏有概念，小說的北宋南宋沒有啊，所以才要民間團體丐幫去幫楊家將跟呂文德啊郭靖不想濫傳絕學，朝中有權力的沒有危機意識，前線武將呂文德那個樣子你覺得他有精明到會去組個愛國者高手聯盟，或是去上書朝廷重視武學發展人人有功練嗎？

唉，實際的原因，應該就是一堆人都會九陰的話，那郭靖還當什麼襄陽城大俠呢？郭靖：開什麼玩笑，少林足球逆

武功也沒那麼容易學吧，各派一樣教法出來99%還是都雜魚

重點是想教就一定教的會嗎 看看郭靖親傳的大小武 想要教出一隊王處一？認真？

全真教：認真請教如何教出一隊王處一？

五絕下去教出來的基本, 都有到七子程度, 大小武會弱是因為郭靖根本沒什麼教五絕武功, 再說就算只全真二三代弟子強度, 也比普通官兵強太多了

誰會容忍朝廷教出一隊跟自己同級的官兵威脅自己地位？要講爭名逐利 大家都不下於你是要爭個屁

昨天沒講的是 全真二代也才出了七個 藥師也才四個弟子

實際上換滿官位錢財名望就能退休養老了, 就算真要藏一手, 光二流武功也比普通官兵強超多

丐幫會武的人多 但實力也是參差不齊 要教出一個班的規

教出高手弟子至少也要跟十年, 夠撈很久了

模 耗費的人物力可能比你想的大很多 如果以其他作者的作品來看 一些想要統治武林的大組合都是利用下毒與謀略

因為他們從來就沒想認真大量教呀

暗算武林人物進而壓榨逼迫交出武功或者威脅他匿名效力

人力物力靠朝廷提供, 跟江湖門派根本沒得比

用教出來的都是自己親傳的心腹 數目都不會超過二三十人這種實力沒辦法拿來正面決戰沙場 都是拿來當殺手鐧用各大小說裡的高手 除了諸葛小花親傳的四大名捕以外有哪個是在官場/軍中由上級傳授武功並且忠心耿耿的你太低估養虎貽患的危險性了 更何況四大在溫老的設定嚴格來說根本不算是高手

差別在你說的都是忙自己事業, 授徒是抽空才做, 跟國家請你專職授徒差很多的, 再說一人能教出二十個, 那二十個再去教出四百 八千個就好了...

絕大部分人都是效忠師門/家門/救命恩人 這種江湖人的性格拿來官場這種六親不認的地方都是大忌

國家規模和個人能做的事就是差遠了

你要不要翻翻臥龍生的天龍甲 飄花令 金筆點龍記 這幾本臥龍生描寫可以統治天下的大組合 大陰謀都還算是出色

如果武功真那麼重要, 千年下來早就融入官場了, 甚至可能國家才是出最多高手的地方..

這些組合的強勢程度都有睥睨天下可以造反的水平

容不下高手的政權, 一早就被對立政權暗殺光, 根本活不下去, 這是生死存亡等級的問題不是說什麼官場很黑, 就能不養高手的

從戰國四君子就開始養士風氣 怎麼可能會容不下高手問題是大多數是用聘的 不是自己養大的金老不願意碰這設定是他自己的決定 但綜觀這幾十年的小說 要達到你說的養出一批有全真二三代等級的軍隊我印象中還沒有出現過半次

你是靠朝廷得到名望 不是靠自己武功打下名望教出來的弟子也不是你的東方不敗如果投身朝廷 他就不是天下第一 只是一條最會咬人的狗老了之後隨便一個太監都能取代你何必作賤自己拴條狗鏈？

也不用學多，九陰易筋鍛骨篇+九陽初階就夠用了

你太小看古代天子權威了, 以前皇帝是連宗教領袖都要來求皇帝冊封的, 你自稱天下第一和皇帝冊封天下第一就是完全不同等級, 什麼朝廷的狗反而是近代才比較有這思維

沒錯 不然金輪他們想得到朝廷冊封的蒙古第一勇士幹嘛?

皇帝不大可能培養神功部隊啦 皇帝思維就是鞏權為先一大票武功高手萬一造反沒人制的住 況且高手也不是人人都求名利 要怎麼確保控制得住?人性如此 當你有強大能力 就不會想對人乖乖低聲下氣當皇帝的怎可能忍受這種人存在? 還培養哩

照你這講法, 那皇帝也不可能養禁軍, 不然禁軍造反沒人擋得住, 沒了禁軍也不能養廂軍鄉兵, 不然造反起來沒人擋得住, 這些都沒了那當然連捕快都不能養, 不然造反起來沒人擋得住XD為了怕手下造反, 寧可什麼都不養, 讓敵對政權派高手就能進大內隨便摘頭, 這皇帝是要怎麼鞏權

把MJ抓來教你打球，你也未必能摸到sbl的邊。

你沒MJ的天賦肌肉彈性，照他的練法拼命練，大概只會練到受傷